• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 15, 2025, 23:08:08 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 15, 2025, 23:08:08 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[Today at 20:08:49]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 18:42:40]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[Today at 16:25:56]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[Today at 06:43:15]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[Today at 00:50:23]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:18 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 13, 2025, 14:43:58 pm]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]

[Εφ.Θερμοδυναμική]Παλιά θ...
by Giannis Masterio
[June 12, 2025, 22:30:38 pm]

Paid Internships in a Eur...
by okan
[June 12, 2025, 22:30:02 pm]

[ΔΣΗΕ] Γενικές απορίες, α...
by tasos_ntv
[June 12, 2025, 21:38:52 pm]

[Ηλεκτρονική Ι] Απορίες σ...
by RogueSoftware
[June 12, 2025, 12:19:21 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by chris_krkls
[June 12, 2025, 11:20:29 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9957
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426660
Total Topics: 31711
Online Today: 213
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 63
Guests: 109
Total: 172
Vasilis Koudounis
alexfot
George15
adelaine
tsaliki
DarkMagiK06
Jimlam
ligditsa
aplos paratiritis
Eirini25
Gauss111
Anatolim
dirac1
JulioL
Thanos_Bog
Evripidis
mavropan
valco08
chatzikys
Βασιλης
kkon
Nikos_313
Νικη
AristeidisM
Belafonte
Thalasotsanta
meliou
DimGeo
thathas12
jojos
George_RT
vaggelisx
anna.ts
jkara
Ntinomanolo123
Gaspard
Isidora
Paschalina.S
superkolios
filkilkis
kaskas12
HlektrikhPatata
sotos_sta
PrincessConsuela
evax
ΦΙδανης Αριστοτελης
pdrillias
m.renia
kris
elizabeth
makis1941
Saint_GR
tzortzis
geo66
Thanoskask
DimStyl
ellimoschou
sofoklhs_pizza
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Διάφορα (Moderators: Don, Nikos_313, chatzikys, Tasos Bot) > Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 2 [3] Go Down Print
Author Topic: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς  (Read 6755 times)
gpap
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1693



View Profile
Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
« Reply #30 on: April 03, 2006, 19:10:03 pm »

Καλησπέρα,

Μερικές παρατηρήσεις.

Παραγωγή 20% ενέργειας από ΑΠΕ (συμπεριλαμβανόμενων και των μεγάλων ΥΗΣ) σημαίνει ότι βγάζουμε 8-9% από τους μεγάλους (>5ΜW) ΥΗΣ άρα αυτό μας δίνει ένα 11-12% από ΑΠΕ. Κομμάτι πολύ δεν νομίζετε? Πόσο είναι το σημερινό παραγόμενο ποσοστό? 4%? ή λιγότερο? Και θα πάμε σε 3 χρόνια στο +8%? Ελεος!

Να δούμε και το κόστος. Πόσο κοστίζει σήμερα μια kWh? Αν είναι τη νύχτα μπορεί και < 0.025 E. Τη μέρα μπορεί  να φτάσει ίσως και τα 0.060 Ε την ώρα της αιχμής (κόστος kWh από ΦΑ). Τα 0.44 Ε/ kWh πώς σας φαίνονται? Καλά θα πεί κανείς, αμα γουστάρεις καθαρό αέρα πρέπει να πληρώσεις κιόλας! Σωστά!

Ας δούμε όμως τι πληρώνουμε σήμερα. Οικιακή kWh περίπου 0.07 Ε φτάνοντας μέχρι 0.012 Ε για μεγαλες καταναλώσεις. Εμπορική kWh λίγο παραπάνω, βιομηχανική kWh πολύ λιγότερο, αγροτική στο μισό περίπου. Χμμμ κάτι μου λέει ότι κάποιος θα βάλει ...βαθειά το χέρι στη τσέπη.... Ποιός άραγε????

Στην πρόσφατη συνέντευξη τύπου του Υπουργού Ανάπτυξης κ. Σιούφα, διαψεύστηκε από τον ίδιο με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο ότι αποφασίστηκε αύξηση της τιμής της οικιακής kWh κατά 7.5% κατά μέσο όρο. Ο Υπουργός δήλωσε ότι πριν το καλοκαίρι δεν συζητιέται τίποτε. Σημειώνω ότι την (υποθετική) παραπάνω αύξηση (φημολογείται ότι) τη ζήτησε η ΔΕΗ λόγω της αύξησης των τιμών των υγρών καυσίμων (μην ξεχνάμε ότι χρησιμοποιεί 17% πετρέλαιο κυρίως στα νησιά) και του ΦΑ αλλά και λόγω του κόστους των πράσινων πιστοποιητικών που υποχρεώθηκε να αγοράσει από το δίκτυο εμπορίας ρύπων στα πλαίσια της υλοποίησης του πρωτοκόλου του Κιότο. . Και προσέξτε ....ακόμη δεν μπήκαν οι ΑΠΕ ..με τις νέες τιμές μέσα...μόνο η ΔΕΗ με τους λιγνίτες ..μπαίνει μέσα (σύμφωνα και με τα τελευταία οικονομικά τς αποτελέσματα).

Ο στόχος βέβαια του 30% για το 2020 φαντάζει ...εξωγηινος αν αναλογστούμε το κόστος. Οι μη οχλούσες φωτοβολταικές εγκαταστάσεις έχουν ένα συνολικό κόστος γύρω στα 5000 Ε / εγκατεστημένη kW!!!!!. Βέβαια αυτό σήμερα επιχορηγείται σε ποσοστό περίπου 50% από το κράτος αλλά παρόλα αυτά τα ..λεφτά είναι πολλά, πάρα πολλά. Και άντε τα φτιάξαμε τα ΦΒ και τις ΑΓ. Τι θα γίνει με το κόστος που θα πρέπει να αγοράζει πλέον ο ΔΕΣΜΗΕ? Στο εξωτερικό υπάρχει ειδικό τέλος για πράσινη ενέργεια που πληρώνουν αδιαμαρτύρητα οι κάτοικοι της Δ. Ευρώπης μιας και θεωρούν ότι αυτό πιάνει πιο πολύ τόπο από πολλά άλλα τέλη που έτσι κι αλλοιώς πληρώνουν. Εδώ τι νομίζετε ότι θα γίνει αν μπει και ένα τέτοιο ....τέλος στο λογαριασμό της ΔΕΗ?

Και αν νομίζετε ότι είμαι πολύ απαισιόδοξος σας πληροφορώ ότι ένα τέτοιο τέλος επιβλήθηκε στους βιομηχανικούς λογαριασμούς σε εφαρμογή των διατάξεων του νόμου γαι την απελευθέρωση της αγοράς της ΗΕ και ο ΣΕΒ εκφράζοντας την οργή των αναξιοπαθούντων μελών του απαίτησε και πέτυχε να του επιστραφεί!!!!

Συνεπώς? Θέλει αρετή και τόλμη το ...περιβάλλον. Και όπως είναι γνωστό τόλμη ..πιθανά έχουμε από αρετή όμως!!

Αυτά για τώρα. Ας περιμένω τα δικά σας σχόλια. Αν και μάλλον δεν βλέπω ..φως αν κρίνω από το πλήθος των συναδέλφων που μπήκαν στον κόπο να δούν ότι ανέβασα!

Γρηγόρης Παπαγιάννης
Logged
emmanuel
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 3830


πλάκα με κανεις?


View Profile WWW
Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
« Reply #31 on: April 03, 2006, 19:31:35 pm »

ΗΛΕΚΤΡOΔOΤΗΣΗ / Αύξηση 8% - 9% στα τιμολόγια αναμένεται από το 2007, αλλά δε φαίνεται να αποφεύγουμε τον κίνδυνο τοπικών μπλακ άουτ

ΚΑΤΑ 8% - 9% θα αυξηθεί από την επόμενη χρονιά η τιμή της κιλοβατώρας, σύμφωνα με εκτίμηση του μέλους του διοικητικού συμβουλίου της Ενωσης Τεχνικών ΔΕΗ, Κώστα Γκατζέλη.

