• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 01:47:08 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 01:47:08 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Yamal
[June 16, 2025, 23:46:31 pm]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:01:53 pm]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[June 16, 2025, 10:22:18 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426678
Total Topics: 31710
Online Today: 169
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 28
Guests: 125
Total: 153
mavropan
Dimikioup
georsoti
VaiosG
Yamal
Saint_GR
μιλτοςμ
Tasaras
anna.ts
ZontanosThrylos
PolarBear
DimiTout
fopapadopoulos
nchatzo
thomasdt
κοτζακ
kokkinosgior
andyy
chaniotism
athena_apo
Mr Watson
akoil
stloukas
gpapadimi
Athinaaz
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...
Δείτε περισσότερα εδώ...
THMMY.gr > Forum > Αίθουσα Υποδοχής > Πληροφορίες για τους πρωτοετείς (Moderators: Nikos_313, tzortzis) > Ερώτηση περί βαθμού πτυχίου
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 Go Down Print
Author Topic: Ερώτηση περί βαθμού πτυχίου  (Read 7233 times)
Joseph D.
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1082


Someone else might have gotten it wrong.


View Profile
Ερώτηση περί βαθμού πτυχίου
« on: July 08, 2010, 21:57:00 pm »

Θα ήθελα να ρωτήσω δύο πράγματα τους μεγαλύτερους:

α) Πώς υπολογίζεται ο βαθμός πτυχίου; Δηλαδή πόσο μετράει το κάθε μάθημα (αν μετράνε διαφορετικά το καθένα); Από άλλες σχολές, ξέρω ότι δίνεται στους φοιτητές ένας οδηγός σπουδών που τα γράφει αυτά τα πράγματα, αλλά εμάς δε μας έδωσαν τίποτα και όταν ρώτησα στη γραμματεία, μου 'παν να δω στο internet. Πρέπει να είχα βρει κάτι, αλλά γι' αυτό το θέμα δεν ανέφερε τίποτα σχετικό.

β) Πόσο «μετράει» ο βαθμός πτυχίου για τη μετέπειτα πορεία; Κυρίως η ερώτηση αφορά στο πόσο μετράει για μια αίτηση για μεταπτυχιακό στο εξωτερικό, αλλά αν ξέρει κανείς ας απαντήσει και για το τι παίζει στην αγορά εργασίας έχοντας μόνο το πτυχίο της σχολής.

Καταλαβαίνω ότι ειδικά η (β) ερώτηση δε δέχεται «απόλυτη» απάντηση, αλλά ό,τι μπορεί να πει κανείς καλό θα 'ναι μιας και δε γνωρίζω τίποτα για το θέμα. Tongue

Ευχαριστώ προκαταβολικά. Smiley
Logged

'No tests on species with members capable of calculus. Simple rule, never broke it.'
ΚΗΜΜΥ
Επιβεβαρυμένος
*********
Gender: Male
Posts: 13065


Κ από το Καμμένος...


View Profile
Re: Ερώτηση περί βαθμού πτυχίου
« Reply #1 on: July 08, 2010, 22:03:25 pm »

α) Χωρις να κοβω και το κεφαλι μου, τα μαθηματα μετρανε ολα το ιδιο και η διπλωματικη μετραει σαν 8 μαθηματα.
Logged

kkostorp
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 551



View Profile
Re: Ερώτηση περί βαθμού πτυχίου
« Reply #2 on: July 08, 2010, 22:27:28 pm »

Ακριβώς. Τα  όσα  μπορεί  ν α διαβάσει  κανείς  περί  διδακτικών μονάδων  δεν  ισχύοθν  εδώ!
Όλα  τα  μαθήματα  το  ίδιο. Διπλωματική  * 8.
Logged

Παιχνίδι στο σεξ είναι να χρησιμοποιείς φτερό. Ανωμαλία είναι να χρησιμοποιείς ολόκληρη την κότα ...
Γιώργος
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3796



View Profile
Re: Ερώτηση περί βαθμού πτυχίου
« Reply #3 on: July 08, 2010, 23:34:52 pm »

Quote from: Joseph D. on July 08, 2010, 21:57:00 pm
β) Πόσο «μετράει» ο βαθμός πτυχίου για τη μετέπειτα πορεία; Κυρίως η ερώτηση αφορά στο πόσο μετράει για μια αίτηση για μεταπτυχιακό στο εξωτερικό, αλλά αν ξέρει κανείς ας απαντήσει και για το τι παίζει στην αγορά εργασίας έχοντας μόνο το πτυχίο της σχολής.
Στον ιδιωτικό τομέα πρακτικά δεν παίζει κανένα ρόλο, είτε έχεις 6 είτε έχεις 9. Ειδικά αν είναι πόστο "ρουτίνας" εκεί θα κοιτάξει ο άλλος να πάρει τον φθηνότερο.

