Philosoraptor

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[λήθη]

[Social_waste]

do people who are born with perfect hearing
think in the same way we do before they learn
some language?

[SolidSNK]

[4Dcube]

Νομίζω πως έχουμε ξανασυζητήσει κάτι σχετικό.

Η γλώσσα ορίζεται μεταξύ δύο ή περισσοτέρων. Δεν υπάρχει για έναν. Άρα, ένα άτομο όταν σκέφτεται, δεν το κάνει σε μια γλώσσα.
Εκείνος που σκέφτεται σε μια γλώσσα, δηλαδή μιλάει από μέσα του, ουσιαστικά περιορίζει την σκέψη του στους κανόνες και την βραδύτητα που επιβάλλει αναγκαστικά αυτή η γλώσσα.
Το θεωρώ εκφυλισμό της σκέψης.

Εγώ κάπου στο γυμνάσιο συνειδητοποίησα ότι δε σκεφτόμουν με λέξεις. Το παράξενο είναι ότι μετά από αυτή την συνειδητοποίηση το έκανα. Σήμερα μου είναι δύσκολο να μη σκεφτώ με λέξεις ή σύμβολα.

Υποθέτω ότι στην ανάγκη του για επικοινωνία, ο άνθρωπος προσπαθεί να μπει στη θέση του άλλου και ξεχνάει λίγο λίγο τα δικά του σημεία αναφοράς στη σκέψη.

[Wanderer]

Εκείνος που σκέφτεται σε μια γλώσσα, δηλαδή μιλάει από μέσα του, ουσιαστικά περιορίζει την σκέψη του στους κανόνες και την βραδύτητα που επιβάλλει αναγκαστικά αυτή η γλώσσα.

Νομίζω αναπόφευκτα ισχύει ως ένα βαθμό, χωρίς να'μαι σίγουρος ή να το έχω ψάξει ακόμα... αλλά αν δεν απατώμαι όλοι μας "μιλάμε" από μέσα μας με λέξεις και σύμβολα.. και πριν το γυμνάσιο δε μπορεί κάτι θα σου ξέφευγε και θα'λεγες από μέσα σου με λέξεις

[Tempus Fugit]

JavaScript

[Social_waste]

Το θεωρώ εκφυλισμό της σκέψης.

τι σημαινει ομως σκεφτομαι χωρις γλωσσα?
ο τροπος με τον οποιο αποκτανε νοημα οι
εικονες δεν ειναι κατ'εξοχην κοινωνικος?
και αρα επηρεασμενος απο τη γλωσσα?

[ant]

εγω νομιζω οτι ο καθενας μας σκεφτεται με οτι εχει! και εξηγουμαι...

ο "φυσιολογικος" να τον πω, "αρτιμελης" να τον πω ανθρωπος εχει 5 αισθησεις ( οραση, οσφρηση, ακοη, γευση, αφη )

Οταν σκεφτομαι πχ τον billako μου ερχεται στο μυαλο η εικονα του Βασιλη... Υποθετω στους "φυσιολογικους" ανθρωπους η οραση ειναι η πιο "δυνατη" αισθηση ( ετσι μπακαλικα  )

Στην περιπτωση που ημουν τυφλος ( χτυπα ξυλο ) μπορει οταν σκεφτομουν τον billako να μου ερχοταν στο μυαλο το τρανταχτο του γελιο ( ακοη ) ή ακομη η μορφη του προσωπου του ( αν πρωτυτερα τον ειχα ψηλαφησει )

Οι λεξεις εν ολιγοις δεν ειναι τιποτα παραπανω απο μια κωδικοποιηση, μια συμφωνια μεταξυ των ανθρωπων για να μπορουν να μοιραζονται μεταξυ τους αυτα που σκεφτονται ( τα οποια αυτα που σκεφτονται δεν ειναι τιποτα αλλο παρα παρελθοντες εμπειριες, οι οποιες μεσω της επαναληψης εχουν εντυπωθει στο μυαλο, εχουν μετατραπει σε data, σημεια αναφορας ή προληψεις οπως τις ονομαζε ο Επικουρος )

Δηλαδη νομιζω οτι οι ανθρωποι σκεφτονται με εικονες, με μυρωδιες, με ηχους, με γευσεις, με πραγματα που εχουν ακουμπησει. Παντως σιγουρα δε σκεφτονται με λεξεις. Οι λεξεις ειναι αυτο που χρησιμοποιουμε για να δωσουμε στον αλλον να καταλαβει αυτο που σκεφτομαστε, το εργαλειο της επικοινωνιας μας.