Oπως υποστηρίζει, η κερδοφορία της επιχείρησης κατρακυλά, με αποτέλεσμα η κυβέρνηση να μην έχει άλλη λύση από την αύξηση των τιμών.

Παράλληλα, εκφράζει την έντονη αντίθεσή του σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, τονίζοντας ότι οποιαδήποτε αύξηση στην τιμή της κιλοβατώρας θα συμπαρασύρει τον τιμάριθμο.

Την ίδια στιγμή, καθημερινός είναι ο κίνδυνος να σημειωθούν τοπικά μπλακ άουτ, σε περιοχές του πολεοδομικού συγκροτήματος της Θεσσαλονίκης, εξαιτίας της παλαιότητας των υποσταθμών της ΔΕΗ, των κακοτεχνιών και της έλλειψης συντήρησης του δικτύου, που σε μεγάλο βαθμό οφείλεται στα μεγάλα κενά σε ανθρώπινο δυναμικό.

Oπως ανέφερε ο κ. Γκατζέλης, ιδίως στο κέντρο της Θεσσαλονίκης τα καλώδια έχουν ξεπεράσει τα 40 χρόνια ζωής, με αποτέλεσμα να βγάζουν πολλές βλάβες, ενώ δε γίνονται οι απαραίτητες κάθε τριετία συντηρήσεις στο δίκτυο της επιχείρησης.

Ωστόσο, σύμφωνα με τον ίδιο, κίνδυνος καθολικού μπλακ άουτ δεν υπάρχει στη Θεσσαλονίκη, αφού τα τελευταία χρόνια και κυρίως μετά τη μεγάλη βλάβη στον ΚΥΤ Ωραιοκάστρου, έγιναν πολλές βελτιωτικές κινήσεις στους κομβικούς υποσταθμούς, ενώ σε λίγο καιρό θα λειτουργήσει και ο νέος υπερσύγχρονος σταθμός στη Σταυρούπολη.

Κενά σε προσωπικό Σε ό,τι αφορά τα κενά στο προσωπικό, ο κ. Γκατζέλης υποστήριξε ότι στο νομό Θεσσαλονίκης υπάρχει άμεση ανάγκη πρόσληψης 130 ατόμων, ενώ σε ολόκληρη τη χώρα τα κενά ανέρχονται σε περίπου 3.000.

Από αυτούς, τα περίπου 1.500 άτομα αφορούν τη Διεύθυνση Διανομής.

Μάλιστα, οι εργαζόμενοι φοβούνται και το ενδεχόμενο απολύσεων, αφού σήμερα το 85% των εργασιών διανομής γίνεται από εργολάβους.

Η συγκεκριμένη πρακτική συμβάλλει και στην έλλειψη τεχνογνωσίας από νέους υπαλλήλους της επιχείρησης, τη στιγμή που σήμερα ο μέσος όρος ηλικίας των εργαζομένων είναι τα 47 έτη.

«Από το 2003 έχει αποφασισθεί η πρόσληψη 1.350 ατόμων, όμως ακόμη κανείς τους δεν έχει πιάσει δουλειά.

O αριθμός των υπερωριών αυξήθηκε κατά 60% σε όλη τη χώρα τους τελευταίους τέσσερις μήνες, ενώ συνάδελφοι στα Μουδανιά έχουν να παίρνουν 50-60 ρεπό και άλλα 40-50 οι εργαζόμενοι στο Λαγκαδά.

Είχαμε 30 θανατηφόρα ατυχήματα σε οκτώ χρόνια, πολλά από τα οποία οφείλονται στο άγχος και την πίεση από την πολλή δουλειά.

Λόγω της έλλειψης ατόμων, η ΔΕΗ χάνει στη Βόρεια Ελλάδα το 27% των εισπράξεών της», τόνισε ο κ. Γκατζέλης.

Πολύμηνη αναμονή για ρεύμα Σύμφωνα με τον ίδιο, τα κενά σε προσωπικό και η ατέρμονη γραφειοκρατία έχουν ως αποτέλεσμα να καθυστερούν οι μελέτες και οι κατασκευές και να υφίστανται πολύμηνη ταλαιπωρία οι πολίτες, προκειμένου να ηλεκτροδοτηθούν.

Είναι χαρακτηριστικό ότι σε περιοχές της Χαλκιδικής και της δυτικής Θεσσαλονίκης πολίτες πληρώνουν ακόμη και 15.000 ευρώ, αλλά παίρνουν ρεύμα μετά από 8 - 9 μήνες.

O κ. Γκατζέλης υποστήριξε ακόμη ότι την καθυστέρηση εκμεταλλεύονται επιτήδειοι εργολάβοι, που αναλαμβάνουν εργασίες για λογαριασμό της ΔΕΗ, οι οποίοι «λαδώνονται» από πολίτες, προκειμένου να προωθήσουν γρηγορότερα την υπόθεσή τους.

«Αυτοί φορούν φόρμα της ΔΕΗ, έχουν αυτοκίνητα της επιχείρησης και οι πολίτες δε γνωρίζουν αν πρόκειται για υπαλλήλους ή εργολάβους.

Δυστυχώς, η πολύμηνη ταλαιπωρία και τα συγκεκριμένα κρούσματα αποτελούν σημαντικό πλήγμα στην αξιοπιστία της ΔΕΗ.

Ηδη, η κερδοφορία της μειώθηκε κατά 54% τον τελευταίο χρόνο, ενώ από το 2007, με την απελευθέρωση της ενέργειας, η εν λόγω κατάσταση είναι πιθανό να οδηγήσει τον κόσμο σε ιδιωτικές εταιρίες.

Αν δεν αλλάξει κάτι, είναι πιθανό να τεθεί και θέμα επιβίωσης της επιχείρησης σε δύο χρόνια», είπε ο εκπρόσωπος της ΕΤΕ - ΔΕΗ. Φτηνότερη κιλοβατώρα στην Ευρώπη και λόγω των εργαζομένων Τη φτηνότερη τιμή κιλοβατώρας στην Ευρώπη έχει σήμερα η Ελλάδα, σύμφωνα με το μέλος του δ.σ.

της ΕΤΕ - ΔΕΗ.

Oπως ανέφερε, στη χώρα μας πληρώνουμε 6,7 ευρώ ανά 100 κιλοβατώρες, τη στιγμή που στην Πορτογαλία, όπου είναι σχεδόν πανομοιότυπο το κόστος παραγωγής, η αντίστοιχη τιμή φτάνει στα 13,5 ευρώ, ενώ ο μέσος όρος στην Ευρωπαϊκή Ενωση βρίσκεται στα 13,9 ευρώ.

Ενδεικτικά μπορεί να αναφερθεί ότι στη Σουηδία η τιμή των 100 κιλοβατώρων βρίσκεται στα 14,4 ευρώ, στη Γερμανία στα 17 ευρώ, στην Oλλανδία στα 18,3 ευρώ, στην Ιταλία στα 19,8 ευρώ και στη Δανία στα 22,6 ευρώ.

«Αυτό σημαίνει ότι έχουμε φτηνό κόστος παραγωγής σε κάτι που έχουν συμμετοχή και οι εργαζόμενοι.

Είναι χαρακτηριστικό ότι τα τελευταία χρόνια η παραγωγικότητα αυξήθηκε κατά 64%», είπε ο κ. Γκατζέλης. Και πανελλαδική απεργία στις 14 Απριλίου ΣΕ πανελλαδική απεργία θα προχωρήσουν την Παρασκευή 14 Απριλίου οι υπάλληλοι της ΔΕΗ.

Αφορμή αποτελεί ο διαχωρισμός της Διεύθυνσης Διανομής, που προωθεί η διοίκηση της εταιρίας, σε δύο τμήματα, Δικτύου και Εμπορίας.

Το πρώτο τμήμα θα χωριστεί από τη ΔΕΗ και θα αναλαμβάνουν τις εργασίες εργολάβοι, ενώ το δεύτερο θα παραμείνει στην εταιρία, αλλά θα απασχολεί μόνο 600 άτομα πανελλαδικά, με αποτέλεσμα οι εργαζόμενοι να διαμαρτύρονται ότι θα αναλάβουν τεράστιο φόρτο εργασίας.

