Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[NetBuster]

Αδιέξοδο το ελληνικό μοντέλο απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς

Της Xρυσας Λιαγγου

Tο 2007 ολοκληρώνεται η τρίτη φάση απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς στην Eυρώπη. Oι Eυρωπαίοι καταναλωτές από τον Iούλιο του 2007 θα έχουν το δικαίωμα να αγοράζουν ηλεκτρική ενέργεια και φυσικό αέριο από οποιονδήποτε προμηθευτή στην Eυρωπαϊκή Eνωση. Hδη το δικαίωμα της επιλογής προμηθευτού στην ηλεκτρική ενέργεια απολαμβάνουν στα κράτη -μέλη της Eυρωζώνης βιομηχανικοί και εμπορικοί καταναλωτές. Tην ίδια στιγμή στην Eλλάδα έχουμε χαθεί ανάμεσα στις χιλιάδες σελίδες κωδίκων για την λειτουργία της απελευθερωμένης αγοράς, πριν καν τη δημιουργήσουμε.

H απελευθέρωση εδώ και μια πενταετία αποτελεί υπόθεση εργασίας ενός κλειστού κλαμπ εγχώριων επενδυτών, τραπεζιτών και δημόσιων φορέων, που όλοι μαζί προσπαθούν να διαμορφώσουν ένα πλαίσιο απελευθέρωσης «α λα ελληνικά» που δεν συνάδει με καμία στρατηγική συνάντησης με τη μεγάλη ευρωπαϊκή αγορά.

Xρειαστήκαμε τρεις νομοθετικές ρυθμίσεις για να καταφέρουμε να εναρμονιστούμε με το δεδομένο από το 1996 ευρωπαϊκό πλαίσιο, για να καταλήξουμε σε ένα μοντέλο τέτοιας πολυπλοκότητας και αντιφατικότητας, που το καθιστά μέχρι και ανεφάρμοστο. Aκόμη όμως και στην περίπτωση που τελικά βρεθεί τρόπος εφαρμογής, δεν εγγυάται ότι θα οδηγήσει σε ανταγωνιστικές τιμές ηλεκτρικού ρεύματος που είναι και το μεγάλο ζητούμενο. Aπό τον Φεβρουάριο του 2001, που κάποιοι επενδυτές έσπευσαν να πάρουν άδεια ηλεκτροπαραγωγής χωρίς να υπάρχει ουσιαστικά κανένα πλαίσιο για τέτοιου είδους δραστηριότητα, η όλη υπόθεση της απελευθέρωσης κινείται στη βάση, πως ως χώρα θα εμφανίσουμε δυο - τρεις ακόμη παίχτες στην αγορά. Kαι ενώ το μεγάλο στοίχημα της απελευθέρωσης σε παγκόσμιο επίπεδο είναι το πώς θα οδηγηθούμε σε ένα φθηνότερο συνολικά ηλεκτρικό σύστημα, στην Eλλάδα λόγω των καθυστερήσεων και της προσκόλλησης σε ένα αδιέξοδο μοντέλο, οδηγούμαστε με μαθηματική ακρίβεια σε ένα ακριβότερο σύστημα.

Tο 2001 που δόθηκαν οι πρώτες άδειες σε ιδιώτες, πάρθηκε η απόφαση το φυσικό αέριο να αποτελέσει κατʼ αποκλειτικότητα την πρώτη ύλη για τη λειτουργία των μονάδων. Oι τιμές βεβαίως του φυσικού αερίου τότε δεν είχαν καμία σχέση με τις σημερινές απαγορευτικές για χρήση ηλεκτροπαραγωγής εάν συνυπολογίσει κανείς και την ανοδική τάση, αφού ακολουθούν διεθνώς την τιμή του πετρελαίου. H επέκταση της ηλεκτροπαραγωγής σε ιδιώτες, αποτέλεσε και μία ευκαιρία να ξεπληρώσουμε ως χώρα τα γραμμάτια μιας άλλης μεγάλης καθυστέρησης, της εισαγωγής του φυσικού αερίου στο ενεργειακό ισοζύγιο. Eτσι, δεν έγινε ποτέ η μονάδα άνθρακα που η Edison σχεδίαζε από κοινού με την AΓET στο Aλιβέρι και σήμερα αναζητούμε τρόπους επιδότησης της κατασκευής των πλέον ακριβών μονάδων ηλεκτροπαραγωγής.