αρα συμφωνω με 4Dcube

Το ενδιαφερον ειναι αν στους εκ γενετης τυφλους/κωφους κλπ κλπ ( οπου εχουμε μειον ενα ή περισσοτερα αισθητηριακα οργανα εξ αρχης ) υπαρχουν a priori καποια data ( τα οποια ειναι κοινα για ολους τους ανθρωπους ) που να εχουν σχεση με το αισθητηριο οργανο που λειπει...

[4Dcube]

Εκείνος που σκέφτεται σε μια γλώσσα, δηλαδή μιλάει από μέσα του, ουσιαστικά περιορίζει την σκέψη του στους κανόνες και την βραδύτητα που επιβάλλει αναγκαστικά αυτή η γλώσσα.

Νομίζω αναπόφευκτα ισχύει ως ένα βαθμό, χωρίς να'μαι σίγουρος ή να το έχω ψάξει ακόμα... αλλά αν δεν απατώμαι όλοι μας "μιλάμε" από μέσα μας με λέξεις και σύμβολα.. και πριν το γυμνάσιο δε μπορεί κάτι θα σου ξέφευγε και θα'λεγες από μέσα σου με λέξεις

Όχι. Συγκεκριμένα, έπρεπε να πιέσω τον εαυτό μου για να σκεφτώ λέξεις. Η επεξεργασία τους ήταν, ας πούμε, σα να πρέπει ένας κειμενογράφος να διαβάσει λέξεις από ένα σκαναρισμένο κείμενο.

τι σημαινει ομως σκεφτομαι χωρις γλωσσα?
ο τροπος με τον οποιο αποκτανε νοημα οι
εικονες δεν ειναι κατ'εξοχην κοινωνικος?

Δε νομίζω να καταλαβαίνω τι εννοείς.
Αναφέρεσαι στον μηχανισμό αντίληψης του καινούριου;

Έχω ένα σχόλιο για αυτό.
Όταν μαθαίνεις νέα πράγματα, τα συνδέεις με κάτι για να μείνουν.
Ένα μωρό τα συνδέει κατευθείαν με τις αισθήσεις του. Π.χ. (χωρίς να έχει κατονομάσει τα επίθετα όπως ακολουθούν) μαλακό, σπογγώδες, κόκκινο, αλμυρό, κλπ.
Ένας μεγάλος αυτά τα πράγματα τα συνδέει με άλλα πράγματα.
Εδώ έρχεται η γλώσσα. Όταν μαθαίνεις ένα πράγμα μέσω της λέξης που καταλαμβάνει στη γλώσσα και την συνδέεις αυτή τη λέξη με άλλες λέξεις, είναι πολύ πιθανό να σκέφτεσαι αυτό το πράγμα μέσω των συνδέσεων αυτών με τις άλλες λέξεις.

Δηλαδή, ενώ πριν είχαμε την αποθήκευση ερεθισμάτων των διαφόρων αισθήσεων (που σημαίνει διαφορετικά μέρη στον εγκέφαλο, ποικίλα και σχετικά μακριά το ένα από το άλλο) μετά έχουμε μάλλον αποθήκευση των λεκτικών συνειρμών (ένα μόνο μέρος στον εγκέφαλο με αντίστοιχες περιοχές πολύ κοντινές).
Γι'αυτό στη μάθηση βοηθάει περισσότερη αλληλεπίδραση με το αντικείμενο.