Εξάλλου, σύμφωνα με τον κ. Γκατζέλη, οι εργαζόμενοι στη ΔΕΗ είναι αποφασισμένοι να προχωρήσουν τους επόμενους μήνες σε σειρά κινητοποιήσεων, προκειμένου να καλυφθούν τα κενά σε προσωπικό, να βελτιωθεί το προφίλ της επιχείρησης, να διατηρηθεί ο κοινωνικός της χαρακτήρας, αλλά και για να ληφθούν μέτρα με σκοπό τη μεγαλύτερη ασφάλεια του προσωπικού.

Oπως υποστήριξε, θα προχωρήσουν σε διάφορες μορφές απεργιών.

Aγγελιοφόρος,3/4/2006(σήμερα)
Logged

tu/e
gpap
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1693



View Profile
Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
« Reply #32 on: April 03, 2006, 19:40:30 pm »

Quote
ενώ σε λίγο καιρό θα λειτουργήσει και ο νέος υπερσύγχρονος σταθμός στη Σταυρούπολη.

Τώρα βέβαια όταν λέμε λίγος καιρός...ακόμη το οικόπεδο ψάχνουνε...Πες 8-10 χρόνια???? Τι είναι μπροστά στην ..αιωνιότητα!

Quote
Κενά σε προσωπικό Σε ό,τι αφορά τα κενά στο προσωπικό, ο κ. Γκατζέλης υποστήριξε ότι στο νομό Θεσσαλονίκης υπάρχει άμεση ανάγκη πρόσληψης 130 ατόμων, ενώ σε ολόκληρη τη χώρα τα κενά ανέρχονται σε περίπου 3.000.

Να βάλουμε ένα 10-20% Μηχανικούς...μπορεί και παραπάνω..τεχνικό τμήμα είναι. Γιαυτό λέμε...το μέλλον είναι ..ενεργειακό Wink Wink Grin Grin Grin...και σκοτεινό(?) Embarrassed Undecided Idiot

Πέρα από την πλάκα, η συνέντευξη δείχνει για μια ακόμη φορά το μέγεθος του πορβλήματος που αντιμετωπίζει ο κολοσσός που λέγεται ΔΕΗ και πατάει όχι σε πήλινα πόδια, αλλά σε ένα μόνο και αυτό ...υπό διάλυση..
Μια τεράστια εταιρεία που πρέπει να φύγει από τις αγκυλώσεις του δημοσιουπαλληλικού και πελατειακού παρελθόντος της και να ορμήξει προς το μέλλον...Μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο? Σίγουρα μια τέτοια ερώτηση πρέπει να απαντηθεί από εσάς και μόνον από εσάς.

Γρηγόρης Παπαγιάννης
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
« Reply #33 on: April 04, 2006, 23:20:07 pm »

Κοιτώντας λίγο για το πρωτόκολλο του Κιότο δεν είδα πουθενά αναφορά ότι πρέπει η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από ΑΠΕ πρέπει να φθάσει στο 20% το 2010 και το 29% το 2020 , όπως ανέφεραν οι αναφορές των φορέων.Από ότι κατάλαβα το Κιότο αναφέρεται στη μείωση των εκπομπών των ρύπων...Τελικά αναφέρονται πουθενά στο πρωτόκολλο του Κιότο τα παραπάνω ποσοστά;;;

Quote from: gpap on April 03, 2006, 19:10:03 pm
αλλά και λόγω του κόστους των πράσινων πιστοποιητικών που υποχρεώθηκε να αγοράσει από το δίκτυο εμπορίας ρύπων στα πλαίσια της υλοποίησης του πρωτοκόλου του Κιότο. .

Για να καταλάβω λίγο αυτό που γράψατε για τα πράσινα πιστοποιητικά...Είναι στο πλαίσιο  του διεθνούς  εμπορίου δικαιωμάτων εκπομπών που αναφέρεται στο πρωτόκολλο του Κιότο  ;;;
 
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
NetBuster
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1716



View Profile
Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
« Reply #34 on: April 09, 2006, 23:55:35 pm »

Info-Quest: Σύσταση της Quest Ενεργειακή

Ημ: 7/4/2006
Η Info-Quest ΑΕΒΕ ανακοίνωσε την ίδρυση θυγατρικής εταιρίας με την επωνυμία Quest Ενεργειακή Κτηματική AΕΒΕ, αρχικό Μετοχικό Κεφάλαιο Euro 150.000 και έδρα την Καλλιθέα Αττικής.

Η νέα εταιρία στην οποία η Info-Quest ΑΕΒΕ συμμετέχει με ποσοστό 99,93% θα δραστηριοποιηθεί στον τομέα της μελέτης και έρευνας των σύγχρονων τεχνολογιών παραγωγής ενέργειας, με την προοπτική της πραγματοποίησης αντίστοιχων επενδύσεων στην παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές.



Ωρα για Μπιζνες και εδω...
Angry TickedOff SuperInnocent
   
   
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
« Reply #35 on: April 15, 2006, 00:16:29 am »

Quote from: gpap on April 03, 2006, 19:10:03 pm
Καλησπέρα,

Μερικές παρατηρήσεις.

Παραγωγή 20% ενέργειας από ΑΠΕ (συμπεριλαμβανόμενων και των μεγάλων ΥΗΣ) σημαίνει ότι βγάζουμε 8-9% από τους μεγάλους (>5ΜW) ΥΗΣ άρα αυτό μας δίνει ένα 11-12% από ΑΠΕ. Κομμάτι πολύ δεν νομίζετε? Πόσο είναι το σημερινό παραγόμενο ποσοστό? 4%? ή λιγότερο? Και θα πάμε σε 3 χρόνια στο +8%? Ελεος!



Πάντως οι ιθύνοντες τυο Υπουργείου Ανάπτυξης όπου σταθούν και όπου βρεθούν τονίζουν το γεγονός ότι ως το 2010 η εγκατεστημένη ισχύς που θα προέρχεται από ΑΠΕ θα φθάσει τα 3000MW δηλαδή το 20% , όπως επιτάσσει κοινοτική οδηγία...

Α.Νεράντζης , Υφυπουργός Ανάπτυξης
Ν.Στεφάνου , Γεν.Γραμματέας του Υπουργείου Ανάπτυξης...
« Last Edit: April 15, 2006, 00:18:50 am by apostolos1986 » Logged

www.twitter.com/apostolos1986
gpap
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1693



View Profile
Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
« Reply #36 on: April 15, 2006, 09:44:12 am »

Τα λόγια είναι ..τζάμπα Απόστολε...

(ιδιαίτερα των πολιτικών..)

Γρηγόρης Παπαγιάννης
Logged
emmanuel
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 3830


πλάκα με κανεις?


View Profile WWW
Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
« Reply #37 on: April 21, 2006, 19:42:28 pm »

Tο μεγάλο παζάρι για την τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος

«Tελεσίγραφο» για γενναίες αυξήσεις στις τιμές χονδρικής πώλησης του ηλεκτρικού ρεύματος (από ιδιωτικές μονάδες προς τον ΔEΣMHE) στέλνουν στην κυβέρνηση υποψήφιοι επενδυτές και τράπεζες

ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΟΥΛΕΡΕΣ, ΓΙΩΡΓΟΣ ΦΙΝΤΙΚΑΚΗΣ

«Χωρίς γενναίες αυξήσεις στα τιμολόγια πώλησης του ηλεκτρικού ρεύματος εμείς δεν επενδύουμε ούτε ένα ευρώ». Αυτή είναι η «τελευταία λέξη» που είπαν οι ιδιώτες μνηστήρες της ελληνικής αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας σε συνάντηση που είχαν, πριν από περίπου ενάμιση μήνα, με τον καθ' ύλην αρμόδιο υπουργό Ανάπτυξης. Μάλιστα, όταν ρωτήθηκαν αν είναι ικανοποιημένοι από τις εγγυήσεις που τους προσφέρονται, κανένας δεν απάντησε θετικά.

