• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
August 02, 2025, 20:52:41 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
August 02, 2025, 20:52:41 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[Today at 19:59:00]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Ma8hths Indou
[Today at 17:30:47]

[Τηλεπικοινωνιακά Συστήμα...
by Thanasis_pap
[Today at 17:06:37]

Άδεια ασκήσεως επαγγέλματ...
by The Web
[Today at 13:25:49]

[Τομέας Ηλεκτρονικής] Μαθ...
by Nikos_313
[Today at 09:51:26]

[Τομέας Ενέργειας] Μαθήμα...
by Nikos_313
[Today at 01:40:22]

Οι μπράβοι του πρύτανη
by Διάλεξις
[Today at 01:30:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:04:15]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by Διάλεξις
[Today at 00:59:05]

Ηλεκτρομηχανολογικές Μελέ...
by inverter
[August 01, 2025, 20:35:12 pm]

Νέα Δημοκρατία (and Co. I...
by Katarameno
[August 01, 2025, 15:13:09 pm]

Πρόγραμμα Σπουδών Ακαδημα...
by PolarBear
[August 01, 2025, 15:03:05 pm]

Aναζωπύρωση των εχθροπραξ...
by Katarameno
[July 31, 2025, 21:15:48 pm]

Καμμένα...!!
by Godat
[July 31, 2025, 21:07:58 pm]

[ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ] Ανακοίνωση γι...
by Katarameno
[July 31, 2025, 20:31:30 pm]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[July 31, 2025, 15:33:28 pm]

ΤΗΜΜΥ-Σκάκι
by L
[July 31, 2025, 13:24:56 pm]

Τα παράσιτα ανάμεσά μας
by Katarameno
[July 30, 2025, 13:47:28 pm]

Ρώτα κάτι τον επόμενο
by Giopan
[July 29, 2025, 16:04:23 pm]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by chatzikys
[July 29, 2025, 13:52:51 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9988
Latest: kyrlef
Stats
Total Posts: 1427645
Total Topics: 31739
Online Today: 142
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 7
Guests: 94
Total: 101
RivenT
Geoth
gkaramp
Katarameno
Alex Kosmas
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30 Tongue
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Πολίτης και Πολιτική (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΙΕΣΕ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΕ!
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 [2] 3 4 Go Down Print
Author Topic: ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΙΕΣΕ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΕ!  (Read 7798 times)
EAJ
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 576


Αντιλαμβάνεσαι τις επιλογές σου? Ξανασκέψου το...


View Profile
Re: ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΙΕΣΕ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΕ!
« Reply #15 on: February 10, 2010, 15:29:07 pm »

Υπήρξαν και άνθρωποι που πέθαναν για την ιδεολογία του Χίτλερ και των Ναζί...μήπως πρέπει να τα σεβόμαστε και αυτά?

Αυτός που έγραψε το Κοράνι ήταν ένα πολέμαρχος, βιαστής, παιδόφιλος και κλέφτης και δεν πρόκειται να σεβαστώ το βιβλίο στο οποίο προτρέπει τους ανθρώπους να κάνουν το ίδιο και να τον ακολουθήσουν...
Μπορεί για το 600 μΧ να ήταν ένα είδος "Αγίου" στην αραβική χερσόνησο συγκριτικά με τους άλλους Άραβες αλλά αυτό δεν αλλάζει την ουσία της ιστορίας όταν τη συγκρίνουμε με το σήμερα...
Δεν είναι τυχαίο που πλέον οι περισσότεροι τρομοκράτες είναι μουσουλμάνοι και η ιδεολογία τους (ως τρομοκράτες) είναι το Ισλαμ...


Quote from: icedheart on February 10, 2010, 15:24:11 pm
Νόμιζα ότι είμαστε υπέρ της ελευθερίας ιδεών στην Ευρώπη και μαλιστά πολύ γενικά ξερω ότι υπάρχει νομοθεσία υπέρ των μειονωτήτων που λέει ότι μπορεί ο καθένας απροσκοπτά να έχει οποεσδήποτε θρησκευτικές πεποιηθήσεις και να είναι συνεπής στα θρησκευτικά του καθήκοντα...Εν πάσει περιπτώση αυτό που θέλω να πω είναι ότι κανείς δεν έχει δικαίωμα να θίγει τα ιερά κάποιου άλλου,όποια και αν είναι αυτά,είναι απλά σεβασμός στο συνάνθρωπό σου.

