Άγιος Βησσαρίων Vs Άγιος Κάππος

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Vulcan]

Ο Θεός λοιπόν δεν δημιούργησε τον κόσμο και τον άφησε στην τύχη του,
ούτε "φήνει τους νόμους αναλλοίωτους να κυβερνούν" τον κόσμο Του
αλλά παρεμβαίνει σε αυτόν όποτε και όταν κρίνει ότι χρειαστεί.

Τελικά λές ο Μπιτσάκης να αποδέχεται και να στηρίζει ό,τι λέει ο Καρτέσιος;

Μα ποιος μιλησε για τύχη; Οι νόμοι και η τύχη είναι ασυμβίβαστα, στον Καρτέσιο τύχη δεν υπάρχει, υπάρχει ντετερμινισμός.
Τον Καρτέσιο ο Μπιτσάκης τον χρησιμοποιεί ως καλό εκπρόσωπο της χριστιανικής άποψης (δεν τον πολυνοιάζει που εσύ είσαι ορθόδοξος).

Ακριβώς αυτό που λες ειρωνεύται και κοροιδεύει ο Μπιτσάκης φίλε Fugi. Έναν κόσμο με νόμους που καθορίζονται από τον Δημιουργό του, οι οποίοι όμως αλλάζουν και καταργούνται κατά την βούληση του και τις ανάγκες του ίδιου του κόσμου. 
Κάτι τέτοιο μπορεί να δικαιολογήσει τα πάντα και φυσικά να καταργήσει το νόημα της επιστήμης!
Τελικά ο 'λάθος' συλλογισμός χτυπάει ακριβώς αυτό που πιστεύεις, δηλώνοντας οτι πρόκειται για απάτη θρησκευτική που δομείται αρχικά στον ντετερμινισμό και όπου μας βολεύει στο ... θαύμα του Κυρίου. Η ιστορία είναι γεμάτη με γελοιότητες αυτού του τύπου.

Το λάθος πού είναι;

Πρόκειται για κριτική της άποψής σου, της στηρηγμένης στους μεταφυσικούς σου φόβους, που απλά δεν μπορείς να την αποδεχθείς.
Δεν πρόκειται για λάθος και σωστό. Και δεν έχει νόημα καμιά κουβέντα πάνω σ' αυτό. Η κουβέντα σταματάει εκεί που αρχίζει η ομολογία.

Α, και πού είσαι, ο Θεός δεν δημιούργησε τον κόσμο, τυχαία ο κόσμος έκανε τους θεούς. Βλέπεις τι εύκολα που είναι λάθος η δική σου άποψη;

[Cyberkat]

Α, και πού είσαι, ο Θεός δεν δημιούργησε τον κόσμο, τυχαία ο κόσμος έκανε τους θεούς. Βλέπεις τι εύκολα που είναι λάθος η δική σου άποψη

"Αν έβλεπαν οι άνθρωποι όριο στη δυστυχία τους, θα μπορούσαν με κάποιο τρόπο ν' αντισταθούν στις προλήψεις και στις απειλές των μάντηδων. Μα τώρα δεν υπάρχει κανένας τρόπος, καμιά δύναμη γι' αντίσταση, γιατί έχουν να φοβούνται τις αιώνιες τιμωρίες όταν πεθαίνουν."

Επίκουρος, ο προφητικός

Fugi, το λάθος στην χριστιανική θεολογία και στο επιχείρημά σου, είναι ότι καταργεί τον ανθρώπινο λόγο και δικαιολογεί τα πάντα με βάση τον λόγο του θεού("παρεμβαίνει σε αυτόν όποτε και όταν κρίνει ότι χρειαστεί"). Ο μοναδικός λόγος, με την έννοια της λογικής και της αλήθειας, σε αυτόν τον κόσμο είναι ο ανθρώπινος. Οποιοσδήποτε άλλος, εφόσον εισάγεται ως ανώτερος και κρυμμένος από τον άνθρωπο, είναι παντελώς αδιάφορος. Αν οι βουλές του κυρίου είναι a priori ανεξήγητες, δεν έχει κανένα νόημα να ασχολούμαστε μαζί τους. Κι εδώ το επιχείρημά σου καταρρέει. Η χριστιανική θεολογία ή θα συνδιαλαγεί με τους ίδους όρους με κάθε άλλη φιλοσοφική κοσμοθεωρία ή θα παραμείνει  δειλή, χοντροκομμένη και αμόρφωτη, κρυμμένη από το παγκόσμιο μέτρο, που λέγεται ανθρώπινος νους. Το μόνο καύσιμο της θρησκείας είναι ο φόβος, αυτός που ενυπάρχει ήδη στον άνθρωπο και αυτός που καλλιεργεί έντεχνα η ίδια. Καιρός για λίγη πνευματική ελευθερία!

