Χαφιές της Ασφάλειας στην πορεία του ΠΑΜΕ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Jaegger]

@i_&a

το ερωτημα του κύβου που υπεράσπιζεσαι αντικειμενικα (?) αφορούσε τη λεξιλογική σημασία του προβοκάτορα
και δεν θα το λεγα φιλοσοφικό ερώτημα.μπορούσε να κάνει ενα τόπικ με τη σημασία του προβοκάτορα
και να το υπεραναλύει όσο θέλει.στο συγκεκριμένο τόπικ δεν ήταν το  θέμα τι είναι και τι δεν είναι ενας προβοκάτορας
τουλάχιστον επισκιαζόταν απο το βασικό.


@προβατάκι

πάλι καλα που σαι και εσύ και γελάμε


@ κύβε

άσσος στη διαστρέβλωση
και διακρίνω εναν διακαη πόθο ανέκαθεν για κατακτήσεις εντυπώσεων

[rspappas]

εγω ενα πραγμα δεν καταλαβα.
ασχετα με τον ρολο που βαρουσε ο αστυνομικος μεσα στο μπλοκ...

με ποιο δικαιωμα απλοι πολιτες "συλλαμβανουν" καποιον, του παιρνουν τα προσωπικα αντικειμενα? ποσο μαλλον οταν αυτος ο καποιος ειναι αστυνομικος? και φανταζομαι πως ουτε θα του ζητησαν ευγενικα να τους δωσει την ταυτοτητα του, ουτε και αυτος θα την εδινε ετσι απλα...
προσωπικα μου θυμιζει κλοπη.

και επιπλεον, και κατα την γνωμη μου σημαντικοτερο, απο που και ως που να δημοσιευεις αβιαστα τα στοιχεια του, και να δειχνεις και την ταυτοτητα


και μην μου αρχισετε τα "τα ιδια μας κανουν", "ηταν προβοκατορας" κλπ. αυτος ειναι ο αστυνομικος, εσεις οι διαδηλωτες, παρτε το χαμπαρι. και στοιχεια μπορει να ζητησει, και ελεγχο να κανει (οχι να το παρακανει ομως, και με σεβασμο)



και μια απορια: που ηταν η πορεια?

[Doctor_Doctor]

Ό,τι είναι νόμιμο, είναι και ηθικο (βουλγαράκης)

Πάει και αμφίδρομα.

[fourier]

εγω ενα πραγμα δεν καταλαβα.
ασχετα με τον ρολο που βαρουσε ο αστυνομικος μεσα στο μπλοκ...

με ποιο δικαιωμα απλοι πολιτες "συλλαμβανουν" καποιον, του παιρνουν τα προσωπικα αντικειμενα? ποσο μαλλον οταν αυτος ο καποιος ειναι αστυνομικος? και φανταζομαι πως ουτε θα του ζητησαν ευγενικα να τους δωσει την ταυτοτητα του, ουτε και αυτος θα την εδινε ετσι απλα...
προσωπικα μου θυμιζει κλοπη.

και επιπλεον, και κατα την γνωμη μου σημαντικοτερο, απο που και ως που να δημοσιευεις αβιαστα τα στοιχεια του, και να δειχνεις και την ταυτοτητα


και μην μου αρχισετε τα "τα ιδια μας κανουν", "ηταν προβοκατορας" κλπ. αυτος ειναι ο αστυνομικος, εσεις οι διαδηλωτες, παρτε το χαμπαρι. και στοιχεια μπορει να ζητησει, και ελεγχο να κανει (οχι να το παρακανει ομως, και με σεβασμο)


και μια απορια: που ηταν η πορεια?

Απάντηση: Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη.

[rspappas]

ακριβως η απαντηση που ζητησα να μην λαβω

τελοσπαντων...

[Niels]

Σχολαστικό σχόλιο:

Βλέπω αυτό

[...]Δεν πειράζει όμως, είστε δυο τρεις σε ένα σύλλογο με δυο τρεις χιλιάδες.[...]

[...]

Αυτά να τα λέτε μεταξύ σας, όχι δημόσια.

Εγώ δημόσια θα τα λέω
[...]

και βλέπω μετά

από κει και πέρα βρίσκω ανούσιο τόσο να μιλάμε για μεμονωμένους φοιτητές, και μάλιστα 2-3, "πληρωμένους εχθρούς του ΚΚΕ" μέσα στο σύλλογο (νόμιζα ότι η κριτική σας ήταν σε ταξική βάση πάντα και όχι σε προσωπική)

Έχεις δίκιο, μαλακία μου

...
Τι κρατάω;

Ότι θα λέω ότι γουστάρω, κι αν πιστεύω ότι κάπου έκανα λάθος θα το παραδέχομαι.

