[Η/Μ Πεδίο ΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 09/10

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[cecs]

Έχει λάθος η άσκηση παιδιά.
Πρώτο,το B έχει μοναδιαίο κατεύθυνσης το y και δεύτερον αρχικά ο βρόχος είναι στο επίπεδο x0y.

[cecs]

Εγώ έχω την εξής απορία και ταλαιπωρούμαι εδώ και πολλή ώρα χωρίς να βγάζω άκρη.
Πώς παίρνω τη φορά της μαγνητεγερτικής δύναμης (ΜΕΔ) F στο ισοδύναμο ηλεκτρικό κύκλωμα;

[Sidle]

Έννοείς πως θα βάλεις το βελάκι ε?
Με τον κανόνα του δεξιόστροφου κοχλία... Παίρνεις ένα φακό (αν είσαι γκαβή σαν εμένα), βλέπεις πως πάνε τα τυλίγματα και το ρεύμα, και όπως "δείχνει" ο αντίχειρας, ετσι "δείχνει" και το βελάκι.
Αν κατάλαβα καλά τί ρωτάς δηλαδή...

[cecs]

Αχά,δηλαδή η φορά της ΜΕΔ (το βελάκι που λες  ) προκύπτει έτσι,και όχι η φορά της ροής.
Δηλαδή η ροή μετά λαμβάνεται με τυχαία φορά και γράφω τις εξισώσεις...

[Sidle]

Ναι... Συνηθίζει βέβαια στους βρόχους που έχει ΜΕΔ να βάζει την ίδια φορά και στη Φ. (τυχαίο?)
Αλλά εσύ βάζεις γενικά μιά τυχαία φορά στις Φ και αν προκύψει αρνητικό πρόσημο στους υπολογίσμους, πάει να πει ότι η φορά είναι αντίθετη, κάτα τα γνωστά....

[jason_]

Ναι... Συνηθίζει βέβαια στους βρόχους που έχει ΜΕΔ να βάζει την ίδια φορά και στη Φ. (τυχαίο?)

Φαντάζομαι λόγω αντιστοιχίας με τα ηλεκτρικά κυκλώματα. Δηλαδή οι πηγές δεν έχουν συζευγμένες φορές, λόγω διατήρησης της ενέργειας.

[gate4]

εχει κανει κανεις την 6 απο το φυλλαδιο ηλεκτρομαγνητικης επαγωγης? κολλαω στο α στον υπολογισμο του Β για ρ>α,μου βγαινει ενα ολοκληρωμα S ρ*e^λρ dp  απο α εως απειρο και το βγαζω +οο ομως δεν πρεπει να βγαινει τοσο τι κανω λαθος 

Τώρα όταν ρ>α,το ρεύμα το οποίο θα έχεις είναι ίσο με όλο το ρεύμα που διαρρέει τον κύλινδρο (δηλαδή το ρεύμα Ι(ρ) δε μεταβάλλεται πλέον με την απόσταση από τον άξονα,αλλά είναι ίσο με το Ι(α),με το συνολικό δηλαδή ρεύμα που διαρρέει τον κύλινδρο).Το Ι(α) το βρίσκεις αντικαθιστώντας στο Ι(ρ) που βρήκες για την πρώτη περιοχή,όπου ρ=α,καθώς είναι οριακή επιφάνεια και έτσι ισχύει και ο τύπος της περιοχής 1 εκεί.
Έτσι λοιπόν έχουμε για ρ>α:
Η(ρ)=(Ι(α)/2πρ)φ  (Προσοχή!Ναι μεν εδώ έχω όλο το ρεύμα Ι(α),αλλά η απόσταση ρ από τον άξονα συνεχίζει να μεταβάλλεται,δεν είναι σταθερή και ίση με την ακτίνα!!!)

θενκς για την εξηγηση πολυ αναλυτικη  εγω παντως συνεχιζω να βγαζω αλλα στις πραξεις...  για ρ>α
 H2πρ=Ι=SS J dS => Η2πρ=SSJo e^λρ ρdρdφ=.... =>H= ( Jo / (λ^2*ρ) ) ( e^λρ(λρ-1) + e^λα(1-λα) )   

Οσο για την Φ ροη στα μαγνητικα κυκλωματα καλυτερα να την βαζεις παντα την φορα του Β του πηνιου..