Ναι είναι ελεύθερος αλλά δεν πρέπει αυτές οι θρησκευτικές πεποιθήσεις να είναι αντίθετες με τους νόμους και το σύνταγμα του κράτους...πχ δεν είναι σπάνιο το φαινόμενο της αναίρεσης της ισότητας των ανθρώπων σε κάποια θρησκευτικά δόγματα

Τέλος επειδή είναι ελεύθερη η κριτική μπορώ να κατακρίνω όπως θέλω (χωρίς να παραβαίνω τους νομους πάντα) τα πιστεύω των άλλων είτε αυτά είναι θρησκευτικού, είτε επιστημονικού, είτε πολιτικού περιεχομένου...οι τρίτοι μπορούν να κρίνουν αν αυτά που λέω είναι σωστά ή όχι
Logged

Αν ανατρέξεις στα ποστ μου θα βρεις:
Τη φωνή της επιστήμης, της αλήθειας και της ελευθερίας...

Νόμπελ Οικονομικών
Εσύ
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 741



View Profile
Re: ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΙΕΣΕ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΕ!
« Reply #16 on: February 10, 2010, 15:34:22 pm »

Καλά,είναι γενικότερα η οπτική γωνία που έχει κανείς...Απλά νομίζω πως είναι καλό να σέβεσαι το δρόμο που έχει επιλέξει κάποιος για να γίνει καλύτερος άνθρωπος,όχι να το αποδεχτείς,να το κριτικάρεις αλλά με σεβασμό,αυτό λεω.
Logged

Μερικές φώτος...
http://500px.com/PavlCell
fourier
Guest
Re: ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΙΕΣΕ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΕ!
« Reply #17 on: February 10, 2010, 15:46:18 pm »

Quote from: 4Dcube on February 10, 2010, 11:51:57 am
Είναι αστείο όταν η απάντηση στα στερεότυπα και τον ρατσισμό είναι άλλα στερεότυπα και ρατσισμός.

Τι θέλεις να δείξεις εσύ τώρα, κουνελάρχη, που την μπαίνεις σε άλλους για ορθογραφικά λάθη όταν προβάλλεις έναν ανορθόγραφο τίτλο ως υποστήριξη στον αντι-ρατσισμό; Ακόμα και αν το δει κανείς ως κοροϊδία σου για τον ανορθόγραφο έλληνα, πάλι υποκριτικό από μέρος σου.

Επίσης, η εν λόγω εικόνα είναι απαράδεκτη. Προσπαθεί να εκφράσει πολιτική θέση χάνοντας την ουσία, εντυπωσιοθηρικά (προκαλώντας μειωτική σκέψη για τον εικονιζόμενο που εκπροσωπεί ένα σύνολο) και πλήττοντας αθώες κατηγορίες ανθρώπων. Τι φταίνε οι υπέρβαροι, αυτοί με λίγα μαλλιά, αυτοί που τρώνε πίτσα με μπύρα (που σίγουρα δεν το κάνουν συνέχεια);


Σε πρακτικό-ατομικό επίπεδο:
Ο χωρισμός των ανθρώπων της γης σε εθνικότητες, με την παγκοσμιοποίηση που συμβαίνει, είναι όλο και πιο δύσκολος. Αυτό σημαίνει ότι χρειάζεται μεγαλύτερη δόση της αίσθησης της κοινής λογικής για να κατατάξεις ένα άτομο σε μια εθνική κατηγορία. Αυτός που δε διαθέτει αρκετή από αυτή, καταφεύγει σε αντίδραση των όποιων στραβών βλέπει. Και επειδή έτσι βαδίζει τυφλά, θα φτάσει σε αδιέξοδο ως προς το τελικό του συμπέρασμα.

Σε πολιτικό επίπεδο:
Υποτίθεται ότι πολλές όμοιες ατομικές γνώμες δημιουργούν μια πολιτική σταθερά. Τώρα, το πώς ένα άτομο μπορεί να επηρεάσει μια πολιτική σταθερά είναι μεγάλη ιστορία. Αλλά πολλές φορές η γνώμη ενός ατόμου παραγκωνίζεται από φαινόμενα που φέρνουν τους ανθρώπους κοντά (δηλαδή ίδιο αποτέλεσμα με τις όμοιες γνώμες) όπως συναισθήματα ή χλευασμός. Έτσι δυσλειτουργεί το πολιτικό σύστημα.

Τέτοια προσπάθεια γίνεται κι εδώ. Απόπειρα να ενώσει με τον χλευασμό. Όπως τα παιδάκια που "γίνονται κουλ" όταν βρουν ένα άλλο παιδάκι να κοροϊδεύουν.


