Ανεξάρτητο Πλαίσιο 4/10/2011

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Professional Hater]

Ωραίοι είστε όλοι αλλά το ζαλίζετε πολύ το θέμα. Κανείς σ αυτή τη γαμημένη σχολή δεν έχει μάθει να ακούει. Βασικά λάθος, όλοι ακούτε απλά και ΜΟΝΟ για να βρείτε τι λάθος θα κάνει ο άλλος ώστε να μπορέσετε να τον κράξετε. Ελάχιστοι έχουν ιδέα από διάλογο. Έχετε μία άποψη και πιστεύετε πως είναι ΣΙΓΟΥΡΑ η πιο σωστή. Καμία αμφιβολία πως μπορεί ο άλλος να έχει να πει κάτι καλύτερο. Τόσο ωραίοι είστε. Δηλώνω αηδιασμένος από όλους. Έχω να προτείνω να βγάλετε το σκασμό από τώρα γιατί έτσι κι αλλιώς δεν ακούει  κανείς κανέναν.
ΥΓ : Αν το διαβάσει κανείς μην νομίσει ότι μιλάω για κάποιους άλλους. Για όλους μας το λέω

Έστω ότι αυτά που λες ισχύουν . Έστω ότι είμαι/είμαστε στην συντονιστική (για την οποία μπορώ να σου απαντήσω) όλοι τόσο πωρωμένοι με αυτήν την φάση που δεν ακούμε κανέναν.

Έχεις σκεφτεί πως βάλαμε ομαδικώς όλες αυτές τις χαζομάρες στο κεφάλι μας? Δηλαδή άμα γράφω στο φόρουμ και μιλάω στην συνέλευση για -κάπως- σύνθετες έννοιες πως τις έμαθα? Προφανώς, είτε τις διάβασα από βιβλία είτε τις ασπάστηκα μέσω συζητήσεων . Απλά το σημαντικό στις συζητήσεις είναι ο συνομιλητής σου να φαίνεται ότι το θέμα για το οποίο μιλάμε το κατέχει και όχι ότι λέει ότι του κατέβει στο κεφάλι. Και αυτό είναι θέμα όχι μόνο συνεκτικότητας απόψεων(να μην λέει την μία έτσι και την άλλη γιουβέτσι) αλλά κυρίως να φαίνεται ότι έχει ασχοληθεί με το θέμα και έχει κάτι να μου πει που δεν το έχω σκεφτεί από μόνος μου. Επιπλέον, όταν μιλάμε για αποφάσεις οργάνων(πχ ΓΣ) μετράει και η αξιοπιστία που έχει η άλλη μεριά στο να υλοποιήσει κιόλας αυτά που προτείνει.

Νομίζεις δηλαδή ότι στο ανοικτό πλαίσιο οι ομιλητές τηρούν τα κριτήρια αυτά για να τους πάρω στα σοβαρά? Από τον ζουλάπι που είναι σούπερ hardcore νεοφιλελεύθερος και το κρύβει για να μην τον πάρουν ακόμα περισσότερο με τις πέτρες στην ΓΣ μέχρι τους άλλους ομιλητές που όταν τους ρωτάς κάτι πέρα από τις 2 γραμμές που έχει το πλαίσιο σου λένε "δεν μπορώ να σου απαντήσω". Και αυτό είναι ανευθυνότητα στις λέξεις. Γιατί υπάρχει και ανευθυνότητα στις πράξεις η οποία βγάζει μάτι. Δεν θα μιλήσω μόνο για το ότι "ανεξάρτητος-συντάκτης πλαισίου" δεν εμφανίζεται ούτε για δείγμα σε πορεία, αλλά ότι (και εδώ την κόβω) ούτε αύριο θα μπορούν να απαντήσουν τα βασικά ερωτήματα της ΓΣ: Ποια είναι η άποψη τους για τον Νόμο- Πλαίσιο? Και στο ερώτημα αυτό θα πρέπει να μπορούν να απαντήσουν, έστω και σαν μεμονωμένα άτομα, γιατί αυτοί θέλουν "να ενημερώσουν τον κόσμο σε ανοιχτή σχολή". Και το πρώτο βήμα για να ενημερώσεις κάποιον για κάτι είναι να το καταλάβεις εσύ ο ίδιος και να σχηματίσεις άποψη. Και αφού σχηματίσεις άποψη να μας προτείνεις και τρόπους δράσεις και πολιτικό πλαίσιο και τόσα πράγματα που προτείνουν τα "κανονικά" πλαίσια.