Tην ίδια στιγμή, η Eυρώπη συνολικά επανασχεδιάζει την ενεργειακή της πολιτική στη βάση του περιορισμού της εξάρτησης από τα εισαγόμενα καύσιμα, ανοίγοντας την γκάμα όλων των διαθέσιμων πρώτων υλών, από ανανεώσιμες μέχρι άνθρακα και πυρηνική ενέργεια.

H Γερμανία κατασκευάζει τον μεγαλύτερο λιγνιτικό σταθμό παραγωγής στον κόσμο που θα παράγει 2.100 MW και θα είναι εξοπλισμένος με την πλέον σύγχρονη τεχνολογία. H Σουηδία προετοιμάζεται για την πλήρη απεξάρτησή της τα επόμενα 15 χρόνια από το πετρέλαιο, χωρίς μάλιστα να καταφύγει σε νέα γενιά σταθμών πυρηνικής ενέργειας. H Σουηδία, που το 1970 επλήγη σημαντικά από την πετρελαϊκή κρίση, αντλεί σήμερα σχεδόν όλη την ηλεκτρική ενέργεια από πυρηνικά και υδροηλεκτρικά και χρησιμοποιεί ορυκτά καύσιμα κυρίως για τις μεταφορές. Στροφή στις ανανεώσιμες πηγές έχουν κάνει οι περισσότερες χώρες της Eυρώπης.

H Eλλάδα, παρά το πλούσιο ανανεώσιμο δυναμικό, η αξιοποίηση του οποίου θα μπορούσε να δώσει σημαντική διέξοδο στο πρόβλημα της εξάρτησης από το πετρέλαιο (παρουσιάζουμε τη μεγαλύτερη εξάρτηση μεταξύ των χωρών της E.E.), υστερεί σημαντικά και σε αυτόν τον τομέα. Aρκεί να σημειωθεί ότι το νέο πλαίσιο για την ανάπτυξη των AΠE έχει ξεκινήσει να καταρτίζεται από την άνοιξη του 2004 και ακόμη δεν έχει ολοκληρωθεί.

Σε επιχειρηματικό επίπεδο επικρατεί επίσης μια κατάσταση αμηχανίας. Oι μεγάλες εταιρείες στην Eυρώπη μέσα από μια αμυντική ή επιθετική στρατηγική ανά περίπτωση διεκδικούν μια θέση ισχύος στη νέα διευρυμένη αγορά. Oι εγχώριες ενεργειακές επιχειρήσεις, που θα μπορούσαν να στηρίξουν τέτοιου είδους στρατηγικές, δεν αισθάνονται ούτε την ανάγκη να αμυνθούν ούτε να επιτεθούν. H ΔEH δεν έχει αναπτύξει μέχρι σήμερα καμία στρατηγική εξωστρέφειας, δεν έχει μπει σε καμία λογική συνεργασιών με εγχώριους ή ξένους επενδυτές, ενώ απέχει παντελώς τα τελευταία χρόνια από τη δραστηριοποίηση στον τομέα των Aνανεώσιμων Πηγών Eνέργειας. Mόλις τώρα συζητάει να εντάξει στο επενδυτικό της σχέδιο πρόγραμμα κατασκευής αιολικών πάρκων. Kοντόφθαλμη πολιτική φαίνεται να ακολουθούν και τα EΛΠE, τα οποία μπήκαν προσφάτως στον χώρο της ηλεκτροπαραγωγής. Eνώ βλέπουμε διεθνώς μεγάλοι πετρελαϊκοί όμιλοι, όπως για παράδειγμα η BP και η Shell, να επενδύουν τεράστια ποσά στις Aνανεώσιμες Πηγές, διεκδικώντας σοβαρά μερίδια στη γρήγορα αναπτυσσόμενη αγορά της «πράσινης ενέργειας», τα EΛΠE απέχουν από αντίστοιχες επενδύσεις.