[fugiFOX]

Ακριβώς αυτό που λες ειρωνεύται και κοροιδεύει ο Μπιτσάκης φίλε Fugi.

Χμ, ένα σοβαρό-ορθό άρθρο που ειρωνεύεται και κοροιδέυει.
Τέσπα, το προσπερνάμε αυτό.

Έναν κόσμο με νόμους που καθορίζονται από τον Δημιουργό του, οι οποίοι όμως αλλάζουν και καταργούνται κατά την βούληση του και τις ανάγκες του ίδιου του κόσμου.
Κάτι τέτοιο μπορεί να δικαιολογήσει τα πάντα και φυσικά να καταργήσει το νόημα της επιστήμης!

 
Συγνώμη αλλά το συμπέρασμα αυτό δεν καταλαβαίνω πως προκύπτει.
Είναι τόσο απλό, γιατί το μπερδεύουμε;
Ο Θεός είναι ο δημιουργός του κόσμου και των νόμων που τον διέπουν.
Η επιστήμη προσπαθεί να ερμηνεύσει αυτούς τους νόμους.
Έχοντας τα παραπάνω ως δεδομένα πως προκύπτει το λογικό άλμα της κατάλυσης των νόμων του κόσμου και την κατάργηση της επιστήμης;

 
Τελικά ο 'λάθος' συλλογισμός χτυπάει ακριβώς αυτό που πιστεύεις, δηλώνοντας οτι πρόκειται για απάτη θρησκευτική που δομείται αρχικά στον ντετερμινισμό και όπου μας βολεύει στο ... θαύμα του Κυρίου. Η ιστορία είναι γεμάτη με γελοιότητες αυτού του τύπου.

 
μας βολεύει; ντετερμινισμός;
Αυτά δεν τα είπα εγώ.
Η ιστορία ναι μπορεί να είναι γεμάτη από τέτοιες γελοιότητες,
που έγραψαν άνθρωποι με γελοίες απόψεις.

 
Πρόκειται για κριτική της άποψής σου, της στηρηγμένης στους μεταφυσικούς σου φόβους, που απλά δεν μπορείς να την αποδεχθείς.

 
Μεταφυσικούς φόβους;
Γνωρίζεις εάν διακατέχομαι από μεταφυσικούς φόβους;

Α, και πού είσαι, ο Θεός δεν δημιούργησε τον κόσμο, τυχαία ο κόσμος έκανε τους θεούς. Βλέπεις τι εύκολα που είναι λάθος η δική σου άποψη;

Όχι. Βλέπω ένα αντίστροφο σχήμα, μιας άποψης που ποτέ δεν εξέφρασα.

[NetBuster]

And Yes welcome to the Aquarius Era..

[fugiFOX]

Fugi, το λάθος στην χριστιανική θεολογία και στο επιχείρημά σου, είναι ότι καταργεί τον ανθρώπινο λόγο και δικαιολογεί τα πάντα με βάση τον λόγο του θεού("παρεμβαίνει σε αυτόν όποτε και όταν κρίνει ότι χρειαστεί").

Μ'αρέσει!
Εάν λοιπόν κάποια στιγμή, παρέμβω εγώ στην προσωπική σου ζωή (έτσι για να είναι ότι άμεσο)
με τον οποιονδήποτε τρόπο φαντάζεσαι,
αυτόματα έχω καταργήσει τον ανθρώπινο λόγο σου!

Ο μοναδικός λόγος, με την έννοια της λογικής και της αλήθειας, σε αυτόν τον κόσμο είναι ο ανθρώπινος. Οποιοσδήποτε άλλος, εφόσον εισάγεται ως ανώτερος και κρυμμένος από τον άνθρωπο, είναι παντελώς αδιάφορος.