Καταρχάς δεν ψηφίζω αντι-κατάληψη οπότε μην τους κράζεις σε μένα γιατί δεν με ενδιαφέρει. Εγώ για άλλο πράγμα μίλησα, άσχετο με τα πλαίσια που κατεβαίνουν. Έχεις δίκιο ότι τις αποφάσεις για το πλαίσιο που θα κατέβει τις παίρνετε μετά από συζήτηση (στην οποία θέλω 1 μήνα τώρα να έρθω και πάντα κάτι τυχαίνει). Το γεγονός όμως ότι πηγαίνεις στη συνέλευση και έχεις ήδη μία άποψη την οποία άποψη δεν είσαι πρόθυμος να αλλάξεις κάνει τη συνέλευση απλά μία παράθεση απόψεων χωρίς πρόθεση για διάλογο. Αν μου πεις το ανάποδο τότε πάμε σε άλλη συνέλευση. Και τεσπά αυτό με τα γιουχαρίσματα δεν μου αρέσει καθόλου και το θεωρώ άκρως φασιστικό.  Γιατί μέσα σε ένα κοινό που γιουχάρει εγώ θα ένοιωθα αρκετή πίεση αν ήθελα να ψηφίσω αυτόν που γιουχάρεται ενώ σε μια δημοκρατία δεν θα έπρεπε. Για μένα θα έπρεπε όλοι να κάνουν ησυχία, να ακούσουν τι έχει να πει ο ομιλητής (άσχετα απ το αν λέει μαλακίες ή όχι) και στη συνέχεια να διαφωνήσουν με επιχειρήματα και σεβασμό και όχι με κραυγές. Αλλά και το ακούω σχετικό είναι. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ.

ΥΓ: Στο κομμάτι που σου έκανα bold συμφωνώ απόλυτα και ομολογώ πως δεν το είχα δει απ αυτή τη μεριά.

[ACE]

To σωστο ανεξαρτητο πλαισιο πρεπει να πληρει τις προυποθεσεις αγωνιστικοτητας της παρδαλης καμηλας για να προσελκυει ψηφο απο πρωτοετα και δευτεροετα που σκοτωνουν την ανια τους στο playstation και το wow και δεν θα ελεγαν οχι να την σκοτωσουν αλλιως.
Βεβαια το πρωτοετο και δευτεροετο παροτι ενηλικας δεν μπορεις να του ζητας τον λογο,εδω ο αλλος 100ο ετος εφτασε,εχει καταστραφει απο τις καταληψεις και ακομα εξυπναδες λεει.

Το "σωστο" ανεξαρτητο πλαισιο (δηλαδη αυτο που εχει τις περισσοτερες πιθανοτητες να υπερψηφιστει), επειδη εδω μιλας με ορους πολιτικου καιροσκοπισμου ειναι αυτο το οποιο θα καταδικασει απεριφραστα και με τον πιο βδελυρο τροπο το νεο νομο, θα κεραυνοβολησει την ΔΑΠ οταν ο ΔΑΠιτης πει το κλασσικο: "εμεις αποσυρουμε το δικο μας πλαισιο και στηριζουμε το ανεξαρτητο" και οταν θα αρχισουν οι απεναντι να ρωτανε: "πως θα παλεψουμε και τι θα κανουμε" να απαντανε: "καπως, αλλα οχι ετσι, οχι με καταληψη"...

Ο zoulapi και οι περισσοτεροι εχουν πεσει στην παγιδα να λενε οτι δεν παιρνουν θεση για το νομο (μερικοι δε εκαναν την γκαφα να εκφραστουν θετικα). Ειναι η αληθεια, γιατι πολλοι ειναι κατα, λιγοι υπερ, αλλα οι περισσοτεροι ειναι αδιαφοροι. Αυτη τους ομως η ειλικρινια, γινεται οπλο απο τους καταληψιες (μιλαω παντα με ψηφοθηρικους και κουτοπονηρους συνδικαλιστικους ορους γιατι εκει καταλαβα οτι πας την κουβεντα, αν και δεν ειμαι ο expert) οι οποιοι τους παρουσιαζουν στο αμφιθεατρο, ως κρυφοΔΑΠιτες και δουρειους ιππους και δεν ξερω κι εγω τι αλλο...