Στο ΑΣΕΠ προφανώς παίζει ρόλο, πάει *100 μόρια νομίζω.

Και στα μεταπτυχιακά / διδακτορικά ... εκεί κι αν παίζει ρόλο. Το πόσο, ανάλογα με την κρίση του καθηγητή.
Logged

class Windows extends Throwable implements Failure
Tsieki
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 175



View Profile
Re: Ερώτηση περί βαθμού πτυχίου
« Reply #4 on: July 09, 2010, 02:19:15 am »

Πάντως για μεταπτυχιακό ή διδακτορικό πρέπει οπωσδήποτε να έχεις πάνω από 7,5.
Αλλιώς πολύ δύσκολα...
Logged
cyb3rb0ss
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3348


0 ΜΗΔΕΝ ZERO NULL CERO


View Profile
Re: Ερώτηση περί βαθμού πτυχίου
« Reply #5 on: July 09, 2010, 11:28:11 am »

Quote from: Tsieki on July 09, 2010, 02:19:15 am
Πάντως για μεταπτυχιακό ή διδακτορικό πρέπει οπωσδήποτε να έχεις πάνω από 7,5.
Αλλιώς πολύ δύσκολα...
Δεν ξέρω αν ισχύει βέβαια το ίδιο και στο εξωτερικό...
Logged

Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. ~Albert Einstein

Never argue with stupid people,
the will drag you down to their level
and then beat you with experience.
~Mark Twain

Απλά 0! Fuck Yeah!

LinkedIn
Krono
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1381


Καληνύχτα ΤΗΜΜΥ!


View Profile
Re: Ερώτηση περί βαθμού πτυχίου
« Reply #6 on: July 09, 2010, 11:37:08 am »

Quote from: Joseph D. on July 08, 2010, 21:57:00 pm
β) Πόσο «μετράει» ο βαθμός πτυχίου για τη μετέπειτα πορεία; Κυρίως η ερώτηση αφορά στο πόσο μετράει για μια αίτηση για μεταπτυχιακό στο εξωτερικό, αλλά αν ξέρει κανείς ας απαντήσει και για το τι παίζει στην αγορά εργασίας έχοντας μόνο το πτυχίο της σχολής.

    Λοιπόν, για μεταπτυχιακά/διδακτορικό στο εξωτερικό, αυτό που κυρίως μετράει είναι ο βαθμός σου. Φυσικά θα βοηθήσουν και κάποια άλλα πράγματα όπως το αν έχεις κάνει κάποια δημοσίευση ή αν η διπλωματική σου είναι πολύ σχετική, αλλά κυρίως βλέπουν το βαθμό.
    Για Master στην Αγγλία (ίσως και αλλού) είναι πιο εύκολο να σε πάρουν αρκεί να έχεις λίγο καλό βαθμό. Συνήθως υπάρχει ένα όριο βαθμού κάτω από το οποίο δεν θα σε πάρουν. Νομίζω 7-7.5, εξαρτάται κι από το πανεπιστήμιο.
    Για PhD όμως όσο πιο υψηλό βαθμό έχεις τόσο μεγαλύτερες είναι οι πιθανότητές να σε δεχτεί κάποιος καθηγητής, και συνήθως έχουν πολλές απαιτήσεις.
Logged

Ουδέν Σχόλιον!
stefos
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1564


View Profile
Re: Ερώτηση περί βαθμού πτυχίου
« Reply #7 on: July 09, 2010, 12:05:08 pm »

Α δλδ δεν είναι λύση ανάγκης το εξωτερικό? Tongue
Αν δεν έχεις 7+ στην Ελλάδα δε σε παίρνουν αφού..
Ούτε έξω σε παίρνουν? Πουθενά δε σε παίρνουν?
Logged

done
Θάνος
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 646


bb


View Profile
Re: Ερώτηση περί βαθμού πτυχίου
« Reply #8 on: July 09, 2010, 12:14:53 pm »

Μπορεί να σε πάρουν και σε καλά πανεπιστήμια, αρκεί να έχεις έστω ένα 6.5. Στο Εδιμβούργο για παράδειγμα απ'ότι ξέρω, δέχονται και με 6.5.. Για πιο κάτω δεν έχω ακούσει. Φέτος γίνεται ο κακός χαμός όμως στην Αγγλία, ενδεικτικά το UCL λέει ότι είχε 40% περισσότερες αιτήσεις από άλλες χρονιές..! Οπότε λογικά οι απαιτήσεις φέτος θα είναι αυξημένες..
Logged
Joseph D.
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1082


Someone else might have gotten it wrong.