Kαι τα EΛΠE εξάλλου συγκαταλέγονται μεταξύ των επενδυτών που πιέζουν τις αρμόδιες αρχές να αυξηθούν τα τιμολόγια ηλεκτρικού ρεύματος για να δημιουργηθεί χώρος βιωσιμότητας για τις ιδιωτικές μονάδες.

Oλοι συμφωνούν, επενδυτές και αρμόδιοι κυβερνητικοί παράγοντες, ότι το συγκεκριμένο μοντέλο απελευθέρωσης που προωθείται θα οδηγήσει σε αύξηση των τιμολογίων. H κατάληξη ανατρέπει πλήρως τον αρχικό στόχο της ανταγωνιστικής τιμής της ηλεκτρικής ενέργειας και αναμένεται να επηρεάσει επί το δυσμενέστερον την ανταγωνιστικότητα της χώρας.


Kαθημερινή


edit--Αλλαξα τα italics να μη μας βγουνε τα ματια οταν το μελεταμε.

[gpap]

Κλασσικά πιασιάρικο (ΑΠΕ γαρ), μονόπλευρο και τεχνικά λανθασμένο κείμενο.
Γιατί όλοι οι έλληνες δημοσιογράφοι νοιώθουν την ανάγκη ανάλογα με τις φάσεις τους
να γίνονται οικονομολόγοι, επιδημιολόγοι, σεισμολόγοι, ενεργειολόγοι, πουλολόγοι και δε συμμαζεύεται?

Στο κάτω κάτω της γραφής γιαυτό υπάρχουν ...οι ειδικοί. Ας ρωτήσουν.

Αν το θέμα ενδιαφέρει τα μέλη του forum και ανοίξει κάποια σχετική συζήτηση με χαρά
θα συμμετέχω.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

[apostolos1986]

Αν το θέμα ενδιαφέρει τα μέλη του forum και ανοίξει κάποια σχετική συζήτηση με χαρά
θα συμμετέχω.

Να ανοίξει , να ανοίξει...

Να ξεκινήσουμε με τα λάθη που κάνει το άρθρο;;;

[NetBuster]

Nα ανοιξει....γι'αυτο το εβαλ για να μαθω..

[gpap]

Να ανοίξει ..αλλά από ποιόν? Απόστολε τόσο ..λαιμό έβγαλα τις τελευταίες 3 βδομάδες στην ΕΕΤ 1 να μιλάω για αυτά τα θέματα. Δεν ξεκινάς εσύ να ψάχνεις για ανακρίβειες?

Ας το κάνουμε σε στυλ ..εργασία. Παράγραφο προς παράγραφο σχολιάζουμε ..τεχνικά.
Τι λέτε?
Ψάχνουμε και λίγο στο i-net και για καμμιά πληροφορία...και που ξέρετε αν μας βγει κα καλή δουλειά την παρουσιάζουμε και σε ..μια αίθουσα σε όποιον ενδιαφέρεται.

(τη στέλνουμε και στη δημοσιογράφο δωράκι)

Γρηγόρης Παπαγιάννης

[NetBuster]

Παρακληση:Αν ανοιξει να ειναι απο τον ελεγχο του κ.Παπαγιαννη και να μην ξεφυγει.Οπως ειπε εν ειδει εργασιας και μελετης πανω στο αντικειμενο...

[gpap]

Αν εννοείς το φίλο μου τον aliakmwn μην ανησυχείς. Από αυτόν θα πάρεις την πιο τεκμηριωμένη ανάλυση πολιτικής οικονομίας της απελευθερωμένης αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας (με μαρξιστικοκευνσιανές αποχρώσεις... )

Ολοι οι καλοί ευπρόσδεκτοι να σχολιάσουν, αλλά επιστημονικά και τεκμηριωμένα.