Να λοιπόν που αρχίζει να διαφαίνεται τελικα ο βαθμός επίγνωσης της άποψης που δεν αποδεχόμαστε,
καθότι η αλήθεια είναι ότι ο λόγος Του Θεού έχει πλήρως αποκαλυφθεί στον άνθρωπο.

Αν οι βουλές του κυρίου είναι a priori ανεξήγητες,, δεν έχει κανένα νόημα να ασχολούμαστε μαζί τους.

Και γιατί θα έπρεπε;

Κι εδώ το επιχείρημά σου καταρρέει. Η χριστιανική θεολογία ή θα συνδιαλαγεί με τους ίδους όρους με κάθε άλλη φιλοσοφική κοσμοθεωρία ή θα παραμείνει  δειλή, χοντροκομμένη και αμόρφωτη, κρυμμένη από το παγκόσμιο μέτρο, που λέγεται ανθρώπινος νους. Το μόνο καύσιμο της θρησκείας είναι ο φόβος, αυτός που ενυπάρχει ήδη στον άνθρωπο και αυτός που καλλιεργεί έντεχνα η ίδια. Καιρός για λίγη πνευματική ελευθερία!

Και για άλλη μια φορά να γράψω, ότι στην χριστιανική πίστη δεν υπάρχει ο φόβος.
Η χρήση λανθασμένων δεδομενων οδηγεί μοιραία σε λάθος συμπεράσματα.
Ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί σε αυτά που διατυπώνουμε,
και εάν δεν είμαστε σίγουροι για κάτι καλό είναι να μην το φέρνουμε ως επιχείρημα,
 για δικό μας όφελος

[aliakmwn]

Fugi αγορι μου, εχεις σοβαρα προβληματα κατανοησης... Εχεις προβλημα. Ωρες ωρες νομιζω πως το κανεις επιτηδες για να σπασεις νευρα, αλλα δεν ισχυει κατι τετοιο...

Δεν σε κατηγορω ομως. Η κατασταση σου ειναι απολυτα φυσιολογικη, για ενα ατομο που προσπαθει απεγνωσμενα να επιστρατευσει τη μορφωση και το επιπεδο του (δεν τα λεω ειρωνικα αυτα) προκειμενου να μπαλωσει τις τεραστιες τρυπες που αφηνει η χριστιανικη πιστη με τις ασυναρτησιες της. Αν θες τη συμβουλη μου, ξεπερασε το, και αρχισε να αναζητας την αληθεια καπου αλλου - δεν εισαι λυκειοπαιδο πλεον, ουτε καν φοιτητακι, εισαι υποψηφιος διδακτορας! Επιστημονας δεν ειναι μονο αυτος που ξερει καλα απο κυκλωματα και ηλεκτρονικες, η επιστημη ειναι τροπος ζωης!!!

Το κεντρικο "θαυμα" γυρω απο το οποιο δομηθηκε η χριστιανικη θρησκεια δεν ειναι ουτε οι παραλυτοι που υποτιθεται πως περπατησαν, ουτε τα λιγα βηματα στον παγο της λιμνης.... Το θαυμα του χριστιανικου θεανθρωπου ειναι η ανασταση του! Αν ο Χριστος δεν ανασταινοταν, δεν θα ημασταν σημερα χριστιανοι. "Χριστος ανεστη εκ νεκρων, θανατω θανατον πατησας και τοις εν τοις μνημασι ζωην χαρισαμενος" θα ψαλεις σε λιγες μερες, μπηκες ποτε στον κοπο να σκεφτεις τι σημαινουν αυτα τα λογια?

Εαν καποιος μορφωμενος κληρικος διαβαζε τα λογια σου, μεχρι και.... αιρετικα θα τα χαρακτηριζε! Διοτι αυτη ηταν η "μαγκια" του Χριστου (συμφωνα παντα με το χριστιανισμο): Το οτι χαρισε ξανα στους ανθρωπους την αθανασια! Ντιπ μυαλο πια? Το μυθο του Αδαμ και της Ευας, εκεινο το μηλο που λογω "εξαπατησης" η Ευα το εφαγε (το εφαγε ή τον εφαγε? Εχεις δει πεος εν στυσει με το κεφαλι απ' εξω... Τι λες? Δεν σου μοιαζει σαν φιδι με μηλο στο στομα? ) κι ετσι ο ανθρωπος εκδιωχθηκε απο τον παραδεισο και εχασε την αθανασια του! Και μετα ο θεος ντυθηκε ανθρωπος και ηρθε στη γη απο αγαπη, για να ξαναχαρισει την αθανασια στον ανθρωπο!!!