[pandora]

ακριβως η απαντηση που ζητησα να μην λαβω

τελοσπαντων...

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=todRLzjudp8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=todRLzjudp8</a>

αυτό πάλι είναι ένα δείγμα της δημοκρατικής νομιμότητας

[Niels]

εγω ενα πραγμα δεν καταλαβα.
ασχετα με τον ρολο που βαρουσε ο αστυνομικος μεσα στο μπλοκ...

με ποιο δικαιωμα απλοι πολιτες "συλλαμβανουν" καποιον, του παιρνουν τα προσωπικα αντικειμενα? ποσο μαλλον οταν αυτος ο καποιος ειναι αστυνομικος? και φανταζομαι πως ουτε θα του ζητησαν ευγενικα να τους δωσει την ταυτοτητα του, ουτε και αυτος θα την εδινε ετσι απλα...
προσωπικα μου θυμιζει κλοπη.

και επιπλεον, και κατα την γνωμη μου σημαντικοτερο, απο που και ως που να δημοσιευεις αβιαστα τα στοιχεια του, και να δειχνεις και την ταυτοτητα


και μην μου αρχισετε τα "τα ιδια μας κανουν", "ηταν προβοκατορας" κλπ. αυτος ειναι ο αστυνομικος, εσεις οι διαδηλωτες, παρτε το χαμπαρι. και στοιχεια μπορει να ζητησει, και ελεγχο να κανει (οχι να το παρακανει ομως, και με σεβασμο)



και μια απορια: που ηταν η πορεια?

Kαι τα εργοστάσια δεν έχουμε το δικαίωμα να τα πάρουμε σύμφωνα με τους σημερινούς νόμους, αλλά εμείς θα το κάνουμε

[pandora]

@i_&a

το ερωτημα του κύβου που υπεράσπιζεσαι αντικειμενικα (?) αφορούσε τη λεξιλογική σημασία του προβοκάτορα
και δεν θα το λεγα φιλοσοφικό ερώτημα.μπορούσε να κάνει ενα τόπικ με τη σημασία του προβοκάτορα
και να το υπεραναλύει όσο θέλει.στο συγκεκριμένο τόπικ δεν ήταν το  θέμα τι είναι και τι δεν είναι ενας προβοκάτορας
τουλάχιστον επισκιαζόταν απο το βασικό.

έχεις αναλάβει ρόλο μόντ?
επίσης, τί θα πεί "αντικειμενικό"? ποιόν "υπερασπίζομαι"?
το ότι κράζω την επιχειρηματολογική τακτική κάποιου σημαίνει ότι υπερασπίζομαι τον αντίπαλό του?

[provataki]

Kαι τα εργοστάσια δεν έχουμε το δικαίωμα να τα πάρουμε σύμφωνα με τους σημερινούς νόμους, αλλά εμείς θα το κάνουμε

εσεις ή ο λαος; 

[fourier]

ακριβως η απαντηση που ζητησα να μην λαβω

τελοσπαντων...

Γιατί?

Ο νόμος εκφράζει συσχετισμούς δυνάμεων: Αν αλλάξουν οι συσχετισμοί των δυνάμεων θα αλλάξουν και οι νόμοι.
Σε απλά ελληνικά: Εάν η εργατική τάξη είναι αρκετά συνειδητοποιημένη και συσπειρωμένη, μπορεί να αποφασίσει να πετάξει με τις κλωτσιές απ' την πορεία της τις δυνάμεις καταστολής. Σε μεγάλο βαθμό αυτό συμβαίνει στην Ελλάδα, ενώ π.χ. δεν συμβαίνει στην Τουρκία. Εάν συνειδητοποιηθεί λίγο παραπάνω και κάνει το βήμα, θα καταλάβει την εξουσία, και πλέον οι δυνάμεις καταστολής με τη μορφή που θα έχουν θα υπηρετούν το δικό της συμφέρον, για όσο θα χρειάζεται να συντηρούνται τέτοιοι θεσμοί.

"Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη" = πάνω από το νόμο μπαίνει το συμφέρον της εργατικής τάξης. Όσο το κίνημα είναι σε ύφεση, κρατάει στάση κυρίως αμυντική, υπερασπιζόμενο τις λιγοστές ελευθερίες που έχει (π.χ. το δικαίωμα να κάνει πορεία, να συνδικαλίζεται κλπ). Όταν το κίνημα σηκώσει κεφάλι θα περάσει στην αντεπίθεση, όπου πλέον δεν θα τίθεται θέμα "έξω οι ασφαλίτες απ' την πορεία" αλλά "κάτω η εξουσία των αστών". Σε κράτη με ακόμα χειρότερους συσχετισμούς, το σύνθημα δεν είναι καν "έξω οι ασφαλίτες απ' την πορεία", αλλά "αφήστε μας να κάνουμε πορεία, να φτιάξουμε συνδικάτα" κλπ

Τυπικά σύμφωνα με το σημερινό νόμο, ο πολίτης δεν μπορεί να συλλάβει άλλον πολίτη (ένστολο ή μη), την εξουσία αυτή την έχει μόνο ο ένστολος. Το γεγονός ότι βλέπεις ασφαλίτες με πολιτικά σε πορείες να συλλαμβάνουν και να παραδίδουν σε ένστολους οφείλεται στο ότι οι συσχετισμοί των δυνάμεων δεν είναι κατάλληλοι σ' αυτή τη φάση, όχι μόνο για να αλλάξουν την κατάσταση προς το καλύτερο, αλλά για να διαφυλάξουν ακόμα και τα κατεκτημένα δικαιώματα.

Kαι τα εργοστάσια δεν έχουμε το δικαίωμα να τα πάρουμε σύμφωνα με τους σημερινούς νόμους, αλλά εμείς θα το κάνουμε

εσεις ή ο λαος;  

Ρε τρόλλ!!

Ο λαός, του οποίου το ταξικά συνειδητοποιημένο κομμάτι αποτελούμε εμείς.

Το μη-συνειδητοποιημένο ταξικά κομμάτι του λαού πιστεύει αυτά που του σερβίρουν οι καπιταλιστές: Κάνε υπομονή τώρα με το ΔΝΤ να σφίξουμε το ζωνάρι, και σε λίγα χρόνια η οικονομία θα ανθίσει και πάλι, δεν φταίμε εμείς αλλά οι κακοί διαχειριστές που κλέψαν τα λεφτά σου, στήριξε εμάς για να τους τιμωρήσουμε κλπ
Το συνειδητοποιημένο ταξικά κομμάτι του λαού δεν πιστεύει αυτές τις μαλακίες, και προσπαθεί να πείσει και το άλλο κομμάτι να μην τους ακούει και όλοι μαζί να επαναστατήσουμε!

[Jaegger]

@i_&a

το ερωτημα του κύβου που υπεράσπιζεσαι αντικειμενικα (?) αφορούσε τη λεξιλογική σημασία του προβοκάτορα
και δεν θα το λεγα φιλοσοφικό ερώτημα.μπορούσε να κάνει ενα τόπικ με τη σημασία του προβοκάτορα
και να το υπεραναλύει όσο θέλει.στο συγκεκριμένο τόπικ δεν ήταν το  θέμα τι είναι και τι δεν είναι ενας προβοκάτορας
τουλάχιστον επισκιαζόταν απο το βασικό.

έχεις αναλάβει ρόλο μόντ?
επίσης, τί θα πεί "αντικειμενικό"? ποιόν "υπερασπίζομαι"?
το ότι κράζω την επιχειρηματολογική τακτική κάποιου σημαίνει ότι υπερασπίζομαι τον αντίπαλό του?

1)den xreiazetai na eimai mod gia na po tin gnomi mou
aplos to adminiliki mporei na xrisimopoiithei san exousia gia na tin epivallei kapoios tin gnomi tou
2)den anaferthika se kanena kraximo alla
eipa oti den theorisa to zitima pou ethese o kuvos os filosofiko alla os
kai kala lexilogiko me ypopto apoprosanatolistiko skopo


itan "monomeris" kritiki

3)logiko den einai oi ekastote filikes sxeseis na apoteloun aitia amfisvitisis tis antikeimenikotitas mia gnomis?

[Jaegger]

εγω ενα πραγμα δεν καταλαβα.
ασχετα με τον ρολο που βαρουσε ο αστυνομικος μεσα στο μπλοκ...

με ποιο δικαιωμα απλοι πολιτες "συλλαμβανουν" καποιον, του παιρνουν τα προσωπικα αντικειμενα? ποσο μαλλον οταν αυτος ο καποιος ειναι αστυνομικος? και φανταζομαι πως ουτε θα του ζητησαν ευγενικα να τους δωσει την ταυτοτητα του, ουτε και αυτος θα την εδινε ετσι απλα...
προσωπικα μου θυμιζει κλοπη.