Truth is, πρεπει να εισαι πονηρος στην γσ. Και οι ακομματιστοι δεν ξερουν πως παιζεται εν πολλοις το παιχνιδι. Οταν ειχε κατεβει ο ΑΝΤΙΛΟΓΟΣ, το ανεξαρτητο πλαισιο για να ανοιξει η σχολη περυσι η προπερσι, μετα την επετειο του Αλεξη τον Δεκεμβρη, και την χρονικη στιγμη που η ΔΑΠ απεσυρε το πλαισιο της για να στηριξει το ανεξαρτητο, ενας ΕΑΑΚιτης προσθετει με σφουγγαρι στον πινακα οπου αναγραφοταν τα αποτελεσματα την λεξη ΔΑΠ, διπλα απο την λεξη ΑΝΤΙΛΟΓΟΣ. Εκει ο γενναιος μηχ. μηχ. που το κατεβαζε καταλαβε την πουστια και τιναχτηκε ωσαν ελατηριο, φωναζοντας: "τι γινεται εδω?". Στις εξηγησεις του ΕΑΑΚιτη: "ε να αυτοι ειπαν οτι στηριζουν", η απαντηση του ηταν: "οποιος θελει να στηριξει, στηριζει με την ψηφο του".
Αυτο αγαπητοι πρωτο-δευτερο-ετεις ειναι ενα old school συνδικαλιστικο κολπο, κατευθειαν απο το την Μεγαλη Βιβλο του μικροκομματισμου. Δεν τον ψεγω πολιτικα τον τυπο απο τα ΕΑΑΚ (αν και απο αποψη ηθικης η κινηση του ηταν για τομπεο), την δουλεια του εκανε.
Αλλα αυτη η πονηρη κομματικη σκεψη ειναι που λειπει πολυ απο τους ανεξαρτητους.

EDIT
Ακομα και να διαφωνει κανεις με την pandora, η λογικη της ειναι τετραγωνη..

[DotA_ftw]

και φτάνουμε στην 6η βδομάδα φίλτατε ACE που κανένας από το "ανεξάρτητο" δεν έχει πει: ε ναι ρε μ@λ@κες, θέλω ανοιχτή σχολή, στον π....ο μου ο νέον νόμος. άσε κατά μέρος λοιπόν τα μικροσυνδικαλιστικά παιχνίδια και πες τι πραγματικά εκφράζει το πλαίσιο αυτό.

[ACE]

Ξαναδιαβασε το παραπανω ποστ γιατι αισθανομαι οτι κατι δεν καταλαβες.

Ο zoulapi και οι περισσοτεροι εχουν πεσει στην παγιδα να λενε οτι δεν παιρνουν θεση για το νομο (μερικοι δε εκαναν την γκαφα να εκφραστουν θετικα). Ειναι η αληθεια, γιατι πολλοι ειναι κατα, λιγοι υπερ, αλλα οι περισσοτεροι ειναι αδιαφοροι.

[Eragon]

και φτάνουμε στην 6η βδομάδα φίλτατε ACE που κανένας από το "ανεξάρτητο" δεν έχει πει: ε ναι ρε μ@λ@κες, θέλω ανοιχτή σχολή, στον π....ο μου ο νέον νόμος. άσε κατά μέρος λοιπόν τα μικροσυνδικαλιστικά παιχνίδια και πες τι πραγματικά εκφράζει το πλαίσιο αυτό.

Δεν έπρεπε όμως να έχει βγει κανείς από το συντονιστικό κατάληψης να πει: ε ναι μέχρι τώρα δεν έχουμε πετύχει τίποτα σε ό,τι αφορά την ανατροπή του νόμου αλλά ντρέπομαι να πάρω πίσω το πλαίσιό μου τώρα που οι περισσότερες σχολές καλώς ή κακώς ανοίξανε?

[corina]

και φτάνουμε στην 6η βδομάδα φίλτατε ACE που κανένας από το "ανεξάρτητο" δεν έχει πει: ε ναι ρε μ@λ@κες, θέλω ανοιχτή σχολή, στον π....ο μου ο νέον νόμος. άσε κατά μέρος λοιπόν τα μικροσυνδικαλιστικά παιχνίδια και πες τι πραγματικά εκφράζει το πλαίσιο αυτό.

Δεν έπρεπε όμως να έχει βγει κανείς από το συντονιστικό κατάληψης να πει: ε ναι μέχρι τώρα δεν έχουμε πετύχει τίποτα σε ό,τι αφορά την ανατροπή του νόμου αλλά ντρέπομαι να πάρω πίσω το πλαίσιό μου τώρα που οι περισσότερες σχολές καλώς ή κακώς ανοίξανε?