Ωστόσο, το να σκέφτεσαι σε γλώσσα δεν περιλαμβάνει απλά κάποιες λέξεις, αλλά προτάσεις. Ιδιαίτερα το συντακτικό είναι που καθυστερεί τη διαδικασία της σκέψης. Το μυαλό τρέχει πάντα πιο γρήγορα από τη γλώσσα (θεωρητικά ). Όταν κατά τη δάρκεια χρήσης της γλώσσας το μυαλό κάνει φανερή την ανυπομονησία του κάνοντας άλματα, έχουμε φαινόμενα δυσλεξίας. Όπως ένωση δυο λέξεων σε μία ή απουσία συλλαβών σε μια λέξη.


Αυτό όμως που έχει πολύ ενδιαφέρον (τουλάχιστον για μένα) είναι πώς γίνεται να περιγραφεί η σκέψη χωρίς τη γλώσσα.
Θα μπορούσε να είναι ένα πολύ άμεσο και αισθαντικό βιβλίο.
Σε αναμονή!

[Social_waste]

ναι αυτο λεω, δε γινεται νομιζω να περγραφει η σκεψη χωρις τη γλωσσα.

ενω ειναι προφανες το τι εννοεις οταν λες "σκεφτομαι την πεινα χωρις γλωσσα" η
"σκεφτομαι την καυλα χωρις γλωσσα", το να πεις "σκεφτομαι την ιδεα της θεοτητας" η
"σκεφτομαι τον κομμουνισμο χωρις γλωσσα" ειναι παραδοξο ακριβως γιατι αυτα τα πραγματα
ειναι προιοντα της αλληλεπιδρασης των ανθρωπων μεσα στη δομη που αποτελει η κοινωνια.
και αρα αναπτυσσονται σε ενα πεδιο το οποιο κυριαρχειται απο τη γλωσσα.

καθως τωρα απο το βρεφικο σταδιο περναμε σε πιο ανεπτυγμενες φασεις προφανως η
ταση ειναι προς την αναπτυξη πιο πολυπλοκων σκεψεων, τετοιων που προφανως δε μπορει
να αναχθουν σε απλα ερεθισματα. και αρα στο να σκεφτομασται με λεξεις.

[Nessa NetMonster]

Όχι, δε σκεφτόμαστε με λέξεις. Σκεφτόμαστε με έννοιες.

Μια χαρά μπορώ να σκεφτώ τον κομμουνισμό ή την ιδέα της θεότητας χωρίς γλώσσα.

[τσαι-borg]

το να πεις "σκεφτομαι την ιδεα της θεοτητας" η
"σκεφτομαι τον κομμουνισμο χωρις γλωσσα" ειναι παραδοξο ακριβως γιατι αυτα τα πραγματα
ειναι προιοντα της αλληλεπιδρασης των ανθρωπων μεσα στη δομη που αποτελει η κοινωνια.
και αρα αναπτυσσονται σε ενα πεδιο το οποιο κυριαρχειται απο τη γλωσσα.

Όχι, δε σκεφτόμαστε με λέξεις. Σκεφτόμαστε με έννοιες.

Μια χαρά μπορώ να σκεφτώ τον κομμουνισμό ή την ιδέα της θεότητας χωρίς γλώσσα.

αυτο ακριβως λεει,οτι προκειται για εννοιες που προεκυψαν μεσω της αλληλεπιδρασης στοιχειων μιας κοινωνιας και αρα απαιτουν λεκτικο υποβαθρο.
το να σκεφτεσαι τις κοινωνικες αρχες του κομμουνισμου χωρις λεξεις,παει στο διαολο.οταν ομως πρεπει να αναλυσεις τα οικονομικα ζητηματα τι κανεις?οπου απαιτειται ορολογια(=λεξεις) δεν ειναι δυνατον να σκεφτεσαι μονο με εννοιες.