και επιπλεον, και κατα την γνωμη μου σημαντικοτερο, απο που και ως που να δημοσιευεις αβιαστα τα στοιχεια του, και να δειχνεις και την ταυτοτητα


και μην μου αρχισετε τα "τα ιδια μας κανουν", "ηταν προβοκατορας" κλπ. αυτος ειναι ο αστυνομικος, εσεις οι διαδηλωτες, παρτε το χαμπαρι. και στοιχεια μπορει να ζητησει, και ελεγχο να κανει (οχι να το παρακανει ομως, και με σεβασμο)



και μια απορια: που ηταν η πορεια?

yparxoun 2 nomoi
tou kefalaiou kai tou ergati

vasei tou protou exeis dikio
vasei tou deuterou exeis adiko

dialegeis kai pairneis

[alphadyn]

Δικαίωμα σύλληψης έχουν και οι πολίτες όταν πρόκειται για αυτόφωρα πλημμελήματα και κακουργήματα.

"Ως προς τη σύλληψη δραστών, εκτός από υποχρέωση της δημόσιας δύναμης, κατ΄ εξαίρεση αναγνωρίζεται και ως δικαίωμα  κάθε πολίτη από τον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας (άρθρο 275), για τα αυτόφωρα κακουργήματα και πλημμελήματα. Δεν είναι τυχαίο ότι ο ΚΠΔ αναφέρεται σε "οποιοδήποτε πολίτη", ακριβώς για να συνδέσει αυτή την εξαίρεση από το άρθρο 26§2 με την αρχή της λαϊκής κυριαρχίας και την πηγή όλων των εξουσιών που πηγάζουν από το Λαό (άρθρο 1§§2 Σ.). Η επομένως, φορέας του δικαιώματος σύλληψης είναι καθένας που φέρει την ιδιότητα του πολίτη, η οποία του παρέχει τη συνταγματική νομιμοποίηση να συλλάβει το δράστη. Σκοπός της διάταξης είναι να καλυφθούν τα κενά της προστασίας από την αστυνομία, δηλαδή το δικαίωμα του πολίτη να συλλάβει το δράστη πρέπει να νοηθεί ως επικουρική εξουσία, εφόσον τα αρμόδια όργανα δεν είναι σε θέση να ασκήσουν με την ίδια αμεσότητα και αποτελεσματικότητα τις αρμοδιότητές τους."

www.hadjimichalis.gr/keimena/nomothesia/.../kodikas_poinikis.doc

[fourier]

Δικαίωμα σύλληψης έχουν και οι πολίτες όταν πρόκειται για αυτόφωρα πλημμελήματα και κακουργήματα.

"Ως προς τη σύλληψη δραστών, εκτός από υποχρέωση της δημόσιας δύναμης, κατ΄ εξαίρεση αναγνωρίζεται και ως δικαίωμα  κάθε πολίτη από τον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας (άρθρο 275), για τα αυτόφωρα κακουργήματα και πλημμελήματα. Δεν είναι τυχαίο ότι ο ΚΠΔ αναφέρεται σε "οποιοδήποτε πολίτη", ακριβώς για να συνδέσει αυτή την εξαίρεση από το άρθρο 26§2 με την αρχή της λαϊκής κυριαρχίας και την πηγή όλων των εξουσιών που πηγάζουν από το Λαό (άρθρο 1§§2 Σ.). Η επομένως, φορέας του δικαιώματος σύλληψης είναι καθένας που φέρει την ιδιότητα του πολίτη, η οποία του παρέχει τη συνταγματική νομιμοποίηση να συλλάβει το δράστη. Σκοπός της διάταξης είναι να καλυφθούν τα κενά της προστασίας από την αστυνομία, δηλαδή το δικαίωμα του πολίτη να συλλάβει το δράστη πρέπει να νοηθεί ως επικουρική εξουσία, εφόσον τα αρμόδια όργανα δεν είναι σε θέση να ασκήσουν με την ίδια αμεσότητα και αποτελεσματικότητα τις αρμοδιότητές τους."

www.hadjimichalis.gr/keimena/nomothesia/.../kodikas_poinikis.doc

  Thanks για την πληροφορία!!!
(Ρε φτάνουμε τα 25 και δεν γνωρίζουμε στοιχειώδη!!)