Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[fugiFOX]

Κλασσικά πιασιάρικο (ΑΠΕ γαρ), μονόπλευρο και τεχνικά λανθασμένο κείμενο.
Γιατί όλοι οι έλληνες δημοσιογράφοι νοιώθουν την ανάγκη ανάλογα με τις φάσεις τους
να γίνονται οικονομολόγοι, επιδημιολόγοι, σεισμολόγοι, ενεργειολόγοι, πουλολόγοι και δε συμμαζεύεται?

Στο κάτω κάτω της γραφής γιαυτό υπάρχουν ...οι ειδικοί. Ας ρωτήσουν.
Γρηγόρης Παπαγιάννης

Δεν μετανιώνω λοιπόν που έχω σταματήσει να ενημερώνομαι από εφημερίδες

N3+Bu$+3R: Τι λένε οι πληροφορίες που συνέλεξες;

[NetBuster]

Ακόμα συλλεγω και δεν μπορω να βγαλω ακρη γιατι χαθηκα στο χαος των πληροφορωιων .Καποια στιγμη σημερα θα βαλω μια ταξη σ'αυτα.
Ολα προερχονται μεχρι στιγμης απο ΡΑΕ και ΔΕΣΜΗΕ.Οψομεθα.

[gpap]

Μην αγχώνεσαι! Κομμάτι κομμάτι να τα σχολιάζουμε κιόλας.

ΓΠ

[chggr005]

Πάντως σε αυτό που λέει ότι οι τιμές θα αυξηθούν με την απελευθέρωση, έχει δίκιο.
Το καλοκαίρι δούλευα στην ΔΕΗ και συζήτησα με πολλούς υπαλλήλους το θέμα της απελευθέρωσης και κατά πόσο θα ωφελήσει τον τελικό καταναλωτή. Πλέον είμαι πεπεισμένος ότι ο τελικός καταναλωτής θα την πληρώσει την νύφη και εξηγούμαι:

Η κυβέρνηση για να ενθαρρύνει την απελευθέρωση της αγοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας, επιδοτεί την ενέργεια που παράγουν οι ιδιωτικοί σταθμοί παραγωγής. Σε αντίθετη περίπτωση δεν θα μπορούσε να πουληθεί, διότι το κόστος της είναι σχεδόν το διπλάσιο σε σχέση με το κόστος παραγωγής της KWh από τους λιγνητικούς σταθμούς της ΔΕΗ. Άρα ουσιαστικά πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος για να πέσει η τιμή της ΚWh του ιδιώτη και ουσιαστικά να ενισχύσει τα κέρδη του.
Θα επανέλθω με περισσότερες λεπτομέρειες αργότερα που θα έχω περισσότερο χρόνο.

[gpap]

Ooops Χρήστο, κίτρινη κάρτα!!!

Είπαμε, τεκμηριωμένα στοιχεία. Όχι άκουσα, μου είπανε, η θειά μου η Ξανθίππη πάντα έλεγε...και  τέτοια.
Ολοι έχουμε κάπου ακούσει ή διαβάσει αυτό που έγραψες. Θέλουμε όμως την οικονομοτεχνική του τεκμηρίωση.

Σε περιμένουμε με περισσότερα στοιχεία.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

[4Dcube]

η θειά μου η Ξανθίππη πάντα έλεγε...

Χαχαχα!
Ωραίος ο gpap!

[chggr005]

Είπαμε, τεκμηριωμένα στοιχεία. Όχι άκουσα, μου είπανε, η θειά μου η Ξανθίππη πάντα έλεγε...και  τέτοια.
Ολοι έχουμε κάπου ακούσει ή διαβάσει αυτό που έγραψες. Θέλουμε όμως την οικονομοτεχνική του τεκμηρίωση.

Είπαμε, θα επανέλθω με περισσότερα στοιχεία αργότερα. Το παραπάνω ποστ ήταν απλά μία πρόγευση.

[NetBuster]

Πάντως σε αυτό που λέει ότι οι τιμές θα αυξηθούν με την απελευθέρωση, έχει δίκιο.
Το καλοκαίρι δούλευα στην ΔΕΗ και συζήτησα με πολλούς υπαλλήλους το θέμα της απελευθέρωσης και κατά πόσο θα ωφελήσει τον τελικό καταναλωτή. Πλέον είμαι πεπεισμένος ότι ο τελικός καταναλωτής θα την πληρώσει την νύφη και εξηγούμαι:

Αυτα ειναι αποψεις εργαζομενων ομως..Καλο ειναι να μελετησουμε το θεμα -υπο gpap- και να δουμε και τι λεει ο Ρ.Ρ. μετα...