το αποτέλεσμα μιας δράσης δεν είναι το ίδιο με το σκοπό μιας δράσης.

Συμφωνώ, να βγουν να πουν "δεν είχαμε αποτέλεσμα". Το ότι δεν το λένε όμως, δεν είναι χειρότερο από το να μην εμφανίζει κάποιος τις προθέσεις του, το οποίο κατ'εμέ είναι πολύ χειρότερο.

Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν το λέω για το ανεξάρτητο πλαίσιο, απλά και μόνο γιατί δεν έχω μιλήσει με κανένα από τα παιδιά που το κατεβάζουν για να ξέρω τι ακριβώς έχουν στο μυαλό τους.

[Eragon]

και φτάνουμε στην 6η βδομάδα φίλτατε ACE που κανένας από το "ανεξάρτητο" δεν έχει πει: ε ναι ρε μ@λ@κες, θέλω ανοιχτή σχολή, στον π....ο μου ο νέον νόμος. άσε κατά μέρος λοιπόν τα μικροσυνδικαλιστικά παιχνίδια και πες τι πραγματικά εκφράζει το πλαίσιο αυτό.

Δεν έπρεπε όμως να έχει βγει κανείς από το συντονιστικό κατάληψης να πει: ε ναι μέχρι τώρα δεν έχουμε πετύχει τίποτα σε ό,τι αφορά την ανατροπή του νόμου αλλά ντρέπομαι να πάρω πίσω το πλαίσιό μου τώρα που οι περισσότερες σχολές καλώς ή κακώς ανοίξανε?

το αποτέλεσμα μιας δράσης δεν είναι το ίδιο με το σκοπό μιας δράσης.

Συμφωνώ, να βγουν να πουν "δεν είχαμε αποτέλεσμα". Το ότι δεν το λένε όμως, δεν είναι χειρότερο από το να μην εμφανίζει κάποιος τις προθέσεις του, το οποίο κατ'εμέ είναι πολύ χειρότερο.

Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν το λέω για το ανεξάρτητο πλαίσιο, απλά και μόνο γιατί δεν έχω μιλήσει με κανένα από τα παιδιά που το κατεβάζουν για να ξέρω τι ακριβώς έχουν στο μυαλό τους.

Συμφωνώ απλώς παρατηρώ διαρκώς το φαινόμενο τον άσκοπων ερωτησεων μεταξύ καταληψιών και αντικαταληψιών σε στυλ "γιατί μίλησες Γιωργάκη?Κυρία ο Κωστάκης γιατί μιλάει?" και είπα να συμβάλω με τον τρόπο μου.Παρεπιπτόντως,ούτε εγώ έχω μιλήσει με παιδιά από κανένα πλαίσιο πλην της επιτροπής αγώνα(όχι ακριβώς εκούσια ).πρωτοετής γαρ και νομίζω χωρίς δικαίωμα ψήφου

[ACE]

Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν το λέω για το ανεξάρτητο πλαίσιο, απλά και μόνο γιατί δεν έχω μιλήσει με κανένα από τα παιδιά που το κατεβάζουν για να ξέρω τι ακριβώς έχουν στο μυαλό τους.

Aυτο ρε'σεις γιατι ακουγεται και ξανακουγεται? Τι σχεση εχει το "τι εχουν στο μυαλο τους" με το τι κατεβαζουν, τι θα κανουν αν ψηφιστει το πλαισιο τους κοκ???
Ξερετε ποσα σεναρια μπορει να κανει ο καθενας για το τι κρυβεται απο πισω? Κι εγω μπορω να πω οτι ΟΛΟΙ οσοι διαμορφωνουν το πλαισιο της συντονιστικης ειναι πρακτορες του Τσιπρα. Τι νοημα εχει ολο αυτο??

Βλεπεις ενα πλαισιο, συμφωνεις, το ψηφιζεις και αν υπερψηφιστει απο το σωμα κρινεις κατα ποσο τηρηθηκε η οχι, κατα ποσο σε ικανοποιησε η τηρηση του, αν ηταν αυτο που ηθελες και μετα πας στην επομενη γσ και πραττεις αναλογα.