Την ίδια αρνητική στάση κράτησαν και οι εκπρόσωποι των πιστωτριών τραπεζών που ήταν παρόντες στη σύσκεψη, υποστηρίζοντας ότι η «επιδότηση» του 70% της επένδυσης (άνω των 200 εκατ. ευρώ για μία μονάδα των 400 MW) δεν παρέχει επαρκείς εγγυήσεις για τη βιωσιμότητα των ιδιωτικών μονάδων. Τράπεζες και ιδιώτες δεν χάνουν ευκαιρία να επισημαίνουν την αρνητική εμπειρία των ΕΛ.ΠΕ., οι «περιπέτειες» των οποίων συνεχίζονται αφού ακόμη μία φορά τις τελευταίες εβδομάδες η μονάδα τους στη Θεσσαλονίκη δεν μπορούσε να πωλήσει ρεύμα, λόγω της χαμηλής τιμής που προσέφερε στο Σύστημα η ΔΕΗ.

 
 
Ιδιώτες επενδυτές και τραπεζικά στελέχη στέλνουν «τελεσίγραφο» στην κυβέρνηση πιέζοντας για γενναίες αυξήσεις στις τιμές χονδρικής πώλησης του ηλεκτρικού ρεύματος από τις ιδιωτικές μονάδες προς τον Διαχειριστή Ελληνικού Συστήματος Μεταφοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας (ΔΕΣΜΗΕ), προκειμένου να επενδύσουν στην παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας. Υποστηρίζουν ότι μόνο αν οι τιμές του ηλεκτρικού ρεύματος φτάσουν σε ευρωπαϊκά επίπεδα και αυξηθούν σε πρώτη φάση τουλάχιστον κατά 20%, θα ενεργοποιήσουν τα επενδυτικά τους σχέδια. Βέβαια, αυτό δεν αποκλείει τη συμμετοχή στους διαγωνισμούς κάποιων μεγάλων ομίλων που διαθέτουν υψηλή ρευστότητα, καθώς θεωρούν δεδομένο ότι την επόμενη πενταετία τα ελληνικά τιμολόγια ηλεκτρικού ρεύματος θα προσεγγίσουν τον μέσο ευρωπαϊκό όρο.

Πιέζει και η ΔΕΗ

Ακόμη και η ΔΕΗ, που σε αντίθεση με τούς ιδιώτες παράγει ρεύμα με φθηνό καύσιμο (λιγνίτη), πιέζει συνεχώς για μεγαλύτερες αυξήσεις, δηλώνοντας ανοιχτά και σε κάθε ευκαιρία ότι με τις σημερινές πενιχρές (όπως τις χαρακτηρίζει) αυξήσεις, τα κέρδη της θα συρρικνώνονται συνέχεια. Γι' αυτό, τελευταία «ανακάλυψε» τη σύνδεση του τιμολογίου της με το λεγόμενο πετρελαιόσημο, που σημαίνει αυτόματες αυξήσεις ανάλογα με την πορεία τιμών του μαύρου χρυσού. Στην κυβέρνηση, όμως, προκαλούν ρίγη φόβου οι πιέσεις που δέχονται, τόσο από τη ΔΕΗ όσο και από τους επίδοξους μνηστήρες της αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας, Έλληνες και ξένους.

Όχι... τώρα

Στο σκληρό παζάρι που βρίσκεται σε εξέλιξη μεταξύ των υποψήφιων μνηστήρων της αγοράς ενέργειας και της κυβέρνησης, η τελευταία τούς έχει διαμηνύσει ότι σε αυτή τη φάση δεν είναι διατεθειμένη να ικανοποιήσει τα αιτήματα για υψηλές αυξήσεις στα τιμολόγια, χωρίς όμως να αποκλείει να γίνει κάτι τέτοιο στο μέλλον. H συγκυρία, υποστηρίζουν στο υπουργείο Ανάπτυξης, δεν αφήνει πολλά περιθώρια για αυξήσεις στα επίπεδα που θέλουν η ΔΕΗ και οι εν δυνάμει ανταγωνιστές της (τουλάχιστον 8% για φέτος). Πληθωρισμός, ακρίβεια, πετρέλαιο, οι δημοτικές εκλογές το φθινόπωρο, αλλά και οι κοινοβουλευτικές εκλογές στο... βάθος, δεν επιτρέπουν στην κυβέρνηση να ενδώσει στις πιέσεις που δέχεται ένθεν και ένθεν, αφού σε κάθε περίπτωση μια γενναία αύξηση των τιμολογίων ρεύματος θα προκαλούσε πρόσθετο πολιτικό κόστος.

Από αναβολή σε αναβολή

Την ίδια στιγμή, το πρώτο «πείραμα» παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από ιδιώτη σκοντάφτει. Στελέχη ομίλων που έχουν στα χέρια τους άδειες για μονάδες παραγωγής ηλεκτρικού ρεύματος, αναφέρουν ως χαρακτηριστικό παράδειγμα τις τεράστιες δυσκολίες που αντιμετωπίζει η μονάδα των ΕΛ.ΠΕ. στη Θεσσαλονίκη να πωλήσει στον ΔΕΣΜΗΕ το ρεύμα που παράγει. Σε αυτό το αρνητικό περιβάλλον για ιδιωτικές επενδύσεις στον χώρο της ενέργειας, η προκήρυξη του διαγωνισμού για τις πρώτες ιδιωτικές μονάδες παραγωγής ρεύματος πηγαίνει από αναβολή σε αναβολή. Αρχικά είχε αναγγελθεί ότι ο πρώτος από τους δύο διαγωνισμούς θα προκηρυχθεί εντός του Φεβρουαρίου. Στη συνέχεια πήρε αναβολή για τον Μάρτιο, και τώρα οι τελευταίες πληροφορίες λένε ότι θα βγει στον αέρα τις επόμενες εβδομάδες. Είναι και αυτές οι αναβολές δείγμα των έντονων παρασκηνιακών διαβουλεύσεων που γίνονται προκειμένου να συγκερασθούν τα συμφέροντα όλων των πλευρών (τραπεζών και υποψήφιων επενδυτών).

Σε τεντωμένο σχοινί

Οι συνεχείς αναβολές προκαλούν σοβαρά ερωτήματα και για την ενεργειακή θωράκιση της χώρας τα αμέσως επόμενα χρόνια. Με ετήσια αύξηση της κατανάλωσης 5%, το σύστημα ηλεκτροδότησης της Ελλάδας χρειάζεται να ενισχύεται με μία νέα μονάδα 400 μεγαβάτ ετησίως, τα αμέσως επόμενα χρόνια. H ΔΕΗ έχει δεμένα τα χέρια και δεν μπορεί - λόγω απελευθέρωσης - να προβεί στη δημιουργία νέων μονάδων, το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού τεσσάρων παλαιών μονάδων έχει βαλτώσει και οι εν δυνάμει ιδιώτες παραγωγοί έχουν παγώσει τα επενδυτικά τους σχέδια.

Τα προβλήματα θα ενταθούν, όταν η Βουλγαρία θα αναγκαστεί, όπου να 'ναι, να στερηθεί την πυρηνική της μονάδα παραγωγής ηλεκτρισμού, διακόπτοντας αναγκαστικά τις εξαγωγές ρεύματος που πραγματοποιεί στην Ελλάδα, οι οποίες - με το ρεύμα που έρχεται από την Ιταλία - είναι σωτήριες για το σύστημα ηλεκτροδότησης της χώρας τις ώρες αιχμής την καλοκαιρινή περίοδο.


H «ηλεκτρική περιπέτεια» των ΕΛΠΕ
H μονάδα παραγωγής ρεύματος των ΕΛ.ΠΕ. στη Θεσσαλονίκη που βρίσκεται δίπλα στα διυλιστήρια του ομίλου, είναι από τις πλέον σύγχρονες σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Ωστόσο, αυτό φαίνεται ότι δεν φτάνει για να μπορεί να πωλεί χωρίς προβλήματα στον ΔΕΣΜΗΕ το ρεύμα που παράγει.