Η κυβέρνηση για να ενθαρρύνει την απελευθέρωση της αγοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας, επιδοτεί την ενέργεια που παράγουν οι ιδιωτικοί σταθμοί παραγωγής. Σε αντίθετη περίπτωση δεν θα μπορούσε να πουληθεί, διότι το κόστος της είναι σχεδόν το διπλάσιο σε σχέση με το κόστος παραγωγής της KWh από τους λιγνητικούς σταθμούς της ΔΕΗ. Άρα ουσιαστικά πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος για να πέσει η τιμή της ΚWh του ιδιώτη και ουσιαστικά να ενισχύσει τα κέρδη του.
Θα επανέλθω με περισσότερες λεπτομέρειες αργότερα που θα έχω περισσότερο χρόνο.

Noμιζω πως ετσι κι αλλιως θα μειωσουμε τη χρηση λιγνιτη λογω των ευρωπαικων Penalties...



..:::Επανερχομαι στην αρχη που εκανε o gpap..::


1η παραγραφος
Το ερωτημα αν δεν κανω λαθος ειναι:Ποιοι οι παροχοι και ποιοι οι καταναλωτες..
Εγω απ'ό,τι ειδα (αν και δεν πολυκαταλαβα τη διαδικασια αδειοδοτησης απο τη ΡΑΕ) ρευμα, εκτος απο τη ΔΕΗ,παιρνουμε απο το εξωτερικο με εισαγωγες, μεσω συμπαραγωγης απο βιομηχανικες μοναδες(πινακας 1) και μεσω παραγωγων ΑΠΕ(πινακας 2) αυτη τη στιγμη...

κ.Παπαγιαννη;;;;Ξεχναω κατι;;

[NetBuster]

Βλεπω το topic ξεχαστηκε..Κριμα...Παλι στα ιδια και τα ιδια γυρναμε... :'( :'(

[gpap]

Με πιάσαν ...(στα πράσσα!!) την ώρα που έγραφα κάτι τις σε σχέση με το post σου. Δυστυχώς σήμερα
η μέρα είναι...άστα να πάνε.

Θα προσπαθήσω το βραδάκι να το ολοκληρώσω...

Με την ευκαιρία, ο πίνακας των ΑΠΕ πολύ καλός, δεν τον είχα δει. Αποθηκεύτηκε ήδη
στο directory με τίτλο 'Υλικό διδασκαλίας' για μελλοντική παρουσίαση όπου χρειαστεί! 

Τελικά τι βρίσκει κανείς ..ψάχνοντας.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

[chggr005]

Όλη η νομοθεσία σχετικά με την απελευθέρωση της αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας βρίσκεται στον παρακάτω σύνδεσμο:

http://www.rae.gr/codes/main.htm

(Εφημερίς της Κυβερνήσεως - Κώδικες Αγοράς ΗΕ 292 σελίδες!!!)

[gpap]

Η κυβέρνηση για να ενθαρρύνει την απελευθέρωση της αγοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας, επιδοτεί την ενέργεια που παράγουν οι ιδιωτικοί σταθμοί παραγωγής. Σε αντίθετη περίπτωση δεν θα μπορούσε να πουληθεί, διότι το κόστος της είναι σχεδόν το διπλάσιο σε σχέση με το κόστος παραγωγής της KWh από τους λιγνητικούς σταθμούς της ΔΕΗ. Άρα ουσιαστικά πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος για να πέσει η τιμή της ΚWh του ιδιώτη και ουσιαστικά να ενισχύσει τα κέρδη του.
Θα επανέλθω με περισσότερες λεπτομέρειες αργότερα που θα έχω περισσότερο χρόνο.
Noμιζω πως ετσι κι αλλιως θα μειωσουμε τη χρηση λιγνιτη λογω των ευρωπαικων Penalties...