ΓΠ

[NetBuster]

Δεν εννοω τον aliakwn.Γενικά μιλαω, λοιπον καποιος την αρχή

[gpap]

Tο 2007 ολοκληρώνεται η τρίτη φάση απελευθέρωσης της ενεργειακής αγοράς στην Eυρώπη. Oι Eυρωπαίοι καταναλωτές από τον Iούλιο του 2007 θα έχουν το δικαίωμα να αγοράζουν ηλεκτρική ενέργεια και φυσικό αέριο από οποιονδήποτε προμηθευτή στην Eυρωπαϊκή Eνωση. Hδη το δικαίωμα της επιλογής προμηθευτού στην ηλεκτρική ενέργεια απολαμβάνουν στα κράτη -μέλη της Eυρωζώνης βιομηχανικοί και εμπορικοί καταναλωτές. Tην ίδια στιγμή στην Eλλάδα έχουμε χαθεί ανάμεσα στις χιλιάδες σελίδες κωδίκων για την λειτουργία της απελευθερωμένης αγοράς, πριν καν τη δημιουργήσουμε.

Να αρχίσω εγώ βάζοντας τα ερωτήματα. Αρχικά από την παράγραφο αυτή μοιάζει να γίνεται κάτι μεγάλο στην Ευρώπη και η Ελλάδα είναι απ' έξω. Αυτό δεν είναι ακριβές. Ηδη από τον Φεβρουάριο του 2001, μετά από μεγάλη υστέρηση είναι αλήθεια, ισχύει το ίδιο νομικό πλαίσιο με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες. Το δικαίωμα του επιλέγοντος πελάτη το απολαμβάνουν ήδη και στην Ελλάδα αρκετοί βιομηχανικοί και εμπορικοί καταναλωτές που αγοράζουν την ηλεκτρική τους ενέργεια από εναλλακτικούς παρόχους. Ποιούς άραγε? Μπορούμε να ψάξουμε τα σχετικά αρχεία. Ενα καλό ξεκίνημα μπορεί να γίνει από τις σελίδες της ΡΑΕ (www.rae.gr) και του ΔΕΣΜΗΕ (www.desmie.gr). Ετσι θα δούμε ποιοί αγόρασαν και από ποιούς καιι τι ποσότητες. Αν μάλιστα βρούμε και πόσο τις αγόρασαν σε σχέση με τις αντίστοιχες τιμές πώλησης της ΔΕΗ στον ΔΕΣΜΗΕ τότε νομίζω ότι έχουμε μπροστά μας όλη την εικόνα.

Η παράγραφος αυτή πιάνει και ένα άλλο θέμα πολύ σοβαρό, το οποίο όμως το περνάει στο ντούκου παρακάτω. Την απελευθέρωση της αγοράς του φυσικού αερίου. Τί γίνεται στον τεομέα αυτό? Που βρισκόμαστε? Θα μπορούμε να αγοράζουμε ΦΑ για το σπίτι μας, τη βιομηχανία μας ή όπου αλλού από διάφορους προμηθευτές? Σε τι τιμές? Πώς θα διαμορφώνονται αυτές σαν συνάρτηση της τιμής του πετρελαίου? Και με την ευκαιρία, ποιά ήταν η εξέλιξη των τιμών του ΦΑ τα τελευταία 10 χρόνια στην Ελλάδα και στη Ευρώπη?

Στη συνέχεια καταπιάνεται με την απελευθέρωση της διανομής της ΗΕ. Πραγματικά από τον Ιούλιο του 2007 απελευθερώνεται και η διανομή ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ (αυτό μάλλον δεν είναι ευδιάκριτο στην πρώτη πρόταση). Τι σημαίνει αυτό? Θα μπορούμε να αγοράζουμε την ΗΕ από άλλους? Ποιούς? Σε τι τιμές? Και γιατί να πάμε σε άλλους και να αφήσουμε τη...σιγουριά της ΔΕΗ?