Σύμφωνα με πηγές προσκείμενες στα ΕΛ.ΠΕ., τις προηγούμενες δύο εβδομάδες η θυγατρική του ομίλου, η Ενεργειακή Θεσσαλονίκης (ΕΝΘΕΣ), δεν μπορούσε με κανέναν τρόπο να μπει στο Σύστημα για να πωλήσει ρεύμα, λόγω της χαμηλής οριακής τιμής που προσέφερε η ΔΕΗ χάρη στον «φθηνό» λιγνίτη. Δεν είναι η πρώτη φορά που η μονάδα των ΕΛ.ΠΕ. αδυνατεί να πωλήσει ρεύμα, κυρίως λόγω του υψηλού κόστους καυσίμου που χρησιμοποιεί, δηλαδή του φυσικού αερίου. Από την έναρξη της λειτουργίας της, τον περασμένο Ιανουάριο, ήταν υποχρεωμένη να δίνει άνιση μάχη με τη ΔΕΗ και προκειμένου να μην οδηγηθεί σε αδιέξοδο η επένδυση και να χαθεί έτσι ο μοναδικός ιδιώτης επενδυτής (ο οποίος δίνει «στίγμα» απελευθέρωσης της ελληνικής αγοράς ηλεκτρισμού στην E.E.), παρενέβησαν διαιτητικά το υπουργείο Ανάπτυξης και η Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας.

Ακόμη και οι προσπάθειες του ομίλου να εξαγάγει το ρεύμα που παράγει, σκοντάφτουν τόσο στη χωρητικότητα του καλωδίου που συνδέει τα δίκτυα ηλεκτρισμού Ελλάδας και Ιταλίας όσο και στους περιορισμούς που τίθενται για λόγους ευστάθειας του ελληνικού συστήματος.


Τα σχέδια των ομίλων
 
Ο K. Αγγελόπουλος, επικεφαλής του ομίλου της Χαλυβουργικής, σχεδιάζει επενδύσεις 500 εκατ. ευρώ στην ηλεκτροπαραγωγή 

Παρά το γεγονός ότι πριν από περίπου τέσσερα χρόνια αυτοί που έσπευσαν να αποσπάσουν άδειες για μονάδες παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας δεν ήταν λίγοι, ελάχιστοι έχουν απομείνει να δηλώνουν πραγματικό ενδιαφέρον για επενδύσεις στον τομέα αυτό. Στελέχη της αγοράς εκτιμούν ότι έτσι όπως έχουν τα πράγματα, δεν συμφέρει κανένα να συμμετάσχει στον διαγωνισμό όποτε κι αν προκηρυχθεί.


 
Ο Γ. Περιστέρης, επικεφαλής της Τέρνα Ενεργειακή. H εταιρεία διαθέτει ηλεκτροπαραγωγική μονάδα, μέσω της θυγατρικής της Ήρων 

Όπως λένε τα ίδια στελέχη, μόνο μια στρατηγική επιλογή μπορεί να ωθήσει κάποιους ομίλους με γερά πορτοφόλια να συμμετάσχουν στον διαγωνισμό, προσδοκώντας ότι οι ελληνικές τιμές θα συγκλίνουν προς τις αντίστοιχες ευρωπαϊκές. Μέχρι τότε,
μπορεί να ανταγωνίζονται τη ΔΕΗ με ζημίες, αλλά η ανταμοιβή τους θα είναι πως θα συγκαταλέγονται στους δυο - τρεις, το πολύ, παίκτες που θα λάβουν μέρος στη διανομή της πίτας της ελληνικής αγοράς ηλεκτρισμού, ο τζίρος της οποίας θα αυξάνεται τα επόμενα χρόνια κατά περίπου 5% ετησίως.


Ο Μυτιληναίος

 
Ο E. Μυτιληναίος, ηγέτης του ομώνυμου ομίλου, σχεδιάζει την κατασκευή μονάδας στις εγκαταστάσεις της Αλουμίνιον της Ελλάδος 

Από αυτούς που έχουν πάρει άδειες, ο όμιλος Μυτιληναίου εμφανίζει αρκετές πιθανότητες να διεκδικήσει μία θέση στην απελευθερωμένη αγορά ενέργειας, λόγω και των συνεργειών που θα υπάρξουν με τη θυγατρική του εταιρεία Αλουμίνιον της Ελλάδος, που είναι από τις πλέον ενεργοβόρες ελληνικές βιομηχανίες. Ήδη ο όμιλος κατασκευάζει μία από τις δύο μονάδες που σχεδιάζει να δημιουργήσει, η οποία θα καλύπτει τις ανάγκες της ΑτΕ σε ηλεκτρική ενέργεια.


Οι άλλοι μνηστήρες

 
Ο B. Βαρδινογιάννης, επικεφαλής της Μότορ Όιλ, εξετάζει το ενδεχόμενο να κατασκευάσει μονάδα ηλεκτροπαραγωγής 400 MW 

Για τον όμιλο Βαρδινογιάννη και τη Μότορ Όιλ η απόφαση για να μπει στην αγορά ενέργειας δεν έχει ληφθεί ακόμη, παρά το γεγονός ότι κατέχει άδεια για μονάδα 400 MW που σχεδιάζεται να κατασκευαστεί στο διυλιστήριο του ομίλου στην Κόρινθο.


 
Ο Δ. Κοπελούζος, πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος του ομώνυμου ομίλου, έχει συμμαχήσει με τους Ιταλούς της ENEL 

Με επένδυση που θα υπερβαίνει τα 500 εκατ. ευρώ, θέλει να μπει στην αγορά και ο όμιλος της Χαλυβουργικής, ο οποίος έχει επίσης στα χέρια του άδεια παραγωγής ηλεκτρισμού. Παρών στην αγορά ηλεκτρισμού δηλώνει και ο όμιλος της Ελληνικής Τεχνοδομικής, ο οποίος για τον σκοπό αυτό έχει συμμαχήσει με τον όμιλο της Βιοχάλκο αλλά και με την ιταλική Edisson.


 
Ο Λ. Μπόμπολας, διευθύνων σύμβουλος της Ελληνικής Τεχνοδομικής, έχει συμμαχήσει με Βιοχάλκο και Edisson για μονάδα στη Βοιωτία 

Με την επίσης ιταλικής καταγωγής Enel έχει συμμαχήσει ο όμιλος Κοπελούζου, ο όμιλος της ΓΕΚ - Τέρνα είναι ήδη στην αγορά μέσω της μονάδας των 120 MW της θυγατρικής του Ήρων, ενώ ο όμιλος Αλαμανή αναζητεί στρατηγικό επενδυτή για να πωλήσει την άδεια που διαθέτει.


Το... βραχυκύκλωμα του φυσικού αερίου
Ενώ η Ελλάδα καίγεται από την έκρηξη της διεθνούς τιμής του πετρελαίου και είναι υποχρεωμένη να αναζητήσει φθηνότερες εναλλακτικές πηγές ενέργειας, η ΕΠΑ Αττικής, η οποία κατέχει το μονοπώλιο της διανομής φυσικού αερίου στο Λεκανοπέδιο, έχει μείνει πολλές... εκατοντάδες χιλιόμετρα πίσω στη σύνδεση των νοικοκυριών με τον κεντρικό αγωγό.

Το λάθος

Όπως σημειώνουν στελέχη της αγοράς, τα τελευταία χρόνια η ΕΠΑ κατασκεύασε πολλές εκατοντάδες χιλιόμετρα δικτύου χαμηλής πίεσης (του οικιακού, δηλαδή) στην Αττική, χωρίς ωστόσο να έχει πραγματοποιήσει προηγουμένως εμπεριστατωμένη έρευνα αγοράς, σχετικά με το αν οι κάτοικοι των περιοχών όπου φτάνει το φυσικό αέριο είναι διατεθειμένοι να γίνουν πελάτες της. Ως αποτέλεσμα, τα μέχρι τώρα έσοδα από τις συνδέσεις των νοικοκυριών με το υφιστάμενο δίκτυο δεν καλύπτουν παρά μόνο μικρό μέρος των επενδύσεων που η ΕΠΑ αναγκάστηκε να κάνει. H δυστοκία στην αύξηση του πελατολογίου της ήταν, μεταξύ των άλλων, και ο λόγος που έφερε στην κόψη του ξυραφιού τις σχέσεις της ΕΠΑ με την ΕΚΟ Φυσικού Αερίου (ο dealer με αντικείμενο να φέρνει πελάτες στην εταιρεία).