Επανέρχομαι λοιπόν και συγχωρήστε μου την καθυστέρηση.
Ξεκινάω από την παραπάνω διατύπωση διαφωνώντας..Η κυβέρνηση δεν επιδοτεί καθόλου την ιδιωτική παραγωγή. Το σύστημα που ισχύει στο χρηματιστήριο ΗΕ (που το διαχειρίζεται ο ΔΕΣΜΗΕ, θεωρώ ότι είναι γενικά γνωστός ο τρόπος της λειτουργίας του) στηρίζεται στην οριακή τιμή συστήματος (ΟΤΣ). Δηλαδή όλοι οι παραγωγοί καταθέτουν προσφορές ανά ώρα με ενέργεια και κόστος ανά MWh. Για κάθε ώρα διατάσσονται οι προσφορές κατά αύξουσα σειρά, και μπαίνει και η ζήτηση της ώρας. Στο σημείο που συναντιώνται η προσφορά και η ζήτηση 'κλείνει' η τιμή. Ολοι οι ..φθηνότεροι παίρνουν την ΟΤΣ, ενώ όλοι οι ακριβότεροι αποκλείονται.

Τί γίνεται σήμερα λοιπόν? Ποιοί είναι οι ιδιώτες παραγωγοί? Μπαίνουν τελικά στο σύστημα και εάν ναι με ποιά τιμή? Οι μονάδες παραγωγής της ΔΕΗ δεν έχουν προφανώς όλες το ίδιο κόστος. Μήπως μένουν και κάποιες από αυτές έξω? Αν ναι ποιές ?

1η παραγραφος
Το ερωτημα αν δεν κανω λαθος ειναι:Ποιοι οι παροχοι και ποιοι οι καταναλωτες..
Εγω απ'ό,τι ειδα (αν και δεν πολυκαταλαβα τη διαδικασια αδειοδοτησης απο τη ΡΑΕ) ρευμα, εκτος απο τη ΔΕΗ,παιρνουμε απο το εξωτερικο με εισαγωγες, μεσω συμπαραγωγης απο βιομηχανικες μοναδες(πινακας 1) και μεσω παραγωγων ΑΠΕ(πινακας 2) αυτη τη στιγμη...

Η απάντηση στο ερώτημα ποιοί είναι οι πάροχοι και ποιοί οι καταναλωτές είναι νομίζω ..προφανής. Ως Πάροχοι θεωρούνται σήμερα οι εταιρείες που ασκούν εμπορία ΗΕ προς επιλέγοντες καταναλωτές και η διανομή της ΔΕΗ.
Καταναλωτές είναι ..όσοι καταναλώνουν ΗΕ. Χωρίζονται σε διάφορες κατηγορίες (ΧΤ, ΜΤ, ΥΤ ή εμπορικοί, οικιακοί, βιομηχανικοί κλπ, ενεργοβόροι και μη κλπ). Εκτός όμως από αυτούς υπάρχουν οι παραγωγοί (ΔΕΗ και ιδιώτες) και οι εισαγωγείς ΗΕ. Μπορούμε να βρούμε στοιχεία γι αυτούς? Πόσοι έχουν πάρει άδεια από την ΡΑΕ για εισαγωγές και από πού? Ξέρουμε μήπως τι ποσότητες εισήγαγαν?

Αδεια ηλεκτροπαραγωγής απαιτείται για οποιαδήποτε εγκατάσταση παραγωγής ΗΕ θα συνδεθεί με το ηλεκτρικό δίκτυο μεταφοράς ή διανομής σε οποιαδήποτε τάση (από τα 400V μέχρι τα 150 kV). Ετσι και μια μικρή ΑΓ να θέλεις να βάλεις στο ..εξοχικό σου αν τη συνδέσεις με το δίκτυο θα χρειαστείς άδεια από τη ΡΑΕ. Η ΡΑΕ έχει εκδόσει μέχρι στιγμής (πόσες αακριβώς?) γύρω στις 4000(?) άδειες για μικρές και μεγάλες εγκαταστάσεις. Από αυτές κάποιες 30 (?) ή και λιγότερες αφορούν σε μεγάλους σταθμούς παραγωγής ΗΕ κυρίως με χρήση ΦΑ. Από αυτές τις άδειες των μεγάλων σταθμών πόσες έχουν υλοποιηθεί και πόσες είναι κάπως προχωρημένες? Γιατί φαίνεται να υπάρχει σημαντικότατη υστέρηση στη διάθεση υλοποίησης τέτοιων επενδύσεων?

