Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Κάρβουνο]

Μερικές απορίες/ παρατηρήσεις

1. Τα παιδιά του ανοιχτού πανεπιστημίου λένε ότι η πρωτοβουλία τους είναι ακομμάτιστη. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχουν πολιτικές απόψεις, λ.χ. ο ένας νεοφιλελεύθερη, ο άλλος αριστερή κτλ. Ωστόσο θέτουν ως βασικό κριτήριο της συνδιαμόρφωσης ενός πλαισίου να διαφωνεί κάποιος με την κατάληψη. Αυτό είναι το κύριο πρόταγμά τους από την ημέρα που εμφανίστηκαν. Συνεπώς μου είναι πραγματικά πάρα πολύ δύσκολο να καταλάβω γιατί κάποιος υπέρ της κατάληψης θα ήθελε να συμμετάσχει στις συναντήσεις τους, εφόσον κιόλας τους θεωρεί "ανάχωμα" στο κίνημα που προσπαθεί να φτιάξει ο ίδιος, και εφόσον δεν τον ενδιαφέρει σαν λύση η "ανοιχτή σχολή". Πέρα από τα πικρόχολα σχόλια, και την όποια διάθεση ειρωνίας δε βλέπω άλλο σοβαρό λόγο να παρευρίσκεται εκεί πέρα από το να προσπαθήσει να μπαχαλέψει τη συγγραφή κάποιου πλαισίου. Αν κάποιος αμφιταλαντεύεται μεταξύ ανοιχτής και κλειστής σχολής θα μπορούσα να το καταλάβω περισσότερο, ότι θα ήθελε πχ να ακούσει τι έχουν να πούν και οι άλλοι ή να συνδιαμορφώσει ένα πολιτικό περιεχόμενο.

Καλό είναι να αναφερεται ώρα και ημέρα για τη σύνταξη του πλαισίου, όχι για να πάω εγώ, αλλά για να συμμετέχουν όσα περισσότερα άτομα γίνεται. Και εν πάσει περιπτώσει δε γίνεται να ωρυόμαστε και να βάζουμε ψηφίσματα στη ΓΣ υπερ του διαλόγου και της δημοκρατίας, και να μην μπορούν να γίνουν συζητήσεις ή τουλάχιστον απλή παρακολούθηση αυτών περα από το πλαίσιο της ΓΣ. Στο κάτω κάτω της γραφής θέλω να μάθω την άποψη τον συμφοιτητών πρέπει να περιμένω αποκλειστικά τη ΓΣ, ή να υπομένω το τρολάρισμα του φόρουμ.

(και δεν έχω ψηφίσει ούτε μία φορά ανεξάρτητο πλαίσιο, γιατί πετάγονται απίστευτες κοτσάνες (Issle, δεν παίζει να πάρεις ΓΣ όπως μίλησες την προηγούμενη φορά), παρόλα αυτά τους κάνετε από την πολύ πικροχολίαση να φαίνονται συμπαθητικοί).

Πρώτη φορά με είπαν πεφωτισμένο!

[fantomas]

και φτάνουμε στην 6η βδομάδα φίλτατε ACE που κανένας από το "ανεξάρτητο" δεν έχει πει: ε ναι ρε μ@λ@κες, θέλω ανοιχτή σχολή, στον π....ο μου ο νέον νόμος. άσε κατά μέρος λοιπόν τα μικροσυνδικαλιστικά παιχνίδια και πες τι πραγματικά εκφράζει το πλαίσιο αυτό.

και φτάνουμε στην 6η βδομάδα φίλτατε DotA_ftw που κάνενας από τους καταληψίες δεν έχει πεί : Ε ναι ρε όλο κ κάτι κερδίζω από την κλειστή σχολή(άραγε τι?????)...ή μου φτάνει που καταστρέφω τις ζωές των άλλων αφού δεν μπορώ εγώ να τελειώσω να μη τελειώσουν κ οι άλλοι....ή εγώ πήρα πτυχίο οι άλλοι να μη πάρουν γιατί θα μου φάνε 1 από τις λιγοστές θέσεις που υπάρχουν για εργασία(υπό αυτό το πρίσμα ψηφίζουν οι πτυχιούχοι...)