[di_em]

το να πεις "σκεφτομαι την ιδεα της θεοτητας" η
"σκεφτομαι τον κομμουνισμο χωρις γλωσσα" ειναι παραδοξο ακριβως γιατι αυτα τα πραγματα
ειναι προιοντα της αλληλεπιδρασης των ανθρωπων μεσα στη δομη που αποτελει η κοινωνια.
και αρα αναπτυσσονται σε ενα πεδιο το οποιο κυριαρχειται απο τη γλωσσα.

Όχι, δε σκεφτόμαστε με λέξεις. Σκεφτόμαστε με έννοιες.

Μια χαρά μπορώ να σκεφτώ τον κομμουνισμό ή την ιδέα της θεότητας χωρίς γλώσσα.

αυτο ακριβως λεει,οτι προκειται για εννοιες που προεκυψαν μεσω της αλληλεπιδρασης στοιχειων μιας κοινωνιας και αρα απαιτουν λεκτικο υποβαθρο.
το να σκεφτεσαι τις κοινωνικες αρχες του κομμουνισμου χωρις λεξεις,παει στο διαολο.οταν ομως πρεπει να αναλυσεις τα οικονομικα ζητηματα τι κανεις?οπου απαιτειται ορολογια(=λεξεις) δεν ειναι δυνατον να σκεφτεσαι μονο με εννοιες.

Σε αυτή την περίπτωση θα τα σκεφτείς με όποιον τρόπο τα έχεις μάθει... Εμείς θα τα σκεφτούμε στα ελληνικά ή σε όποια γλώσσα γνωρίζουμε έχουμε μάθει καλύτερα. Κάποιος που γεννήθηκε χωρίς ακοή θα τα έχει μάθει σαν εικόνες ή κάτι άλλο οπότε και θα τα σκεφτεί έτσι...
Γενικότερα συμφωνώ πως σκεφτόμαστε με "έννοιες" και καθώς περνάνε, τα πρώτα κυρίως, χρόνια της ζωής μας μαθαίνουμε και σκεφτόμαστε με τον ίδιο τρόπο που επικοινωνούμε.

[Nessa NetMonster]

το να πεις "σκεφτομαι την ιδεα της θεοτητας" η
"σκεφτομαι τον κομμουνισμο χωρις γλωσσα" ειναι παραδοξο ακριβως γιατι αυτα τα πραγματα
ειναι προιοντα της αλληλεπιδρασης των ανθρωπων μεσα στη δομη που αποτελει η κοινωνια.
και αρα αναπτυσσονται σε ενα πεδιο το οποιο κυριαρχειται απο τη γλωσσα.

Όχι, δε σκεφτόμαστε με λέξεις. Σκεφτόμαστε με έννοιες.

Μια χαρά μπορώ να σκεφτώ τον κομμουνισμό ή την ιδέα της θεότητας χωρίς γλώσσα.

αυτο ακριβως λεει,οτι προκειται για εννοιες που προεκυψαν μεσω της αλληλεπιδρασης στοιχειων μιας κοινωνιας και αρα απαιτουν λεκτικο υποβαθρο.

Το ότι προεκυψαν μεσω της αλληλεπιδρασης στοιχειων μιας κοινωνιας δε συνεπάγεται το ότι η επεξεργασία των εννοιών πρέπει να γίνεται λεκτικά.

το να σκεφτεσαι τις κοινωνικες αρχες του κομμουνισμου χωρις λεξεις,παει στο διαολο.οταν ομως πρεπει να αναλυσεις τα οικονομικα ζητηματα τι κανεις?οπου απαιτειται ορολογια(=λεξεις) δεν ειναι δυνατον να σκεφτεσαι μονο με εννοιες.

Μα δεν είναι ανάγκη να σκέφτεσαι την ορολογία για να σκεφτείς την αντίστοιχη έννοια!

[τσαι-borg]

Η σχεση μου με την οικονομια ειναι αντιστοιχη της σχεσης ενος μπαμπουινου με εναν ροζ δονητη,παρ'ολα αυτα αν μπορεσεις να μου ζωγραφισεις την εννοια πληθωρισμος υποσχομαι να στησω αγαλμα σου στην εισοδο της πτερυγας.