Μια άλλη σημαντική κατηγορία μονάδων παραγωγής ΗΕ είναι αυτή που μας δείχνεις στον Πίνακα. Είναι οι μονάδες συμπαραγωγής Ηλεκτρισμού θερμότητας (ΣΗΘ). Οι μονάδες αυτές είναι ιδιαίτερα δημοφιλείς στα μεγαλα βιομηχανικά συγκροτήματα (γιατί?). Για την εγκατάστασή τους χρειάζεται άδεια από τη ΡΑΕ, αλλά έχουν μια ιδιομορφία ως προς τη λειτουργία. Αν η εγκατεστημένη ηλεκτρική ισχύς είναι <50MW τότε δεν πουλάνε ΗΕ στο ΔΕΣΜΗΕ μέσα από το χρηματιστήριο ΗΕ αλλά απευθείας στη ΔΕΗ στη ΜΤ της διανομής (στα 20 kV ή 15 kV). Απότελεί αυτό πλεονέκτημα ή μειονέκτημα? Γιατί?

Θα κλείσω αυτό το σημείωμα με ένα γενικότερο ερώτημα. Αν το πρόβλημα της λειτουργίας των ιδιωτικών σταθμών παραγωγής ΗΕ (με φυσικό αέριο) είναι το υψηλό τους κόστος σε σχέση με το λιγνίτη πώς νομίζετε ότι θα μπορέσει να ξεπεραστεί αυτό το πρόβλημα? Απαντήσεις του τύπου 'με πενταπλασιασμό της τιμής της kWh απορρίπτονται προκαταβολικά καθώς αποτελούν ...κυβερνητικές και όχι ..επιστημονικές επιλογές  .

Προτείνω ξανά να ρίξετε μια ματιά στις σημειώσεις της ηλεκτρικής οικονομίας στο site της ΕΕΤ 2. Ο σημαντικότερος λόγος (πέρα από το ότι τις έγραψα εγώ  ) είναι ότι νομίζω ότι περιλαμβάνουν μια αρκετά απλοποιημένη περιγραφή του τρόπου που λειτουργεί (ή που θα πρέπει να λειτουργεί) η αγορά ΗΕ.

Περιμένω τις ....παρατηρήσεις σας για τα ..περαιτέρω..

Γρηγόρης Παπαγιάννης

ΥΓ Ακόμη είμαστε ..κολλημένοι στην α' παράγραφο, αν δεν το καταλάβατε. Φανταστείτε ..τη συνέχεια.

 

[gpap]

Καλημέρα,

Και ενώ το θέμα της λειτουργίας της απελευθερωμένης αγοράς ΗΕ και των προβλημάτων της παραμένει ακόμη σε επεξεργασία, ας προχωρήσουμε και στο επόμενο 'καυτό' θέμα του αρχικού άρθρου, το καθεστώς των ΑΠΕ στην Ελλάδα.

Το ΥΠ.ΑΝ από την άνοιξη του 2005 δημοσιοποίησε ένα σχέδιο νόμου για την προώθηση των ΑΠΕ΅στην Ελλάδα. Από τότε πέρασε ένας σχεδόν χρόνος, νόμος ακόμη δεν υπάρχει κατατεθημένος στη Βουλή, ενώ το ΥΠΑΝ έδωσε στη δημοσιότητα πρόσφατα (για διαβούλευση..) ένα σχέδιο νόμου που προβλέπει συγκεκριμένες αλλαγές σε σχέση με τα ισχύοντα. Αυτά φαίνονται αναλυτικά στο ομόνυμο συνημένο με τη μορφή συγκριτικού πίνακα.

Αμέσως μετά την ανακοίνωση δόθηκε μια κοινή συνέντευξη τύπου σειράς εμπλεκόμενων φορέων και περιβαλλοντικών οργανώσεων, όπου ασκήθηκε εντονότατη κριτική στην πρόταση του Υπουργείου.  (συνημμένο R0713). Παράλληλα δημοσιεύτηκαν και άλλες απόψεις με ενστάσεις από άτομα που σχετίζονται τόσο με τα φωτοβολταϊκά όσο και με την αιολική ενέργεια.