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Το ανεξαρτητο στους πολιτικους μηχανικους ειναι συνδιαμορφωση ανεξαρτητων με δαπ και το γραφει κιολας

[ γιαυτο θα ξανακλεισουν ]

[fantomas]

Το ανεξαρτητο στους πολιτικους μηχανικους ειναι συνδιαμορφωση ανεξαρτητων με δαπ και το γραφει κιολας

[ γιαυτο θα ξανακλεισουν ]

έπεσε σύρμα στο indymedia ότι θα ανοίξουν τα "φυτά" την σχολή στους πολιτικούς κ μαζευτήκανε τα ορκς????

[Link-gr]

Το ανεξαρτητο στους πολιτικους μηχανικους ειναι συνδιαμορφωση ανεξαρτητων με δαπ και το γραφει κιολας

[ γιαυτο θα ξανακλεισουν ]

Ναι ναι γι´αυτο θα ξανακλεισουν.
Αν δεν είχε συμμετοχή η δαπ θα σεβονταν την απόφαση το κοινό.
Ότι θεμε λέμε.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Το ανεξαρτητο στους πολιτικους μηχανικους ειναι συνδιαμορφωση ανεξαρτητων με δαπ και το γραφει κιολας

[ γιαυτο θα ξανακλεισουν ]

έπεσε σύρμα στο indymedia ότι θα ανοίξουν τα "φυτά" την σχολή στους πολιτικούς κ μαζευτήκανε τα ορκς????

ανοιχτη ειναι ρε ντουγανι

[fugiFOX]

Υπάρχει μια γενικότερη αναστάτωση αγαπητε πρωτοετη για το ποιος ψηφιζει και ποιος οχι. πχ τα πρωτοετα, οι fresh πτυχιουχοι, οι μεταπτυχιακοι κτλ μας εχουν απασχολησει στο παρελθον κατα ποσο συγκεκριμενα οριζει το καταστατικο δικαιωμα ή μη ψηφου. και εφοσον στις συνελευσεις δεν γινεται μια εξακριβωση στοιχειων μπορω να φερω τη μπαζολα την ξαδερφη μου απο τη γερμανικη φιλολογια να ψηφισει και κανεις να μην το παρει χαμπαρι.

Χωρίς να παίρνω θέση, αφού άλλωστε ο λόγος μου δεν μετράει,
αν ερμηνεύσουμε αυστηρά τα λεγόμενα όσων ισχυρίζονται,
ότι δικαίωμα ψήφου έχουν μόνο οι "ώριμοι", ήτοι αυτοί που έχουν παρακολουθήσει από την αρχή μια ΓΣ,
τότε οι 1ετείς δεν μπορούν να έχουν δικαίωμα ψήφου, αφού είναι οι κατεξοχήν "άγουροι"
ότι δεν

[ACE]

και φτάνουμε στην 6η βδομάδα φίλτατε DotA_ftw που κάνενας από τους καταληψίες δεν έχει πεί : Ε ναι ρε όλο κ κάτι κερδίζω από την κλειστή σχολή(άραγε τι?????)...ή μου φτάνει που καταστρέφω τις ζωές των άλλων αφού δεν μπορώ εγώ να τελειώσω να μη τελειώσουν κ οι άλλοι....ή εγώ πήρα πτυχίο οι άλλοι να μη πάρουν γιατί θα μου φάνε 1 από τις λιγοστές θέσεις που υπάρχουν για εργασία(υπό αυτό το πρίσμα ψηφίζουν οι πτυχιούχοι...)

Εντελως φιλικα, don't go down that road.
Γιατι οι μεν θα συνεχισουν να λενε για κρυφοΔΑΠιτες και "φυτα" που νοιαζονται μονο για την εξεταστικη και οι δε για τσιρακια των κομματων και μελλοντικους εργατοπατερες. Ειναι αδιεξοδο και το χειροτερο, αποπροσανατολιζει απο τις ουσιαστικες κουβεντες...

[corina]

Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν το λέω για το ανεξάρτητο πλαίσιο, απλά και μόνο γιατί δεν έχω μιλήσει με κανένα από τα παιδιά που το κατεβάζουν για να ξέρω τι ακριβώς έχουν στο μυαλό τους.

Aυτο ρε'σεις γιατι ακουγεται και ξανακουγεται? Τι σχεση εχει το "τι εχουν στο μυαλο τους" με το τι κατεβαζουν, τι θα κανουν αν ψηφιστει το πλαισιο τους κοκ???
Ξερετε ποσα σεναρια μπορει να κανει ο καθενας για το τι κρυβεται απο πισω? Κι εγω μπορω να πω οτι ΟΛΟΙ οσοι διαμορφωνουν το πλαισιο της συντονιστικης ειναι πρακτορες του Τσιπρα. Τι νοημα εχει ολο αυτο??