View Profile
Re: Ερώτηση περί βαθμού πτυχίου
« Reply #9 on: July 09, 2010, 15:14:26 pm »

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Όποιος άλλος έχει καμιά εμπειρία και μπορεί να πει σχετικά συγκεκριμένα νούμερα και απαιτήσεις όπως τα υπόλοιπα παιδιά, ευπρόσδεκτος να ποστάρει. Smiley
Quote from: Θάνος on July 09, 2010, 12:14:53 pm
Μπορεί να σε πάρουν και σε καλά πανεπιστήμια, αρκεί να έχεις έστω ένα 6.5. Στο Εδιμβούργο για παράδειγμα απ'ότι ξέρω, δέχονται και με 6.5.. Για πιο κάτω δεν έχω ακούσει. Φέτος γίνεται ο κακός χαμός όμως στην Αγγλία, ενδεικτικά το UCL λέει ότι είχε 40% περισσότερες αιτήσεις από άλλες χρονιές..! Οπότε λογικά οι απαιτήσεις φέτος θα είναι αυξημένες..

Τι εννοείς ότι θα είναι αυξημένες οι απαιτήσεις επειδή υπάρχουν περισσότερες αιτήσεις; Δηλαδή το σύστημα είναι σαν την εισαγωγή στην τριτοβάθμια στην Ελλάδα; Παίρνουμε τόσους και όσο πάει η βάση; Για δώσε πληροφορίες.




Α, και, άσχετα απ' αυτά, έστω ότι χρειάζεται βαθμός από 7.5 και πάνω. Οι παλιοί μπορείτε να μας διαφωτίσετε λίγο για το πόσο εύκολο είναι αυτό στη σχολή μας; Δηλαδή για πόσο διάβασμα να προετοιμαστούμε; innocent (μιλάω πάντα για ημμυ απθ)
Logged

'No tests on species with members capable of calculus. Simple rule, never broke it.'
papajim
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 557



View Profile
Re: Ερώτηση περί βαθμού πτυχίου
« Reply #10 on: July 09, 2010, 15:27:52 pm »

Να είσαι >= 6,8 πριν πάρεις τομέα. Γενικά πρέπει να διαβάσεις λίγο παραπάνω από το ‘να περάσω το μάθημα‘ και το ‘αν μου κάτσουν τα θέματα περνάω‘ (ποτέ δε σου κάθονται) για τα προτομεακά μαθήματα. Μετά θα διαβάσεις θες δε θες, και λογικά συνήθως οι βαθμοί μεγαλώνουν.
Προφανώς αυτά που λέω ισχύουν για τον μέσο όρο των φοιτητών. Αν είσαι θεούλης - φωτεινός παντογνώστης δεν ισχύουν για σένα και το ξέρεις ήδη, εφ’ όσον κόβεις μαθήματα < 7,5 απ’ το πρώτο κιόλας έτος.

Logged

Συγκρίνοντας τους γρήγορους γύρους των Prost, Piquet κλπ με αυτόν του Senna ήταν σαν να βλέπεις φωτογραφίες και μετά έναν πίνακα του Michelangelo
Θάνος
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 646


bb


View Profile
Re: Ερώτηση περί βαθμού πτυχίου
« Reply #11 on: July 09, 2010, 16:23:25 pm »

Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες ρε συ.. η αυξημένη ζήτηση όσο να πεις μεγαλώνει τη δυσκολία εισαγωγής, και εφόσον γι αυτούς ο βαθμός πτυχίου είναι αρκετά σημαντικός (όπως είπαν και τα παιδιά παραπάνω), είναι λογικό να χρειάζεται μεγάλος βαθμός.. Παρ'όλα αυτά ίσως μετράνε και το βιογραφικό, η προυπηρεσία σου και το γράμμα που θα τους γράψεις.. Ανάλογα με το τι μεταπτυχιακό ψάχνεις και με το πανεπιστήμιο πάντα.. πχ μεταπτυχιακά στα οικονομικά και μάνατζμεντ θέλουν κατά βάση μεγαλύτερο βαθμό πτυχίου και μεγαλύτερο σκορ στο TOEFL/IELTS απ'ότι αυτά σε υπολογιστές
Logged
bjork
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Female
Posts: 4996



View Profile
Re: Ερώτηση περί βαθμού πτυχίου
« Reply #12 on: July 09, 2010, 18:18:39 pm »

Quote from: Θάνος on July 09, 2010, 16:23:25 pm
Παρ'όλα αυτά ίσως μετράνε και το βιογραφικό, η προυπηρεσία σου και το γράμμα που θα τους γράψεις..

+1

σιχτήρ και με το βαθμό
Logged

It's alright
BOBoMASTORAS
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 6082


It just doesn't get any easier! It gets worse...


View Profile
deleted
« Reply #13 on: July 09, 2010, 21:52:39 pm »

deleted
« Last Edit: June 14, 2015, 19:13:04 pm by BOBoMASTORAS » Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots
Krono
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1381


Καληνύχτα ΤΗΜΜΥ!