[cecs]

εχει κανει κανεις την 6 απο το φυλλαδιο ηλεκτρομαγνητικης επαγωγης? κολλαω στο α στον υπολογισμο του Β για ρ>α,μου βγαινει ενα ολοκληρωμα S ρ*e^λρ dp  απο α εως απειρο και το βγαζω +οο ομως δεν πρεπει να βγαινει τοσο τι κανω λαθος 

Τώρα όταν ρ>α,το ρεύμα το οποίο θα έχεις είναι ίσο με όλο το ρεύμα που διαρρέει τον κύλινδρο (δηλαδή το ρεύμα Ι(ρ) δε μεταβάλλεται πλέον με την απόσταση από τον άξονα,αλλά είναι ίσο με το Ι(α),με το συνολικό δηλαδή ρεύμα που διαρρέει τον κύλινδρο).Το Ι(α) το βρίσκεις αντικαθιστώντας στο Ι(ρ) που βρήκες για την πρώτη περιοχή,όπου ρ=α,καθώς είναι οριακή επιφάνεια και έτσι ισχύει και ο τύπος της περιοχής 1 εκεί.
Έτσι λοιπόν έχουμε για ρ>α:
Η(ρ)=(Ι(α)/2πρ)φ  (Προσοχή!Ναι μεν εδώ έχω όλο το ρεύμα Ι(α),αλλά η απόσταση ρ από τον άξονα συνεχίζει να μεταβάλλεται,δεν είναι σταθερή και ίση με την ακτίνα!!!)

θενκς για την εξηγηση πολυ αναλυτικη  εγω παντως συνεχιζω να βγαζω αλλα στις πραξεις...  για ρ>α
 H2πρ=Ι=SS J dS => Η2πρ=SSJo e^λρ ρdρdφ=.... =>H= ( Jo / (λ^2*ρ) ) ( e^λρ(λρ-1) + e^λα(1-λα) )   

Οσο για την Φ ροη στα μαγνητικα κυκλωματα καλυτερα να την βαζεις παντα την φορα του Β του πηνιου..

Ξέρεις γιατί δε βγάζεις άκρη και βγάζεις τέτοιο ολοκλήρωμα;
Γιατί και για ρ>α,εσύ συνεχίζεις να παίρνεις για τον υπολογισμό του ρεύματος την πυκνότητα ρεύματος Jo e^λρ.Αυτή η πυκνότητα όμως ισχύει μόνο μέσα στον κύλινδρο (ρ<α),καθώς έξω από αυτόν δεν έχω ρεύμα,άρα ούτε και πυκνότητα ρεύματος J.Οπότε είναι λιγάκι "άστοχο" να παίρνεις και για ρ>α αυτό το J.
Γι'αυτό στο προηγούμενο post σου έγραψα ότι εκεί παίρνω Ι(α),δηλαδή το μέγιστο ρεύμα (max(ρ)=α).Αλλιώς δεν μπορείς να βγάλεις σωστό αποτέλεσμα,γιατί παίρνεις έναν τύπο που δεν ισχύει εκεί. 
Αν έχεις ξανά απορία στείλε!

[provataki]

οπως κια να μπει η ροη δεν εχει αλλο προβλημα περα απο καποια προσημα πιθανά. αρκει πιστευω να τα εξηγεις....

[chaos]

οπως κια να μπει η ροη δεν εχει αλλο προβλημα περα απο καποια προσημα πιθανά. αρκει πιστευω να τα εξηγεις....

Έχει σημασία όμως να μην μπαίνουν όλες οι ροές σε έναν κόμβο...

[provataki]

οπως κια να μπει η ροη δεν εχει αλλο προβλημα περα απο καποια προσημα πιθανά. αρκει πιστευω να τα εξηγεις....

Έχει σημασία όμως να μην μπαίνουν όλες οι ροές σε έναν κόμβο...