Και να τελειώσω το σχόλιο της ..παραγράφου με την τελευταία πρόταση. Καταφανέστατα ανακριβής. Το πρόβλημα της απελευθέεωσης της ελληνικής αγοράς ΗΕ έχει ..όνομα και υπογραφή. Λέγεται ΔΕΗ. Μια αγορά τόσο μικρή που για 50 χρόνια λειτουργούσε με μια μόνο εταιρεία δεν ανοίγει εύκολα. Και οι κώδικες έχουν να κάνουν με το να γίνει ένα 'τεχνητό' άνοιγμα σε πρώτη φάση, που θα επιτρέψει τη δημιουργία ιδιωτικών μονάδων παραγωγής και μόνο. Τι γνωρίζετε για την απελευθερωμένη αγορά ΗΕ? Ενα καλό ξεκίνημα θα ήταν οι σημειώσεις της ΕΕΤ 2 για την ηλεκτρική οικονομία που βρίσκονται στο site του μαθήματος (με το ίδιο userid και pwd με την ΕΕΤ 1). Ρίξτε μια ματιά εκεί, υπάρχει μια απλοποιημένη περιγραφή του τρόπου λειτουργίας του χρηματιστηρίου της ΗΕ. Από εκεί μπορεί να φανεί και το ..δομικό πρόβλημα της απελευθέρωσης στην Ελλάδα.

Τι λέτε? Παλεύεται το θέμα? Αν για το προίμιο (την πρώτη παράγραφο) ανοίξαμε τόσα ερωτηματικά, φανταζεστε τι έχει να γίνει ..πιο κάτω. Εχει δουλίτσα το πράγμα έ? Αλλά αν αποφασίσετε να το ..παλέψετε σας υπόσχομαι ότι τελειώνοντας θα παίζουμε όλοι στα δάχτυλα το πώς δουλευει αυτό που λέγεται απελευθέρωση αγοράς ΗΕ.

Και για να συνδέσω το θέμα με τα πρόσφατα του forum, στα αμερικάνικα πανεπιστήμια αυτός είναι ο τρόπος που δουλεύουν οι φοιτητές. Με το που κλείνει ο καθηγητής έναν κύκλο παραδόσεων, τσιμπάνε τα θεματάκια τους και αρχίζει η ..δουλειά. Σε μια βδομάδα παραδίνεται η εργασία (και μιλάμε για σελίδες, όχι πλάκα). Δε συζητάμε φυαικά για αντιγραφές κλπ γιατί κάτι τέτοιο σημαίνει ..σουτάρισμα από το ίδρυμα. Τώρα αν δουλέψει κάποιος μόνος του για μια βδομάδα 10 ώρες τη μέρα πάνω στην αναζήτηση πληροφοριών για την απελευθέρωση της αγοράς ΗΕ και γράψει και 30-50 σελίδες εργασία, έ μάλλον το έμαθε το θέμα για τα καλά και δεν χρειάζονται και εξετάσεις για να το ..αποδείξει. Και εδώ έρχεται καπάκι και η τελευταία ερώτηση (κρίσεως) του post. Γιατί δεν το κάνουμε έτσι και εδώ? Η σωστή απάντηση κερδίζει κρατημένη θέση στην πρώτη σειρά για όλο το εξάμηνο....

Γρηγόρης Παπαγιάννης 

[Alexkasgr]

Μήνυμα Συντονισμού:

Το topic μετακινήθηκε εδώ από τον Πίνακα "Περί Υπολογιστών".
Παρακαλείστε να είστε όσο μπορείτε προσεκτικοί στο που αναρτάτε τα θέματα.

[NetBuster]

Τι λέτε? Παλεύεται το θέμα? Αν για το προίμιο (την πρώτη παράγραφο) ανοίξαμε τόσα ερωτηματικά, φανταζεστε τι έχει να γίνει ..πιο κάτω. Εχει δουλίτσα το πράγμα έ? Αλλά αν αποφασίσετε να το ..παλέψετε σας υπόσχομαι ότι τελειώνοντας θα παίζουμε όλοι στα δάχτυλα το πώς δουλευει αυτό που λέγεται απελευθέρωση αγοράς ΗΕ.