Είναι άλλο ένα κακοσχεδιασμένο αστείο από τα εκατομμύρια που υπάρχουν στο ίντερνετ. Γιατί δίνω τόση σημασία; Επειδή όταν έχει πολιτικές άκρες, τις κοιτάζω. Όχι ότι με νοιάζει η πολιτική που ασκεί, απλά διασκεδάζω με τους τρόπους που βρίσκει ο κοσμάκης να επηρεάζει τους άλλους.

Mην ανησυχείς, σε μιάμιση βδομάδα η εξεταστική τελειώνει Smiley
Logged
bakeneko
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 7702


?


View Profile WWW
Re: ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΙΕΣΕ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΕ!
« Reply #18 on: February 10, 2010, 15:57:35 pm »

Quote from: EAJ on February 10, 2010, 15:29:07 pm
Δεν είναι τυχαίο που πλέον οι περισσότεροι τρομοκράτες είναι μουσουλμάνοι και η ιδεολογία τους (ως τρομοκράτες) είναι το Ισλαμ...
Καλά τι λες τώρα. Τι νομίζεις, ότι οι βομβιστικές επιθέσεις στους αμερικάνους π.χ. γίνονται επειδή είναι αλλόθρησκοι;
Logged

EAJ
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 576


Αντιλαμβάνεσαι τις επιλογές σου? Ξανασκέψου το...


View Profile
Re: ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΙΕΣΕ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΕ!
« Reply #19 on: February 10, 2010, 16:05:04 pm »

αναφέρθηκα στη θρησκεία των τρομοκρατών και όχι στη θρησκεία των τρομοκρατημένων (λέμε τώρα τρομοκρατημένων)  Wink
Logged

Αν ανατρέξεις στα ποστ μου θα βρεις:
Τη φωνή της επιστήμης, της αλήθειας και της ελευθερίας...

Νόμπελ Οικονομικών
iason1907
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 827


vive le sport!


View Profile
Re: ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΙΕΣΕ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΕ!
« Reply #20 on: February 10, 2010, 16:09:24 pm »

ooooooooooooooooχιιιιιιιιιιιιιιιιιι... ανοιξε κ εδω η κουβεντα!! Θα κανω copy-paste μερικες δεκαδες σελιδες απο αλλο φορουμ για να μαθετε την αληθεια  Cheesy
Logged

pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΙΕΣΕ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΕ!
« Reply #21 on: February 10, 2010, 16:37:58 pm »

Quote from: 4Dcube on February 10, 2010, 11:51:57 am
Είναι αστείο όταν η απάντηση στα στερεότυπα και τον ρατσισμό είναι άλλα στερεότυπα και ρατσισμός.

Τι θέλεις να δείξεις εσύ τώρα, κουνελάρχη, που την μπαίνεις σε άλλους για ορθογραφικά λάθη όταν προβάλλεις έναν ανορθόγραφο τίτλο ως υποστήριξη στον αντι-ρατσισμό; Ακόμα και αν το δει κανείς ως κοροϊδία σου για τον ανορθόγραφο έλληνα, πάλι υποκριτικό από μέρος σου.

Επίσης, η εν λόγω εικόνα είναι απαράδεκτη. Προσπαθεί να εκφράσει πολιτική θέση χάνοντας την ουσία, εντυπωσιοθηρικά (προκαλώντας μειωτική σκέψη για τον εικονιζόμενο που εκπροσωπεί ένα σύνολο) και πλήττοντας αθώες κατηγορίες ανθρώπων. Τι φταίνε οι υπέρβαροι, αυτοί με λίγα μαλλιά, αυτοί που τρώνε πίτσα με μπύρα (που σίγουρα δεν το κάνουν συνέχεια);


Σε πρακτικό-ατομικό επίπεδο:
Ο χωρισμός των ανθρώπων της γης σε εθνικότητες, με την παγκοσμιοποίηση που συμβαίνει, είναι όλο και πιο δύσκολος. Αυτό σημαίνει ότι χρειάζεται μεγαλύτερη δόση της αίσθησης της κοινής λογικής για να κατατάξεις ένα άτομο σε μια εθνική κατηγορία. Αυτός που δε διαθέτει αρκετή από αυτή, καταφεύγει σε αντίδραση των όποιων στραβών βλέπει. Και επειδή έτσι βαδίζει τυφλά, θα φτάσει σε αδιέξοδο ως προς το τελικό του συμπέρασμα.