Οι κόντρες

Επιπλέον, οι κόντρες της ηγεσίας του υπουργείου Ανάπτυξης με τη διοίκηση της ΕΠΑ Αττικής επιδείνωσαν την κατάσταση. Σύμφωνα με πληροφορίες, παρ' ότι η συμφωνία του 2001 ανάμεσα στους δύο βασικούς ξένους μετόχους της ΕΠΑ (Shell και Cynergy, που κατέχουν το 49% έναντι 51% της ΔΕΠΑ) και το ελληνικό Δημόσιο προέβλεπε πως το τελευταίο οφείλει να τους καταβάλει κοινοτικές επιχορηγήσεις (το έργο συγχρηματοδοτείται από το ΚΠΣ) αλλά και επιστροφές ΦΠΑ, συνολικού ποσού γύρω στα 100 εκατ. ευρώ, εδώ και μία διετία οι κρουνοί της χρηματοδότησης έχουν κλείσει. Οι ίδιες πηγές υποστηρίζουν ότι επιδίωξη της ηγεσίας του υπουργείου Ανάπτυξης ήταν να αναγκάσει τους βασικούς μετόχους της ΕΠΑ να μεταβιβάσουν τη συμμετοχή τους σε άλλα επιχειρηματικά συμφέροντα, αλλά και να τοποθετήσει στο μάνατζμεντ της εταιρείας πρόσωπο της εμπιστοσύνης της. Δεν είναι τυχαίος, άλλωστε, ο πόλεμος που δέχτηκε από το υπουργείο Ανάπτυξης ο μέχρι πρότινος γενικός διευθυντής της ΕΠΑ Αττικής, Δημήτρης Ζήσης, ο οποίος αναγκάστηκε να παραιτηθεί.

Σήμερα, παρ' ότι οι σχέσεις μεταξύ του υπουργείου και της ΕΠΑ έχουν κάπως εξομαλυνθεί, το μέλλον της εμφανίζεται δυσοίωνο. Σύμφωνα με πληροφορίες, οι δύο ξένοι βασικοί μέτοχοι της εταιρείας δεν είναι διατεθειμένοι να βάλουν πάλι το χέρι στην τσέπη, χρηματοδοτώντας περαιτέρω την επέκταση του δικτύου. Τα κεφάλαια έχουν στερέψει και η ΕΠΑ αναγκάστηκε πρόσφατα να πάρει ομολογιακό δάνειο, ποσού 20 εκατ. ευρώ, για να συνεχίσει την επέκταση του δικτύου.

Μόνο 800 χιλιόμετρα

Ενώ, λοιπόν, δεκάδες χιλιάδες νοικοκυριά έχουν υποβάλει αιτήσεις για να συνδεθούν με το φυσικό αέριο, αυτές παραμένουν στα συρτάρια της εταιρείας λόγω έλλειψης δικτύου. Από τα 2.000 χιλιόμετρα δικτύου που έχει υποχρέωση να υλοποιήσει η ΕΠΑ έως το 2008, μέχρι σήμερα δεν έχουν κατασκευαστεί παρά 800 χλμ. Όπως λένε στελέχη που γνωρίζουν καλά την αγορά, θεωρείται αδύνατο σε λιγότερο από δύο χρόνια να έχουν γίνει τα υπόλοιπα 1.200 χλμ.

ΤΑ ΝΕΑ , 21/04/2006

Logged

tu/e
Alexkasgr
Honoured Member - Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
**********
Gender: Male
Posts: 4577


Έτη φωτός μπροστά...


View Profile
Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
« Reply #38 on: April 28, 2007, 16:15:06 pm »

Θερμοηλεκτρικός σταθμός 400 MW στη Θίσβη Βοιωτίας

Xρυσα Λιαγγου


Tην κατασκευή μονάδας παραγωγής θερμοηλεκτρικής ενέργειας στη Θίσβη, συνδυασμένου κύκλου περίπου 400 MW, σε συνεργασία με τη Βιοχάλκο και την Eλληνική Tεχνοδομική θα προχωρήσει η Edison. Tην υλοποίηση του επενδυτικού σχεδίου ανακοίνωσε η ίδια η Edison στην Iταλία αλλά και η κοινοπραξία που έχει συστήσει στην Eλλάδα με τους δύο Eλληνες συνεταίρους της, Hλεκτροπαραγωγική Θίσβης AE.

Mε το συγκεκριμένο έργο η Hλεκτροπαραγωγική Θίσβης συμμετείχε στον διαγωνισμό του ΔEΣMHE διεκδικώντας τους ευνοϊκούς όρους εγγυημένου εισοδήματος σε ποσοστό 75% σε βάθος 12ετίας, στον οποίο όμως δεν προκρίθηκε. H απόφαση της εταιρείας να προχωρήσει στην υλοποίηση της μονάδας χωρίς επιδότηση δείχνει και τη δυναμική της εγχώριας αγοράς ηλεκτρισμού η οποία μπορεί πλέον να στηρίξει βιώσιμα ιδιωτικά έργα. Aντίστοιχη απόφαση έχει πάρει και η ισπανική Endesa για τη μονάδα συνδυασμένου κύκλου ισχύος 400 MW του Oμίλου Mυτιληναίου στον Aγ. Kωνσταντίνο Bοιωτίας, με τον οποίο έχει έρθει σε στρατηγική συμμαχία για την αγορά της Eλλάδας.

Aναμένεται να ξεκαθαρίσει το τοπίο μεταξύ της κοινοπραξίας ENEL- Damco Energy (Oμιλος Kοπελούζου) και της TEPNA που ισοψήφισαν στον διαγωνισμό του ΔEΣMHE για επιδοτούμενη μονάδα και στον οποίο φαίνεται να προκρίνεται η πρώτη εταιρεία λόγω άδειας για μεγαλύτερη ισχύ. Πάντως τόσο η ENEL όσο και η TEPNA έχουν ανεπισήμως δηλώσει ότι θα προχωρήσουν στην κατασκευή των μονάδων ανεξάρτητα από τα αποτελέσματα του διαγωνισμού.

Eάν πράγματι οι επενδυτές κινηθούν σε αυτή την κατεύθυνση τότε το αμέσως επόμενο διάστημα θα ξεκινήσουν τέσσερις ιδιωτικές μονάδες συνολικής ισχύος άνω των 1600 MW η λειτουργία των οποίων θα αλλάξει άρδην τα δεδομένα της εγχώριας αγοράς.

Σε ό,τι αφορά στη μονάδα της Edison, όπως ανακοινώθηκε χθες, η τελική απόφαση για την επένδυση θα ληφθεί από τα διοικητικά συμβούλια των εταιρειών εντός των επόμενων ημερών.

Στη σχετική ανακοίνωση σημειώνεται επίσης ότι η εταιρεία προώθησε έντονα στην ανάπτυξη του έργου για το οποίο ήδη έχει χορηγηθεί η άδεια εγκατάστασης εκ μέρους των αρμοδίων αρχών. Η Edison και η Ελληνική Τεχνοδομική πιστεύουν στη δυναμική ανάπτυξης της ελληνικής αγοράς, η οποία αναπτύσσεται με υψηλό ρυθμό, ανώτερο του μέσου ρυθμού της Ευρωπαϊκής Ενωσης και επιδιώκουν να αποκτήσουν σταθερή και σημαντική παρουσία στη χώρα.

Πηγή: Καθημερινή



Για να επαναφέρω το θέμα στο προσκήνιο, από τα παραπάνω φαίνεται ότι τελικά οδηγούμαστε στην απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας στην Ελλάδα τα επόμενα χρόνια. Το ερώτημα είναι, ο ανταγωνισμός που θα προκύψει θα ρίξει τις τιμές ή (επειδή φαντάζομαι δε θα καίνε λιγνήτη - προφανώς) θα ανέβει τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα η τιμή της KWh? (Φαντάζομαι έχουν ειπωθεί και στην προηγούμενη συζήτηση, αλλά ξέρω ότι ο gpap δε θα είχε πρόβλημα να ξανανοίξει η συζήτηση Wink).
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
« Reply #39 on: April 29, 2007, 13:00:44 pm »

διάβαζα κάπου ότι θα γίνουν μία  μονάδα με κάυση λιγνήτη στη Φλώρινα και μία λιθάνθρακα από το Μυτηλιναίο στην Εύβοια...