και να μπαινουν, απλα βγαινει αναποδα το προσημο.

[cecs]

Άμα πάρεις Kirchhoff βγαίνουν οι φορές!

[gate4]

εχει κανει κανεις την 6 απο το φυλλαδιο ηλεκτρομαγνητικης επαγωγης? κολλαω στο α στον υπολογισμο του Β για ρ>α,μου βγαινει ενα ολοκληρωμα S ρ*e^λρ dp  απο α εως απειρο και το βγαζω +οο ομως δεν πρεπει να βγαινει τοσο τι κανω λαθος 

Τώρα όταν ρ>α,το ρεύμα το οποίο θα έχεις είναι ίσο με όλο το ρεύμα που διαρρέει τον κύλινδρο (δηλαδή το ρεύμα Ι(ρ) δε μεταβάλλεται πλέον με την απόσταση από τον άξονα,αλλά είναι ίσο με το Ι(α),με το συνολικό δηλαδή ρεύμα που διαρρέει τον κύλινδρο).Το Ι(α) το βρίσκεις αντικαθιστώντας στο Ι(ρ) που βρήκες για την πρώτη περιοχή,όπου ρ=α,καθώς είναι οριακή επιφάνεια και έτσι ισχύει και ο τύπος της περιοχής 1 εκεί.
Έτσι λοιπόν έχουμε για ρ>α:
Η(ρ)=(Ι(α)/2πρ)φ  (Προσοχή!Ναι μεν εδώ έχω όλο το ρεύμα Ι(α),αλλά η απόσταση ρ από τον άξονα συνεχίζει να μεταβάλλεται,δεν είναι σταθερή και ίση με την ακτίνα!!!)

θενκς για την εξηγηση πολυ αναλυτικη  εγω παντως συνεχιζω να βγαζω αλλα στις πραξεις...  για ρ>α
 H2πρ=Ι=SS J dS => Η2πρ=SSJo e^λρ ρdρdφ=.... =>H= ( Jo / (λ^2*ρ) ) ( e^λρ(λρ-1) + e^λα(1-λα) )   

Οσο για την Φ ροη στα μαγνητικα κυκλωματα καλυτερα να την βαζεις παντα την φορα του Β του πηνιου..

Ξέρεις γιατί δε βγάζεις άκρη και βγάζεις τέτοιο ολοκλήρωμα;
Γιατί και για ρ>α,εσύ συνεχίζεις να παίρνεις για τον υπολογισμό του ρεύματος την πυκνότητα ρεύματος Jo e^λρ.Αυτή η πυκνότητα όμως ισχύει μόνο μέσα στον κύλινδρο (ρ<α),καθώς έξω από αυτόν δεν έχω ρεύμα,άρα ούτε και πυκνότητα ρεύματος J.Οπότε είναι λιγάκι "άστοχο" να παίρνεις και για ρ>α αυτό το J.
Γι'αυτό στο προηγούμενο post σου έγραψα ότι εκεί παίρνω Ι(α),δηλαδή το μέγιστο ρεύμα (max(ρ)=α).Αλλιώς δεν μπορείς να βγάλεις σωστό αποτέλεσμα,γιατί παίρνεις έναν τύπο που δεν ισχύει εκεί. 
Αν έχεις ξανά απορία στείλε!

οκ τωρα το καλαβα  ξαναθενκς   νομιζα οτι παιρνω λαθος το dS  ελεος

[cecs]

Τίποτα,φτάνει που σου λύθηκε η απορία! 

[Optima]

παιδια το πεδιο σωληνοειδους απειρου μηκους "στο εσωτερικο του", χωρίς να προσδιορίζει που ακριβως, πως το παιρνει κατευθειαν (λυση θεματων 1997) μο*Ν*Ι ;
Στον τυπο 7.192 εχω Ιs -επιφανειακη πυκνοτητα ρευματος , χωρια που αναφερεται στο κεντρο μονο..
πρεπει να ειναι πολυ απλο αυτο που ρωταω αλλα σημερα δεν την παλευω