Βλεπεις ενα πλαισιο, συμφωνεις, το ψηφιζεις και αν υπερψηφιστει απο το σωμα κρινεις κατα ποσο τηρηθηκε η οχι, κατα ποσο σε ικανοποιησε η τηρηση του, αν ηταν αυτο που ηθελες και μετα πας στην επομενη γσ και πραττεις αναλογα.

Και μην ξεχνατε οτι κανετε κριτικη σε κατι που ποτε δεν εχει υπερψηφιστει. Αν υπερψηφιστει αυριο και δειτε οτι κατι δεν σας ικανοποιησε, καντε οση κριτικη θελετε. Αλλαξτε ψηφο στην επομενη γσ, κατεβαστε κατι δικο σας...

Ace δεν κατάλαβες τι εννοώ. Αναφερόμουν στο αν είναι υπέρ ή κατά του νόμου τα παιδιά που κατεβάζουν το πλαίσιο, όπως σχολιάζουν μερικοί συνάδελφοι παραπάνω. Επειδή δεν είμαι μέλος του συλλόγου πλέον, αυτό που λέω είναι ότι δεν γνωρίζω τα συγκεκριμένα παιδιά και δεν ξέρω αν είναι υπέρ ή κατά.

Κατ'επέκταση, δεν μπορώ να κρίνω αν η γραφή τους (δηλ. τα λεγόμενα του πλαισίου που κατεβάζουν) αντικατοπτρίζουν τις απόψεις τους. Αυτό είπα και τίποτα παραπάνω. Ούτε φυσικά τους κατηγόρησα για κάτι!!

Επαναλαμβάνω την ουσία του ποστ μου, χωρίς να αναφέρομαι σε συγκεκριμένα περιστατικά των πρόσφατων ΓΣ:

Είναι άλλο να υποστηρίζεις ειλικρινά τις απόψεις σου σε ένα πλαίσιο και να μην παραδέχεσαι ότι οι απόψεις σου δεν έχουν πιθανώς πρακτικό αποτέλεσμα, και άλλο να γράφεις άλλες απόψεις και όχι τις πραγματικά δικές σου σε ένα πλαίσιο, απλά για να υλοιποιηθεί μόνο ένα μέρος αυτών που γράφεις, γιατί μόνο αυτό σε ενδιαφέρει (=γράφω 10 για να γίνει το 1).

[provataki]

Μερικές απορίες/ παρατηρήσεις

1. Τα παιδιά του ανοιχτού πανεπιστημίου λένε ότι η πρωτοβουλία τους είναι ακομμάτιστη. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχουν πολιτικές απόψεις, λ.χ. ο ένας νεοφιλελεύθερη, ο άλλος αριστερή κτλ. Ωστόσο θέτουν ως βασικό κριτήριο της συνδιαμόρφωσης ενός πλαισίου να διαφωνεί κάποιος με την κατάληψη. Αυτό είναι το κύριο πρόταγμά τους από την ημέρα που εμφανίστηκαν. Συνεπώς μου είναι πραγματικά πάρα πολύ δύσκολο να καταλάβω γιατί κάποιος υπέρ της κατάληψης θα ήθελε να συμμετάσχει στις συναντήσεις τους, εφόσον κιόλας τους θεωρεί "ανάχωμα" στο κίνημα που προσπαθεί να φτιάξει ο ίδιος, και εφόσον δεν τον ενδιαφέρει σαν λύση η "ανοιχτή σχολή". Πέρα από τα πικρόχολα σχόλια, και την όποια διάθεση ειρωνίας δε βλέπω άλλο σοβαρό λόγο να παρευρίσκεται εκεί πέρα από το να προσπαθήσει να μπαχαλέψει τη συγγραφή κάποιου πλαισίου. Αν κάποιος αμφιταλαντεύεται μεταξύ ανοιχτής και κλειστής σχολής θα μπορούσα να το καταλάβω περισσότερο, ότι θα ήθελε πχ να ακούσει τι έχουν να πούν και οι άλλοι ή να συνδιαμορφώσει ένα πολιτικό περιεχόμενο.

Υπάρχει ενας σοβαρός λόγος. Να μελετήσεις απο μέσα πως δομείται η χαρακτηροδομή ανθρώπων που είναι κατά του νόμου (όπως λένε), αλλά και κατά της κατάληψης.
Δεν ειναι ανάγκη να μπαχαλέψεις. Ειναι χρήσιμο για να βελτιώσεις και τη δική σου θέση. Οι διαδικασίες της συντονιστικής είναι ανοιχτές πάντα σε όλους. 