Τι λέτε? Τα ρίχνουμε μια ματιά? Και μετά να δούμε τι 'παίζει' στην Ευρώπη ενεργειακά και τι γίνεται με το Κιότο και το πρωτόκολλό του.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

[apostolos1986]

Τα διάβασα τα κείμενα που επισυνάψατε κ.Παπαγιάννη και αν κατάλαβα καλά εκεί που επικεντρώνουν την κριτική τους προς το καινούριο  σχέδιο νόμου οι διάφοροι φορείς είναι στα εξής:

• στη μη απλοποίηση των διαδικασιών για την απόδοση άδειας Παραγωγής, Εγκατάστασης και Λειτουργίας    
  μικρής κλίμακας Συστημάτων ΑΠΕ και δη στην απαλοιφή της διάταξης του προηγούμενο σχέδιου νόμου που προέβλεπε ότι φωτοβολταϊκές μονάδες κάτω από 0,5 δε θα χρειάζονται άδεια.Επίσης ότι στο προηγούμενο σχέδιο αναφερόταν ότι η διαδικασία απόδοσης άδειας θα διαρκούσε το πολύ 6 μήνες ενώ τώρα σε λιγότερο από 1χρόνο.
• στη μη αναφορά του στόχου για 20% της ηλεκτρικής ενέργειας ως το 2010 να παράγεται από ΑΠΕ και 29% ώς το 2020 , στόχοι που περιλεμβάνονται και στο πρωτόκολλο του Κιότο, το οποίο έχουμε κυρώσει το 2002.
• στη μείωση των τιμών πώλησης της ενέργειας που προέρχεται από φωτοβολταϊκά  από 0,43 - 0,59 ? / kWh όπως προέβλεπε το αρχικό κείμενο του σχεδίου νόμου σε ? 0,36 – ? 0,44? / kWh.

Επίσης παραθέτω τα ισχύοντα για την επιδότηση των φωτοβολταϊκών σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες όπως τις βρήκα από το site της greenpeace:
Αυστρία ? 0,47 – 0,60 / kWh, επιδοτήσεις, φορολογικά κίνητρα
Βέλγιο (περιοχή της Φλάνδρας) ?0,47–0,60/kWh, επιδοτήσεις, φορολογικά κίνητρα
Γερμανία ?0,406–0,518/kWh
Ελλάδα ?0,36-0,44/kWh
Ισπανία ?0,4215/kWh, αναπροσαρμογή προς τα πάνω κάθε χρόνο, επιδοτήσεις, πιστώσεις φόρου
Ιταλία ?0,445–0,54/kWh, επιδοτήσεις, φορολογικά κίνητρα
Τσεχία ? 0,46/kWh, φορολογικά κίνητρα



[emmanuel]

συμφωνώ στα παραπάνω του σχόλια του απόστολου.Στο συνέδρι ογια τις ΑΠΕ (που έγινε προχτές στην πολυτεχνική)μιλήσανε και πρώην μέλη της ΡΑΕ και εξέφρασαν τη βαθιά τους απογοήτευση....Ο στόχος του 20% αποτελούσε και αποτελεί ουτοπία....οι παραπάνω ενέργειες για τα φωτοβολταικά είχε σαν αποτέλεσμα να μειωθεί το ποσοστό συμμετοχής ττης ηλιακής ενέργειας(κερδίσαμε βέβαια στην αιολική)αλλά γενικά δνε υπάρχει σταθερό νομοθετικό πλαίσιο,η κυβέρνηση κάνει τα πάντα για να μην αναπτυχθούν οι άπε(με χαρακτηριστικότερο "στην απαλοιφή της διάταξης του προηγούμενο σχέδιου νόμου που προέβλεπε ότι φωτοβολταϊκές μονάδες κάτω από 0,5 δε θα χρειάζονται άδεια")

Στα αιολικά η κατασταση είναι ακόμα χειρότερη...ο οποιοσδήποτε(π.χ. "έλληνες κυνηγοί") προσφεύγουν κατά της δημιουργία αιολικών πάρκων,και το ΣτΕ δεν κάνει τίποτα άλλο παρά να τους διακιώνει,αφού δεν υπάρχει νομθετικό πλαίσιο πυο να δικαιολογεί τη δημιουργία του εκάστοτε πάρκου!