Δεν φτανει που πιστευεις, δεν ξερεις καν τι ειναι αυτο που πιστευεις!!!

Ή μετα το αλλο, στα περι παρεμβασης και φυσικων νομων.......... Καταλαβαινεις τι λες? Διαβαζεις τα κειμενα σου ή τα αφηνεις να ρεουν σουρεαλιστικα πανω στο πληκτρολογιο?

Ο ανθρωπος ενα πραγμα φοβαται μονο: Τον θανατο! Κι οταν ειδε πως με κανεναν τροπο δεν μπορει να τον ξεπερασει, για να μη μαραζωσει απο τη δυστυχια του, για να μην παραδοθει στην απραξια, εφηυρε θεους, παραδεισους και αναστασεις, ωστε να ξεπερασει το φοβο του θανατου, να μην αγχωνεται πλεον, ξεγελωντας την αντιληψη του και ονειρευομενος μιαν αλλη ζωη, περα απο τα ορια αυτης που ζουμε! Ο χριστιανισμος "επιασε" ακριβως επειδη παρουσιαστηκε ως η αναιρεση του θανατου! Διοτι με διαφορους τροπους, τα πνευματικα παιδια του Χριστου (Παυλος και σια) επεισαν τον ταλαιπωρημενο κοσμακι οτι ο θεος ηρθε, πεθανε και αναστηθηκε! Πισω απο την πιστη θα βρεις μονο ελπιδα, την ελπιδα του φτωχου, ταλαιπωρημενου και πεινασμενου ανθρωπου που αναζητα κατι για να στηριχτει!
Κι αν σημερα ο ανθρωπος ξεπερναει την πιστη του, ειναι γιατι ο καπιταλισμος σού παρεχει απλοχερα τοσα αγαθα, καταναλωνεις τοσο πολυ, ζεις τοσο πολυ "ευτυχισμενος" που αισθανεσαι οτι ο κοσμος σου δεν εχει ορια, ζεις με την ψευδαισθηση οτι εισαι αθανατος!

Διαβασε και κανενα ανατρεπτικο βιβλιο, μην κολλας σε μια πιστη που ουτε αυτην την ιδια δεν γνωριζεις!!! Επιστημονας εισαι γαμω την τρελα μου!

Μα ειναι δυνατον να πιστευεις πως υπαρχει μια "ανωτερη δυναμη", ο "θεος", που οποτε του καυλωσει παρεμβαινει και αλλαζει τις ισορροπιες των φυσικων νομων?!?!?!?!?!?!?!?!?

[damien667]

Για μια διαφορετική, ανατρεπτική ερμηνεία της Αγίας Γραφής, προτείνω ανεπιφύλακτα τον "Αντίχριστο" του Νίτσε. Ένα συγκεκριμένο κομμάτι του μάλιστα ασχολείται με την αποδόμηση των πρώτων κεφαλαίων της Π. Διαθήκης (μέχρι τον Κατακλυσμό) και κάνει κάποια πολύ ενδιαφέροντα σχόλια για την προέλευση αυτών των αρχαιών εβραϊκών (κατ' εμέ) μύθων. Για τον Νίτσε το μήλο της γνώσης συμβολίζει την επιστήμη. Και επειδή η επιστήμη είναι αυθύπαρκτα εχθρός της θρησκείας δαιμονοποιείται. Και ο άνθρωπος εκδιώκεται από τον παράδεισο. Και μετά ο πύργος της γνώσης φθάνει μέχρι τον ουρανό και απειλεί τον θεό. Ο άνθρωπος προσεγγίζει απειλητικά τον θεό. "Η επιστήμη κάνει τον άνθρωπο θεό"!. Και ο θεός σπέρνει τη διχόνοια και τον πόλεμο στους ανθρώπους. Παρ' όλα αυτά η επιστήμη συνεχίζει να προοδεύει. Και δεν μένει άλλη λύση στον θεό...ας τους πνίξουμε!
Γενικά η Παλαιά Διαθήκη ειδικά σε όλη της σχεδόν την έκταση μεταφέρει συμβολικά μηνύματα του τύπου "μην την ψάχνεις", "πίστευε και μη ερεύνα" κλπ.
Τέσπα

[fugiFOX]

Αλιάκμων σε ευχαριστώ που μου άνοιξες τα μάτια
και τελικά κατάλαβα τι πιστεύω.