View Profile
Re: Ερώτηση περί βαθμού πτυχίου
« Reply #14 on: July 10, 2010, 00:16:43 am »

Quote from: BOBoMASTORAS on July 09, 2010, 21:52:39 pm
Δεν ισχύει απόλυτα αυτό. Σε όλα τα διδακτορικά είτε ελλάδα είτε εξωτερικό μετράει πάνω απ' όλα ο επιβλέπων καθηγητής. Αν είναι σίγουρος για το τι αξίζεις και το ότι μπορεί να συνεργαστεί μαζί σου θα σε πάρει και 5 να έχεις. Και αυτό είναι λογικό γιατί δεν είναι τυπική σχέση όπως ένα προπτυχιακό κύκλο αλλά υπάρχει συνεργασία για να γίνει ένα διδακτορικό.

Όχι, αυτό είναι τελείως λάθος. Τα καλά πανεπιστήμια έχουν κάποια ελάχιστα κριτήρια για να σε πάρουν για PhD. Για παράδειγμα να έχεις βαθμό πάνω από 7.5 ή πάνω από 8. Οπότε ακόμα κι αν ο καθηγητής σε θέλει με χίλια δεν πρόκειται να του επιτρέψουν να σε πάρει με 5, 6 ή 7.

Quote from: BOBoMASTORAS on July 09, 2010, 21:52:39 pm
Μπορεί και 10 να έχεις αλλά μη μπορείς να συνεργαστείς με κανέναν λόγο χαρακτήρα. Το θέμα είναι πως μπορείς να έχεις την εμπιστοσύνη κάποιου στο εξωτερικό. Εκεί θα παίξει σημαντικό ρόλο ο βαθμός, αλλά δεν είναι το απόλυτο κριτήριο. Ίσως σημαντικότερο από τον βαθμό να είναι οι συστατικές σου και η σχέση του πιθανού επιβλέποντα με αυτόν που έγραψε τις συστατικές.

Δεν εννοείται ότι μπορεί να έχεις και 10 ΜΟ και να μη σε πάρουν; Είπα εγώ κάτι αντίθετο;

Και η εξήγηση για την οποία παίζει σημαντικό, κατά τη γνώμη μου, ρόλο ο βαθμός είναι πολύ απλή. Κάποιος που δε σε ξέρει, δε σε έχει δει ποτέ του, από πού μπορεί να σε κρίνει; Δυστυχώς μόνο από το βαθμό και τα υπόλοιπα προσόντα του βιογραφικού σου, πιθανόν από μια συνέντευξη.

Αν τώρα μπορέσεις να πας και να κάνεις κανένα project ή τύχει και γνωρίσεις κάποιον καθηγητή του εξωτερικού, τότε οι πιθανότητες βελτιώνονται πολύ. Αλλά είναι κάπως δύσκολο αυτό!

Οι συστατικές παίζουν κι αυτές το ρόλο τους, αλλά μόνο αν ο καθηγητής του εξωτερικού γνωρίζει τους καθηγητές που θα σου δώσουν συστατική (και δεν εννοώ να τους γνωρίζει προσωπικά). Για αυτό καλό είναι να ζητά κανείς συστατική από καταξιωμένους στο εξωτερικό καθηγητές.

Υ.Γ.
Για να μην παρεξηγούμαι και για να βάλουμε τα πράγματα στη σωστή τους διάσταση. Στο forum ενδέχεται να διαστρεβλώνεται η έννοια των όσων προσπαθεί να πεί κανείς.

Δεν προσπαθώ να πώ ότι ο βαθμός είναι το παν. Δεν είναι και δεν πρέπει να γίνουμε βαθμοθήρες για να πετύχουμε κάτι. Ούτε θα πρέπει κάποιος με χαμηλότερο βαθμό να απογοητευτεί και να μην προσπαθήσει νομίζοντας πως δεν έχει ελπίδα. Γιατί αν δεν προσπαθήσεις καν, τότε είναι σίγουρο ότι θα αποτύχεις.

Υπάρχουν και άλλα πράγματα που αποτελούν κριτήριο για τις γνώσεις και την ικανότητα των φοιτητών, απλά ο βαθμός κατέχει μια σημαντική θέση ανάμεσά τους! (Δεν κρίνω το αν έτσι θα έπρεπε να είναι τα πράγματα.)

Επίσης για να πάει κανείς για Master είναι αρκετά πιο εύκολο, οπότε η κουβέντα που κάνουμε για το βαθμό είναι υπερβολική. Για PhD είναι λίγο πιο περίπλοκα τα πράγματα και λίγο πιο ανεβασμένες οι απαιτήσεις.
Logged

Ουδέν Σχόλιον!
Pages: [1] 2 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...