2. Όσο αφορά τα παιδιά του ανοιχτού, αυτό που κατα κύριο λόγο εκθέτει τη στάση τους κατα τη γνώμη μου είναι η απουσία σταθερής πολιτικής άποψης γύρω από το πλαίσιό τους. Ένα κείμενο που αποτελεί απόφαση ΓΣ δυσκολεύομαι πολύ να φανταστώ να μην έχει πολιτική τοποθέτηση. Βέβαια αναγνωρίζω ότι αυτό ειναι δύσκολο όταν κάποιοι ανάμεσά τους είναι υπέρ του νόμου και κάποιοι άλλοι κατά. Προσωπικά δε θα μπορούσα να συνταχτώ με κάποιον που είναι υπέρ του νόμου, αλλά αυτό είναι θέμα του καθενός νομίζω.

Ειναι συλλογικό θέμα πρώτα το αν είσαι υπέρ ή κατά του νόμου και δεύτερον η επιλογή των συμμάχων σου.
Αν είσαι κατά του νόμου και συντάσσεσαι γύρω απο κοινή  δράση με κάποιον που είναι υπερ, τότε πρέπει να το γυρίσουμε στο πεδίο διαστροφής για να βρούμε απαντήσεις.
Σε αντίθεση με την πολιτική θεωρία που τη διαβάζεις ανα πάσα στιγμή(κάθε άποψη...), η πολιτική ζύμωση γίνεται στη βάση του συγκεκριμένου. Εχουμε μπροστά μας το νόμο πλαίσιο. Αυτό που καθορίζει τη δράση μας είναι σε πρώτη φάση το αν είμαστε υπερ ή κατα του νόμου. Οχι αν θελουμε ή οχι κατάληψη.

3. Μιλάμε για συναντήσεις "ανοιχτές" σε όλους ή "κλειστές" για όλους. Προσωπικά πιστευω ότι για να συγγραφεί κάποιου είδους "κείμενο", θα πρέπει αυτοί που το συντάσσουν να έχουν έστω ένα μίνιμουμ κοινής πολιτικής στόχευσης και να αναγνωρίζουν επίσης ένα μίνιμουμ κοινών τρόπων δράσης που θα ήθελαν για το πλαίσιό τους. Μιλάμε για "ανοιχτό συντονιστικό". Θα ήθελα να φανταστούμε λίγο να μπαίνουν σε ένα συντονιστικό κατάληψης 3 άτομα που πχ μέχρι την προηγούμενη βδομάδα ψήφιζαν κατάληψη, αλλά πχ αυτή τη βδομάδα το ξανασκέφτονται και θέλουν ανοιχτη σχολή. Έστω ότι πάνε στο συντονιστικό για να "πείσουν τους άλλους" και έστω ότι περνάνε και 4 ώρες και δεν τους πείθουν με τίποτα. Είναι φυσικό ότι είτε θα φύγουν είτε οι άλλοι θα τους διώξουν με τον τρόπο τους. Είναι λίγο έως πολύ υποκριτικό να ζητάμε από τα παιδιά του ανοιχτού πλαισίου "ανοιχτές διαδικασίες" όταν ξέρουμε ότι επί της ουσίας ούτε το ίδιο το συντονιστικό δεν ειναι τέτοια διαδικασία, που θα μπορούσε ο καθένας να τη συνδιαμορφώσει. Ο καθένας που ψηφίζει κατάληψη ίσως,ναι. Και πάλι το συγκεκριμένο ζήτημα, επειδή έχω παρεβρεθεί σε παλιότερα συντονιστικά, ξέρω ότι αντιμετωπίζεται ως εξής : οι καινουριοι, και ανένταχτοι στην αρχή, πελαγώνουν για τη συγγραφή ενός κειμένου, που θέλει να το βασανίσεις αρκετά για να είναι πρωτότυπο, και έρχεται ένας εαακίτης με ένα φλασάκι μετά από κανα δυο τρείς ώρες και κάνει ένα copy paste από προηγούμενα πλαίσια, και ... να το έτοιμο! Τουλάχιστον αυτό έχω δεί αρκετές φορές να συμβαίνει. Στα πλαίσια αυτού του πράγματος είναι υποκριτικό να μιλάμε και για "γραμμή της πκσ" και "φτιαγμένα πλαίσια της πκσ από την κεντρική επιτροπή του ΚΚΕ" όταν υπάρχει γραμμή και στη μία και στην άλλη περίπτωση.