Σε πολιτικό επίπεδο:
Υποτίθεται ότι πολλές όμοιες ατομικές γνώμες δημιουργούν μια πολιτική σταθερά. Τώρα, το πώς ένα άτομο μπορεί να επηρεάσει μια πολιτική σταθερά είναι μεγάλη ιστορία. Αλλά πολλές φορές η γνώμη ενός ατόμου παραγκωνίζεται από φαινόμενα που φέρνουν τους ανθρώπους κοντά (δηλαδή ίδιο αποτέλεσμα με τις όμοιες γνώμες) όπως συναισθήματα ή χλευασμός. Έτσι δυσλειτουργεί το πολιτικό σύστημα.

Τέτοια προσπάθεια γίνεται κι εδώ. Απόπειρα να ενώσει με τον χλευασμό. Όπως τα παιδάκια που "γίνονται κουλ" όταν βρουν ένα άλλο παιδάκι να κοροϊδεύουν.


Είναι άλλο ένα κακοσχεδιασμένο αστείο από τα εκατομμύρια που υπάρχουν στο ίντερνετ. Γιατί δίνω τόση σημασία; Επειδή όταν έχει πολιτικές άκρες, τις κοιτάζω. Όχι ότι με νοιάζει η πολιτική που ασκεί, απλά διασκεδάζω με τους τρόπους που βρίσκει ο κοσμάκης να επηρεάζει τους άλλους.

+1
ta eipes ola  Wink
Logged
Bgenopoulos
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 969


needed


View Profile
Re: ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΙΕΣΕ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΕ!
« Reply #22 on: February 10, 2010, 17:47:55 pm »

Κουνελαρχη τι υπογραφη ειναι αυτη ρε φιλε?
Logged

Μπατσοι-Ταξιτζιδες-Γιατροι.

Ολα τα αρχιδια δουλευουνε μαζι.
akis
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 4005


View Profile
Re: ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΙΕΣΕ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΕ!
« Reply #23 on: February 11, 2010, 04:45:53 am »