οι μονάδες με λιγνήτη και λιθάνθρακα δεν πρέπει να σταματήσουν;;;

είναι ενδιαφέρον που οι Ιταλοί (edison) ανακόινωσαν ότι θα κατασκευάσουν καινούρια μονάδα στη Θίσβη χωρίς τις εγγυήσεις του ΔΕΣΜΗΕ
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
Katarameno
Διεστραμμένος
**********
Posts: 23573


Music@ ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/ ♫♪♯


View Profile WWW
Re: Απ: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
« Reply #40 on: January 07, 2023, 22:57:12 pm »

Quote from: gpap on March 31, 2006, 20:43:34 pm
Επανέρχομαι λοιπόν και συγχωρήστε μου την καθυστέρηση.
Ξεκινάω από την παραπάνω διατύπωση διαφωνώντας..Η κυβέρνηση δεν επιδοτεί καθόλου την ιδιωτική παραγωγή. Το σύστημα που ισχύει στο χρηματιστήριο ΗΕ (που το διαχειρίζεται ο ΔΕΣΜΗΕ, θεωρώ ότι είναι γενικά γνωστός ο τρόπος της λειτουργίας του) στηρίζεται στην οριακή τιμή συστήματος (ΟΤΣ). Δηλαδή όλοι οι παραγωγοί καταθέτουν προσφορές ανά ώρα με ενέργεια και κόστος ανά MWh. Για κάθε ώρα διατάσσονται οι προσφορές κατά αύξουσα σειρά, και μπαίνει και η ζήτηση της ώρας. Στο σημείο που συναντιώνται η προσφορά και η ζήτηση 'κλείνει' η τιμή. Ολοι οι ..φθηνότεροι παίρνουν την ΟΤΣ, ενώ όλοι οι ακριβότεροι αποκλείονται.

Τί γίνεται σήμερα λοιπόν? Ποιοί είναι οι ιδιώτες παραγωγοί? Μπαίνουν τελικά στο σύστημα και εάν ναι με ποιά τιμή? Οι μονάδες παραγωγής της ΔΕΗ δεν έχουν προφανώς όλες το ίδιο κόστος. Μήπως μένουν και κάποιες από αυτές έξω? Αν ναι ποιές ?

Η απάντηση στο ερώτημα ποιοί είναι οι πάροχοι και ποιοί οι καταναλωτές είναι νομίζω ..προφανής. Ως Πάροχοι θεωρούνται σήμερα οι εταιρείες που ασκούν εμπορία ΗΕ προς επιλέγοντες καταναλωτές και η διανομή της ΔΕΗ.
Καταναλωτές είναι ..όσοι καταναλώνουν ΗΕ. Χωρίζονται σε διάφορες κατηγορίες (ΧΤ, ΜΤ, ΥΤ ή εμπορικοί, οικιακοί, βιομηχανικοί κλπ, ενεργοβόροι και μη κλπ). Εκτός όμως από αυτούς υπάρχουν οι παραγωγοί (ΔΕΗ και ιδιώτες) και οι εισαγωγείς ΗΕ. Μπορούμε να βρούμε στοιχεία γι αυτούς? Πόσοι έχουν πάρει άδεια από την ΡΑΕ για εισαγωγές και από πού? Ξέρουμε μήπως τι ποσότητες εισήγαγαν?

Αδεια ηλεκτροπαραγωγής απαιτείται για οποιαδήποτε εγκατάσταση παραγωγής ΗΕ θα συνδεθεί με το ηλεκτρικό δίκτυο μεταφοράς ή διανομής σε οποιαδήποτε τάση (από τα 400V μέχρι τα 150 kV). Ετσι και μια μικρή ΑΓ να θέλεις να βάλεις στο ..εξοχικό σου αν τη συνδέσεις με το δίκτυο θα χρειαστείς άδεια από τη ΡΑΕ. Η ΡΑΕ έχει εκδόσει μέχρι στιγμής (πόσες αακριβώς?) γύρω στις 4000(?) άδειες για μικρές και μεγάλες εγκαταστάσεις. Από αυτές κάποιες 30 (?) ή και λιγότερες αφορούν σε μεγάλους σταθμούς παραγωγής ΗΕ κυρίως με χρήση ΦΑ. Από αυτές τις άδειες των μεγάλων σταθμών πόσες έχουν υλοποιηθεί και πόσες είναι κάπως προχωρημένες? Γιατί φαίνεται να υπάρχει σημαντικότατη υστέρηση στη διάθεση υλοποίησης τέτοιων επενδύσεων?

Μια άλλη σημαντική κατηγορία μονάδων παραγωγής ΗΕ είναι αυτή που μας δείχνεις στον Πίνακα. Είναι οι μονάδες συμπαραγωγής Ηλεκτρισμού θερμότητας (ΣΗΘ). Οι μονάδες αυτές είναι ιδιαίτερα δημοφιλείς στα μεγαλα βιομηχανικά συγκροτήματα (γιατί?). Για την εγκατάστασή τους χρειάζεται άδεια από τη ΡΑΕ, αλλά έχουν μια ιδιομορφία ως προς τη λειτουργία. Αν η εγκατεστημένη ηλεκτρική ισχύς είναι <50MW τότε δεν πουλάνε ΗΕ στο ΔΕΣΜΗΕ μέσα από το χρηματιστήριο ΗΕ αλλά απευθείας στη ΔΕΗ στη ΜΤ της διανομής (στα 20 kV ή 15 kV). Απότελεί αυτό πλεονέκτημα ή μειονέκτημα? Γιατί?

Θα κλείσω αυτό το σημείωμα με ένα γενικότερο ερώτημα. Αν το πρόβλημα της λειτουργίας των ιδιωτικών σταθμών παραγωγής ΗΕ (με φυσικό αέριο) είναι το υψηλό τους κόστος σε σχέση με το λιγνίτη πώς νομίζετε ότι θα μπορέσει να ξεπεραστεί αυτό το πρόβλημα? Απαντήσεις του τύπου 'με πενταπλασιασμό της τιμής της kWh απορρίπτονται προκαταβολικά καθώς αποτελούν ...κυβερνητικές και όχι ..επιστημονικές επιλογές  Wink Smiley.

Προτείνω ξανά να ρίξετε μια ματιά στις σημειώσεις της ηλεκτρικής οικονομίας στο site της ΕΕΤ 2. Ο σημαντικότερος λόγος (πέρα από το ότι τις έγραψα εγώ  Wink) είναι ότι νομίζω ότι περιλαμβάνουν μια αρκετά απλοποιημένη περιγραφή του τρόπου που λειτουργεί (ή που θα πρέπει να λειτουργεί) η αγορά ΗΕ.

Περιμένω τις ....παρατηρήσεις σας για τα ..περαιτέρω..

Γρηγόρης Παπαγιάννης

ΥΓ Ακόμη είμαστε ..κολλημένοι στην α' παράγραφο, αν δεν το καταλάβατε. Φανταστείτε ..τη συνέχεια.