Δεν είπε κανείς οτι το συντονιστικό είναι τέλειο. Έχει ένα κάρο προβλήματα.
Αλλά δε θεωρώ κανένα άξιο να βγαίνει και να κράζει για κομματική ή οποια καθοδήγηση μέσα στα συντονιστικά κτλ, αν δε μπορεί να το αιτιολογήσει με τεκμήρια.
Όχι γενικά τα συντονιστικά. Κάθε συγκεκριμένο συντονιστικό. Το δικό μας πχ στις 30 Μάρτη. Γιατί και η σύνθεση μεταβάλλεται σχετικά απο φορα σε φορά.
Όσον αφορά τη λήψη αποφάσεων, ως γνωστον στα συντονιστικά δεν ψηφίζουμε. Αυτό σημαίνει συνδιαμόρφωση. Εστιάζουμε στα πολιτικά κοινά και συζητούμε τις αντιθέσεις. Αν αποχωρήσεις απλά επειδή δεν πείθεις το θεωρώ ανώριμο πολιτικά.
Ακόμα ομως και αν έτσι είναι..... το συντονιστικό γίνεται με όρους δημόσιους, δηλαδή καθορίζεται δημόσια και το μέρος και η ώρα. Δε γίνεται κρυφά σε ενα σκοτεινό καταγώγι....

Τώρα αν με ρωτήσεις για τα πλαίσια, ναι πολλα τα βρίσκω copy-paste. Αλλά αυτό αντανακλά και άλλα πράγματα οπως πολύ απλά ότι οι καταστάσεις και οι απαιτησεις δεν άλλαξαν. Θα προτιμούσα γενικότερα καλύτερο λόγο ομως. 

Αν εξετάσουμε τη γραφή που έχει ένα πλαίσιο τψν "ανοιχτο πανεπιστημιο" θα δούμε ότι φωνάζει συγχυση*....

*Τι είναι η σύγχυση (confusion) ;
Η σύγχυση είναι η κατάσταση εκείνη όπου ο ασθενής δεν αντιλαμβάνεται σωστά το περιβάλλον και τα πρόσωπα γύρω του, με αποτέλεσμα να φέρεται με τρόπο ανορθόδοξο.
Η σύγχυση είναι ένα κοινό σύμπτωμα στα Νοσοκομεία, ειδικά σε ηλικιωμένους ασθενείς. Η σύγχυση μπορεί να εμφανιστεί απότομα, με θορυβώδη κλινική εικόνα, αλλά μπορεί επίσης να λάβει χρόνια προοδευτική μορφή, οπότε και είναι πιο δύσκολη η διαπίστωσή της.

4. Στη ΓΣ νομίζω παίζεται με τους σωστούς όρους το παιχνίδι της πολιτικής αντιπαράθεσης. Εδώ πέρα μέσα, κοιτάμε με πικρόχολα σχολιάκια να "εμποδίσουμε" κάποιον να κατεβάσει κάτι, πράγμα που καταντάει κομπλεξικό, και χάσιμο αρκετού χρόνου. Ακόμη και ένα πλαίσιο σε φύλλο κωλόχαρτου μπορεί να κατέβει στη ΓΣ από μέλος της, βάσει καταστατικού. Είναι επίσης τέρμα υποκριτικό να κοροϊδεύει κάποιος το φόρουμ, τους καναπεδόβλακες του Pc, κτλ κτλ κτλ και να αφιερώνει τρείς χιλιάδες ώρες εδώ μέσα απλά για να πετάει βλακείες. Ας πάει στη ΓΣ να κάνει κριτική επί των λεγομένων των ομιλητών και όχι επι του γεγονότος ότι κατεβάζουν κάτι.
Έχετε καταντήσει αρκετά κουραστικοί, πραγματικά
(και δεν έχω ψηφίσει ούτε μία φορά ανεξάρτητο πλαίσιο, γιατί πετάγονται απίστευτες κοτσάνες (Issle, δεν παίζει να πάρεις ΓΣ όπως μίλησες την προηγούμενη φορά), παρόλα αυτά τους κάνετε από την πολύ πικροχολίαση να φαίνονται συμπαθητικοί).