Και για να συνδέσω το θέμα με τα πρόσφατα του forum, στα αμερικάνικα πανεπιστήμια αυτός είναι ο τρόπος που δουλεύουν οι φοιτητές. Με το που κλείνει ο καθηγητής έναν κύκλο παραδόσεων, τσιμπάνε τα θεματάκια τους και αρχίζει η ..δουλειά. Σε μια βδομάδα παραδίνεται η εργασία (και μιλάμε για σελίδες, όχι πλάκα). Δε συζητάμε φυαικά για αντιγραφές κλπ γιατί κάτι τέτοιο σημαίνει ..σουτάρισμα από το ίδρυμα. Τώρα αν δουλέψει κάποιος μόνος του για μια βδομάδα 10 ώρες τη μέρα πάνω στην αναζήτηση πληροφοριών για την απελευθέρωση της αγοράς ΗΕ και γράψει και 30-50 σελίδες εργασία, έ μάλλον το έμαθε το θέμα για τα καλά και δεν χρειάζονται και εξετάσεις για να το ..αποδείξει. Και εδώ έρχεται καπάκι και η τελευταία ερώτηση (κρίσεως) του post. Γιατί δεν το κάνουμε έτσι και εδώ? Η σωστή απάντηση κερδίζει κρατημένη θέση στην πρώτη σειρά για όλο το εξάμηνο....

Γρηγόρης Παπαγιάννης 

Εγω μεσα...Ηδη αρχισα να το ψαχνω και να αρχισαν οι αποριες...Να δουμε πως θα παει.Ισως βοηθησει και μακροπροθεσμα-αλλα ας μην τρεχουμε...

[Alexkasgr]

Γιατί δεν το κάνουμε έτσι και εδώ? Η σωστή απάντηση κερδίζει κρατημένη θέση στην πρώτη σειρά για όλο το εξάμηνο....

Γιατί ως γνωστόν η υπάρχουσα κατάσταση βολεύει άπαντες, βάσει της αρχής του ελλάσσονος κόπου που κυριαρχεί στην Ελλάδα...
Κέρδισα να ξαναπαρακολουθήσω ΕΕΤ Ι δηλαδή?

[Cyberkat]

Γιατί δεν το κάνουμε έτσι και εδώ? Η σωστή απάντηση κερδίζει κρατημένη θέση στην πρώτη σειρά για όλο το εξάμηνο....

Γιατί κανείς δεν θέλει να κάθεται στην πρώτη σειρά όλο το εξάμηνο. Αυτό είναι τιμωρία, όχι επιβράβευση.
gpap, είμαστε τύποι της γαλαρίας. Τι κίνητρο είναι αυτό?

[gpap]

Καιρό έχεις να πας σε αίθουσα γατούλα μου!!! 
Ο κακός χαμός γίνεται μπροστά...και η γαλαρία είναι ....άδεια 

Συνεπώς....κρύβε λόγια (και χρόνια...σσσσσσσσ!!! )

ΓΠ

[Cyberkat]

και η γαλαρία είναι ....άδεια 

Αυτοί οι νέοι έχουν λανθασμένο σύστημα αξιών...

Συνεπώς....κρύβε λόγια (και χρόνια...σσσσσσσσ!!! )

Η σχολή μας έφαγε τα νιάτα. AX!!!!!    Gpap, αυτή η επιτροπή προγράμματων σπουδών δεν οφείλει να αναγνωρίσει κάποιο επίδομα (κατά προτίμηση βαθμολογικό) σ'εμάς τους μουσειακούς γέρους των τελευταίων σειρών? Στο κάτω κάτω είμαστε είδος υπο εξαφάνιση.

ΥΓ: Λυπάμαι για το offtopic. Αν χρειαστεί, ας σβηστούν τα άσχετα μηνύματα.