κ. Παπαγιάννη εκτός οτι δε μου απαντήσατε στην αφιέρωση  Roll Eyes Cheesy Grin

(τα N.R.G. • 'I Need Your Love (Like The Sunshine)' https://www.youtube.com/watch?v=B7MAD76eFc0
& Baby D • 'I Need Your Loving (Everybody's Got To Learn Sometime)' https://www.youtube.com/watch?v=Mz6gRxAFuIU
είναι διασκευή του The Korgis • 'Everybody's Got To Learn Sometime' https://www.youtube.com/watch?v=bk6YMy3JUnY και πιστεύω οτι μία από τις 3 εκδόσεις την έχετε ακούσει σίγουρα έστω μια φορά, και αν δεν απαντήστε κάτι πως θα μπορώ να σας καλέσω στην παρτάρα που θα κάνουμε μετά την εξεταστική? και κυρίως πως θα μαντέψω τι θα θέλατε να ακούσετε ως καλός dj και πολύ άτακτο πρώην "στρουμφάκι"  smurf του Τμήματος? )  

Έχω να προσθέσω τρία βίντεο στην (παλιά) συζήτηση που ξεκίνησε με άλλα δεδομένα, τότε, παλιά, το 2006 και τώρα έχει αλλάξουν και τα δεδομένα στο πως καθορίζεται η τιμή ρεύματος αλλά και κατέχει πρωταρχική θέση στη φτωχοποίηση της κοινωνίας:

"Επί του Πιεστηρίου" 4 Ιαν.2023 | Kontra Channel (αυτά που λέει ο καθηγητής πολυτεχνείου και πρώην προϊστάμενος στο κέντρο ερευνών και δοκιμών της ΔΕΗ για την οριακή τιμή συστήματος (ΟΤΣ) που έχει πάει περίπατο με τα κόλπα του καρτέλ - ολιγοπωλίου που έχουμε τώρα:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=lLiWO0XvcwA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=lLiWO0XvcwA</a>

Και τα οποία τα εξηγεί με άλλο τρόπο και ο Βαρουφάκης:

Γιάνης Βαρουφάκης: Καταγγέλουμε την «Μητσοτάκης ΑΕ» για την απάτη στην τιμή του ρεύματος

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Nx10q4IK2gs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Nx10q4IK2gs</a>

Γιάνης Βαρουφάκης: Κατάργηση του Χρηματιστηρίου Ενέργειας τώρα! 05/05/2022

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=1mfx1B1z-wA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=1mfx1B1z-wA</a>


Aκόμα και σήμερα η Ελλάδα είναι η πρωταθλήτρια Πανευρωπαϊκά :



https://euenergy.live/

Ελλάδα 217, Ιταλία 164 και από την άλλη Ισπανία & Πορτογαλία στα 10 !!! Και Σουηδία στα 38,59. Πως εξηγείται τέτοια τεράστια διαφορά ανάμεσα στην φτωχή Πορτογαλλία και την φτωχή Ελλάδα? Άλλο 10 άλλο 217 ~22 φορές πολλαπλάσιο.

€/MWh
Austria   ▼-21%   98.76
Belgium   ▼-21%   67.66
Bulgaria   ▼-41%   100.14
Switzerland   ▼-10%   133.06
Czechia   ▼-16%   89.00
Germany   ▼-22%   68.94
1 Denmark   ▼-22%   68.94
2 Denmark   ▼-43%   46.73
Estonia   ▼-42%   55.66
Spain   ▼-57%   10.28
Finland   ▼-48%   38.59
France   ▼-20%   68.20
Greece   ▼-8%   217.93
Croatia   ▼-33%   100.19
Hungary   ▼-42%   101.52
Italy   ▼-16%   164.28
Lithuania   ▼-41%   57.07
Latvia   ▼-42%   55.66
Netherlands   ▼-20%   68.71
1 Norway   ▼-25%   71.16
2 Norway   ▼-25%   71.16
3 Norway   ▼-43%   41.25
4 Norway   ▼-28%   28.97
5 Norway   ▼-21%   75.19
Poland   ▼-26%   91.82
Portugal   ▼-57%   10.28
Romania   ▼-41%   100.14
Serbia   ▼-27%   115.49
1 Sweden   ▼-47%   38.59
2 Sweden   ▼-47%   38.59
3 Sweden   ▼-49%   38.59
4 Sweden   ▼-49%   38.59

Slovenia   ▼-30%   99.32
Slovakia   ▼-27%   97.53
« Last Edit: January 07, 2023, 23:42:22 pm by Katarameno » Logged

©2008-2025, Καταραμένο Αροξόλ™ | Μουσικούλα για να (μην) διαβάζετε (καλύτερα) ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/creative ♫♪♯ & https://www.patreon.com/Katarameno ♫♪♯ ή από καλύτερους dj: https://www.bassdrive.com/ / https://mixing.dj/ / https://lifefm.tv/ / https://nubreaks.com/stream-links/nubreaks-podcast/ ♫♪♯
ΝΔ: Στα Εξάρχεια (στους πρόσφυγες, στους φοιτητές, στους φτωχούς) μαγκιές, στο Μαρινάκη πίπες
Caterpillar
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 10046



View Profile
Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
« Reply #41 on: January 07, 2023, 23:49:09 pm »

'Ενα έχω να πω πριν κανα μήνα στην ουσία τους έσβησε η Πτολεμαιδα 5 κατά τις δοκιμές της πριν περάσει στην ΔΕΗ, ξέρεται το γιατί?
Λόγω κακής ποιότητα λιγνιτή (είναι που είναι χώμα ο λιγνίτης, παραέκαιγαν χώμα! και παραέπεσε η ποιοτητα). Γιατί είχε κακή ποιότητα λιγνιτή? Γιατί δεν υπάρχουν χειριστές στα ορυχεία της ΔΕΗ να χειριστούν τους γιγάντιους καδοφόρους εκσκαφείς και αντί να πάρουν προσωπικό μισθώνουν εργολάβους με συμβατικά χωματουργικά μηχανήματα τα οποία παραφορτώνουν χώμα μαζί με το λιγνίτη.

Από τότε που μου καναν την ενέργεια από αγαθό, μπίσνα, όλα σκατά πάνε. Μόνο συμφέροντα παίζονται. Αναρωτιέμαι αν υπάρχουν τίποτα ελληνικό, που εμπλέκονται πολιτικοί και δεν βρίσκεται σε αδιέξοδο  Cheesy.
« Last Edit: January 07, 2023, 23:52:29 pm by Caterpillar » Logged

Quote from: kinezos on May 15, 2007, 00:54:29 am
Μάργαρης, εν έτει 2003 "Για να κάνεις μια μεγάλη ανακάλυψη, πρέπει πρώτα να κάνεις μια μεγάλη μαλακία!
Quote from: pentium4 on March 07, 2016, 23:32:28 pm
ότι αξίζει πονάει και είναι δύσκολο
"Το πρόβλημα δεν είναι οι αιώνιοι φοιτητές. Το πρόβλημα είναι οι αιώνιοι συμφεροντολόγοι πολιτικοί (οποιασδήποτε βαθμίδας)."
"Ο άνθρωπος μοιάζει με κλάσμα όπου ο αριθμητής είναι ο πραγματικός εαυτός του και ο παρονομαστής η ιδέα που έχει για τον εαυτό του. Όσο μεγαλύτερος ο παρονομαστής, τόσο μικρότερη η αξία του κλάσματος. Και όσο ο παρανομαστείς διογκώνεται προς το άπειρο, τόσο το κλάσμα τείνει προς το μηδέν."
"Ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις το μέλλον είναι να το εφεύρεις"


Katarameno
Διεστραμμένος
**********
Posts: 23573


Music@ ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/ ♫♪♯


View Profile WWW
Re: Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς
« Reply #42 on: January 09, 2023, 19:15:03 pm »

Από την αναβίωση του τόπικ του 2006 εγώ έμαθα αυτό που ήθελα (δλδ τι περίπου ακούει ο κ. Παπαγιάννης  shifty αν και δεν έχω μεγάλο δείγμα για να βγάλω ασφαλή συμπεράσματα).
Σιγά που το ξέθαψα για να σας εξηγήσω πως λειτουργεί το το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς. Το ποιο? Cheesy Ψάρακες.
Logged

©2008-2025, Καταραμένο Αροξόλ™ | Μουσικούλα για να (μην) διαβάζετε (καλύτερα) ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/creative ♫♪♯ & https://www.patreon.com/Katarameno ♫♪♯ ή από καλύτερους dj: https://www.bassdrive.com/ / https://mixing.dj/ / https://lifefm.tv/ / https://nubreaks.com/stream-links/nubreaks-podcast/ ♫♪♯
ΝΔ: Στα Εξάρχεια (στους πρόσφυγες, στους φοιτητές, στους φτωχούς) μαγκιές, στο Μαρινάκη πίπες
Pages: 1 2 [3] Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...