με ενδιαφέρει πολύ η χαρακτηροδομή της γενιάς μας.
με ενδιαφέρει που μιλάμε για στράτευση γύρω απο κατάληψη- μη κατάληψη και όχι γύρω απο δράση-μη δράση.
με ενδιαφέρει πολύ που οι συνελευσεις οταν παιζει καταληψη-μη καταληψη τραβανε 700 άτομα, ενω συνηθως ειναι λιγότερο μαζικές.
με ενδιαφέρει πολύ μια άποψη που ζητάει την αποπροσωποποίηση της πολιτικής(online συνελευσεις, γκρουπακι στο facebook για συντονισμό ακόμα και το "κατεβα να ψηφίσεις" κτλ). Δεν ειμαι ενάντια στα μέσα προσωπικά. Αλλά χρειάζεται τρομακτική κριτική για να τα εντάξουμε.

αυτά σαν προβληματισμός.

[ACE]

Είναι άλλο να υποστηρίζεις ειλικρινά τις απόψεις σου σε ένα πλαίσιο και να μην παραδέχεσαι ότι οι απόψεις σου δεν έχουν πιθανώς πρακτικό αποτέλεσμα, και άλλο να γράφεις άλλες απόψεις και όχι τις πραγματικά δικές σου σε ένα πλαίσιο, απλά για να υλοιποιηθεί μόνο ένα μέρος αυτών που γράφεις, γιατί μόνο αυτό σε ενδιαφέρει (=γράφω 10 για να γίνει το 1).

Ναι, απλα δεν καταλαβα, αυτο πως θα το καταλαβεις? Πως θα καταλαβεις ποιος γραφει τις αποψεις του και ποιος οχι? Ποιος λειτουργει συμφεροντολογικα και ποιος οχι?

Γιατι εν ολιγοις να δεχεσαι οτι η μια πλευρα εχει αγνες προθεσεις και η αλλη οχι? Επειδη νομιζω οτι καταλαβα ποιον υποννοεις και στις δυο περιπτωσεις.

[provataki]

Είναι άλλο να υποστηρίζεις ειλικρινά τις απόψεις σου σε ένα πλαίσιο και να μην παραδέχεσαι ότι οι απόψεις σου δεν έχουν πιθανώς πρακτικό αποτέλεσμα, και άλλο να γράφεις άλλες απόψεις και όχι τις πραγματικά δικές σου σε ένα πλαίσιο, απλά για να υλοιποιηθεί μόνο ένα μέρος αυτών που γράφεις, γιατί μόνο αυτό σε ενδιαφέρει (=γράφω 10 για να γίνει το 1).

Ναι, απλα δεν καταλαβα, αυτο πως θα το καταλαβεις? Πως θα καταλαβεις ποιος γραφει τις αποψεις του και ποιος οχι? Ποιος λειτουργει συμφεροντολογικα και ποιος οχι?

Γιατι εν ολιγοις να δεχεσαι οτι η μια πλευρα εχει αγνες προθεσεις και η αλλη οχι? Επειδη νομιζω οτι καταλαβα ποιον υποννοεις και στις δυο περιπτωσεις.

αγνές προθέσεις; μου ρχεται να πω τσιτάτο αλλά δε θα το πω.

[Issle]

@ACE

Θα στην λύσω εγώ την απορία. Για να βγεις και να πάρεις θέση κατά του νόμου και υπέρ της φοιτητικής δράσης πρέπει να είσαι αποδεδειγμένα στα χαρτιά, αριστερός. ΕΑΑΚ / ΠΚΣ ή οτιδήποτε. Αυτό έχω καταλάβει εγώ. Δεν έχει δικαίωμα ο οποιοσδήποτε φοιτητής που διαφωνεί με τον νόμο, αλλά και με την κατάληψη να πάρει αγωνιστική θέση. Τι το περάσαμε εδώ ... Δεν μπορεί να βγαίνει ο κάθε Issle στην συνέλευση και να μιλάει για κίνημα και αγώνα χωρίς κατάληψη. Αν θες να βγεις ως ανεξάρτητος, πρέπει υποχρεωτικά να πάρεις θέση υπέρ του νόμου. Κάθε συνέλευση χρειάζεται τον εχθρό της. Τελεία και παύλα. Το κίνημα ανήκει στα φτωχά αγοράκια από το πανόραμα που παπαρολογούν συστηματικά με γέμιση λαϊκισμού.  

[Oltzi]

Οι Πολιτικοί Μηχανικοί παραμείνουν ανοιχτοί...

Αύριο γράφουν... Έμεις θα πάρουμε πάλι τον μπούλο!!!  

[sakis]

Zan zoulapi π εισαι να παρεις θεση?