[aliakmwn]

Όπως αποκαλύπτει σήμερα η σκανδαλοθηρική Εσπρέσσο η κερδοφόρα μούμια του Βησσαρίωνα σαπίζει όλο και περισσότερο, ενώ οι πιστοί της Εκκλησίας τρώνε τα λουλούδια που στολίζουν το φέρετρο!!! Η ίδια εφημερίδα έχει ρεπορτάζ από το χωριό Καππαδοκικό Καρδίτσας, όπου ο άγιος δούλευε ως παπάς από το 1945-1957, έχοντας σεξουαλικές σχέσεις με τον δάσκαλο του χωριού με τον οποίο το έσκασε στην Αθήνα όταν τους έπιασε γυμνούς η επίτροπος της εκκλησίας της Ζωδόχου Πηγής. Ο άγιος ξεπούλησε ένα ασημένιο Ευαγγέλιο γραμμένο στα αραμαϊκά που οι πρόσφυγες κάτοικοι είχαν φέρει από την Καππαδοκία και απογύμνωσε από το χρυσάφι και τις πολύτιμες πέτρες του ένα παλιό δισκοπότηρο. Επίσης φτερά έκαναν και κάποιες χρυσοκέντητες εικόνες. Το ζευγάρι παπά-δάσκαλου κρύφτηκε στην Αθήνα όπου ο Βησσαρίωνας είχε αγοράσει με τα κλοπιμαία ένα διαμέρισμα, το οποίο κάποια στιγμή ο δάσκαλος το έφαγε κι έτσι το ζευγάρι χώρισε και ο άγιος κρύφτηκε στην μονή Αγάθωνα, όπου βρυκολάκιασε και τέθηκε από την Εκκλησία σε προσκύνηση που απέφερε εκατομμύρια. Αυτό είναι το θεοκρατικό Ελλαδιστάν του 21ου αι. , το οποίο ΠΑΣΟΚ και ΝΔ κρατάνε δεμένο στο άρμα της αμαρτωλής Εκκλησίας.Μεταρρύθμιση δεν είναι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και η οικοπεδοποίηση των δασών, αλλά ο χωρισμός Κράτους και Εκκλησίας.

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=667215

[fugiFOX]

περίμενα πολλά από εσένα,
αλλά το ότι θα στηριζόσουν σε δημοσίευμα
της ΕΣΠΡΕΣΣΟ για να στηρίξεις τις θέσεις σου...
ομολογώ ότι δεν το περίμενα

[aliakmwn]

περίμενα πολλά από εσένα,
αλλά το ότι θα στηριζόσουν σε δημοσίευμα
της ΕΣΠΡΕΣΣΟ για να στηρίξεις τις θέσεις σου...
ομολογώ ότι δεν το περίμενα

[Verminoz]

περίμενα πολλά από εσένα,
αλλά το ότι θα στηριζόσουν σε δημοσίευμα
της ΕΣΠΡΕΣΣΟ για να στηρίξεις τις θέσεις σου...
ομολογώ ότι δεν το περίμενα

Προφανώς δεν είναι αυτή η ουσία του θέματος! Τεσπα...

[fugiFOX]

η ουσία του θέματος είναι ότι
χρησιμοποιείται ως πηγή μια κουτσομπολίστικη "εφημερίδα".

Και μου αρέσει που αυτοί που χρησιμοποιούν τωρα τέτοιες πηγές,
έχουν διαμαρτυρηθεί στο παρελθόν για την αξιοπιστία των πηγών που παραθέτουν
όσοι διαφωνούν με τις θέσεις`

[apostolos1986]

πάντως ότι έλιωσε ο Βησσαρίων είναι αλήθεια το είχε πει και το μέγκα...
το μέγκα είναι αξιόπιστη πηγή;;

[DhP]

Παιδιά, δεν γίνονται θαύμαατα! Μην στενοχωριέσται..