Και μην ξεχνατε οτι κανετε κριτικη σε κατι που ποτε δεν εχει υπερψηφιστει. Αν υπερψηφιστει αυριο και δειτε οτι κατι δεν σας ικανοποιησε, καντε οση κριτικη θελετε. Αλλαξτε ψηφο στην επομενη γσ, κατεβαστε κατι δικο σας...

[Eru lluvatar]

Συμφωνώ απλώς παρατηρώ διαρκώς το φαινόμενο τον άσκοπων ερωτησεων μεταξύ καταληψιών και αντικαταληψιών σε στυλ "γιατί μίλησες Γιωργάκη?Κυρία ο Κωστάκης γιατί μιλάει?" και είπα να συμβάλω με τον τρόπο μου.Παρεπιπτόντως,ούτε εγώ έχω μιλήσει με παιδιά από κανένα πλαίσιο πλην της επιτροπής αγώνα(όχι ακριβώς εκούσια ).πρωτοετής γαρ και νομίζω χωρίς δικαίωμα ψήφου

Μακάρι παλικάρι μου να συμφωνούσαμε ακόμα και στο ποιος έχει δικαίωμα ψήφου και ποιος είναι μέλος στο σύλλογο.

[Eragon]

Συμφωνώ απλώς παρατηρώ διαρκώς το φαινόμενο τον άσκοπων ερωτησεων μεταξύ καταληψιών και αντικαταληψιών σε στυλ "γιατί μίλησες Γιωργάκη?Κυρία ο Κωστάκης γιατί μιλάει?" και είπα να συμβάλω με τον τρόπο μου.Παρεπιπτόντως,ούτε εγώ έχω μιλήσει με παιδιά από κανένα πλαίσιο πλην της επιτροπής αγώνα(όχι ακριβώς εκούσια ).πρωτοετής γαρ και νομίζω χωρίς δικαίωμα ψήφου

Μακάρι παλικάρι μου να συμφωνούσαμε ακόμα και στο ποιος έχει δικαίωμα ψήφου και ποιος είναι μέλος στο σύλλογο.

δεν το πιασα αυτό...

[christinette]

Υπάρχει μια γενικότερη αναστάτωση αγαπητε πρωτοετη για το ποιος ψηφιζει και ποιος οχι. πχ τα πρωτοετα, οι fresh πτυχιουχοι, οι μεταπτυχιακοι κτλ μας εχουν απασχολησει στο παρελθον κατα ποσο συγκεκριμενα οριζει το καταστατικο δικαιωμα ή μη ψηφου. και εφοσον στις συνελευσεις δεν γινεται μια εξακριβωση στοιχειων μπορω να φερω τη μπαζολα την ξαδερφη μου απο τη γερμανικη φιλολογια να ψηφισει και κανεις να μην το παρει χαμπαρι.

[Karaμazoβ]

Συμφωνώ απλώς παρατηρώ διαρκώς το φαινόμενο τον άσκοπων ερωτησεων μεταξύ καταληψιών και αντικαταληψιών σε στυλ "γιατί μίλησες Γιωργάκη?Κυρία ο Κωστάκης γιατί μιλάει?" και είπα να συμβάλω με τον τρόπο μου.Παρεπιπτόντως,ούτε εγώ έχω μιλήσει με παιδιά από κανένα πλαίσιο πλην της επιτροπής αγώνα(όχι ακριβώς εκούσια ).πρωτοετής γαρ και νομίζω χωρίς δικαίωμα ψήφου

Μακάρι παλικάρι μου να συμφωνούσαμε ακόμα και στο ποιος έχει δικαίωμα ψήφου και ποιος είναι μέλος στο σύλλογο.

dura lex sed lex, Eru Iluvatar... ο,τι λέει το καταστατικο

[arashi]

επιμενουν δε καποιοι πως οι πτυχιουχοι εθιμικα δικαιουνται να ψηφιζουν αγκαλια μαζι σου μικρε πρωτοετη

για κανα 6μηνο μετα την ορκομωσια



αλλα οχι παραπανω μικρε illuvatar μετα θα ειναι too much  

[BOBoMASTORAS]

deleted

[Eru lluvatar]

Αυτο για τον Καραμαζοβ το εχω παρατηρησει και εγω και ...καλα κανει!

Κατσε να πας και φανταρος νεε μου... θα ζησεις και τα οπλιτη/ευζωνα/τσολια/κορμι κτλ κτ

Καλά κάνει ναι! Το point μου ήταν για εκείνο το ταμειακώς εντάξει του καταστατικού...