Από ένα blog


Αγαπητέ “Υπάρχουμε. Συνυπάρχουμε;”, ήθελα να ανεβάσω το σχόλιο αυτό στο άρθρο σας στα “ΝΕΑ”. Δεν το κατάφερα (ο δαίμων της τεχνολογίας). Αλλά θα ήθελα τόσο να σας πω τι σκέπτομαι, που αποφάσισα να σας το στείλω και να το κάνω επιστολή. Ελπίζω να μη σας ενοχλώ. Θέλω να σας μεταφέρω ιστορίες οικογενειακές (από αυτές που σαν παραμύθια μού έλεγαν οι παππούδες μου όταν ήμουν μικρή, ευτυχώς νόμιζα ότι ήταν παραμύθια και δεν κατάλαβα μέχρι πρόσφατα ότι ήταν αλήθεια). Οι παππούδες και οι γιαγιάδες ήρθαν ως πρόσφυγες στην Ελλάδα από τη Μικρά Ασία, από εκεί διώχθηκαν γιατί ήταν Έλληνες. Όταν ήρθαν στην Ελλάδα κάποιοι γηγενείς τούς δέχθηκαν σαν Τούρκους (αιώνια ιστορία αυτό), αλλά κάποιοι δεν τους δέχθηκαν καν ως ανθρώπους. Δεν θα ξεχάσω ότι ο παππούς μου είπε πως δούλευε σε ένα χωράφι και του πρόσφεραν φαγητό στο πιάτο του σκύλου! Παρ΄ όλα όσα πέρασε ο παππούς στην Τουρκία και στην Ελλάδα, δεν μου έμαθε ποτέ να μισώ κανέναν, ούτε λόγω της καταγωγής ούτε λόγω της κακής συμπεριφοράς. Μου έμαθε πως αυτόν που έχει ανάγκη πρέπει να τον βοηθάμε, μου έμαθε πως ο ξένος δεν είναι απαραίτητα εχθρός, αλλά μπορεί να γίνει και ένα παράθυρο στον κόσμο. Ο παππούς όμως διέσχισε το 1922 όλη την Τουρκία με τα πόδια, έμεινε σε προσφυγικό καταυλισμό, κατάφερε να χτίσει ζωή και οικογένεια σε ένα νέο τόπο, συνάντησε εχθρούς και φίλους στον δρόμο του, είχε πατέρα που έφυγε για να δουλέψει στην Αμερική χωρίς να ξέρει κανείς αν ποτέ θα επιστρέψει.
Πολλοί άνθρωποι δεν είχαν την ευκαιρία να έχουν έναν τέτοιο παππού και να έχουν συνείδηση της επιβίωσης, της ανάγκης για ελευθερία και της ανάγκης να ξέρουν πως προσφέρουν στους γύρω τους (γιατί μπορεί κάποιος κάποτε να πρόσφερε ή να προσφέρει σε έναν δικό του). Τα δικά σας εγγόνια θα έχουν την ευκαιρία να έχουν έναν τέτοιο παππού. Δεν ξέρω αν είναι παρήγορο για σας, αλλά θα είναι πολύτιμο γι΄ αυτούς... Πολλοί άνθρωποι μεγαλώνουν σε μία μόνο χώρα, σε μία μόνο πόλη, με μία μόνο οικογένεια και κάποτε ίσως κάνουν τη δική τους και θα αναπαραγάγουν το ίδιο μοντέλο (το οποίο δεν λέω ότι είναι πάντα κακό). Όταν όμως δεν θέλεις να ξέρεις τι υπάρχει γύρω σου και τι θησαυρό μπορεί να κουβαλά ένας άνθρωπος που έχει περπατήσει από την άλλη άκρη της Γης είσαι φτωχός άνθρωπος στο πνεύμα. Τι κι αν κομπάζεις πως είσαι Έλληνας. Έχεις ξεχάσει τι είναι αυτό που μπορεί να σε κάνει υπερήφανο που είσαι Έλληνας, έχεις ξεχάσει τον Ξένιο Δία, έχεις ξεχάσει τον Οδυσσέα που γύρισε τον κόσμο για να φτάσει στην Ιθάκη, έχεις ξεχάσει το πνεύμα το οποίο όλος ο κόσμος έχει θαυμάσει. Για την κάθε Μπέρτα και για τον κάθε παππού, που δεν είναι μια ιστορία όταν ο κόσμος καίγεται, είναι η πορεία του ανθρώπου στη Γη, είναι η ιστορία η ίδια. Αρκεί να μπορεί κανείς να τη δει καθώς εξελίσσεται γύρω του. Αυτά ήθελα να πω, δεν ξέρω γιατί. Ίσως γιατί ντράπηκα διαβάζοντας κάποια από τα σχόλια στα άρθρα και στο νομοσχέδιο για την ιθαγένεια. Ίσως γιατί θέλω να σας πω ότι δεν έχουμε όλοι φτωχό πνεύμα και ότι το ποιο άσχημο σενάριο θα ήταν το μίσος να γεννήσει μίσος. Χρειάζεται δύναμη, αλλά είναι δυνατό, να αγνοήσουμε το ασήμαντο και το κακό.

http://gazikapllani.blogspot.com/2010/01/blog-post_12.html
Logged
Lampros
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2343



View Profile
Re: ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΙΕΣΕ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΕ!
« Reply #24 on: February 11, 2010, 13:25:09 pm »

Quote from: EAJ on February 10, 2010, 15:29:07 pm
Υπήρξαν και άνθρωποι που πέθαναν για την ιδεολογία του Χίτλερ και των Ναζί...μήπως πρέπει να τα σεβόμαστε και αυτά?

Αυτός που έγραψε το Κοράνι ήταν ένα πολέμαρχος, βιαστής, παιδόφιλος και κλέφτης και δεν πρόκειται να σεβαστώ το βιβλίο στο οποίο προτρέπει τους ανθρώπους να κάνουν το ίδιο και να τον ακολουθήσουν...
Μπορεί για το 600 μΧ να ήταν ένα είδος "Αγίου" στην αραβική χερσόνησο συγκριτικά με τους άλλους Άραβες αλλά αυτό δεν αλλάζει την ουσία της ιστορίας όταν τη συγκρίνουμε με το σήμερα...
Δεν είναι τυχαίο που πλέον οι περισσότεροι τρομοκράτες είναι μουσουλμάνοι και η ιδεολογία τους (ως τρομοκράτες) είναι το Ισλαμ...


Quote from: icedheart on February 10, 2010, 15:24:11 pm
Νόμιζα ότι είμαστε υπέρ της ελευθερίας ιδεών στην Ευρώπη και μαλιστά πολύ γενικά ξερω ότι υπάρχει νομοθεσία υπέρ των μειονωτήτων που λέει ότι μπορεί ο καθένας απροσκοπτά να έχει οποεσδήποτε θρησκευτικές πεποιηθήσεις και να είναι συνεπής στα θρησκευτικά του καθήκοντα...Εν πάσει περιπτώση αυτό που θέλω να πω είναι ότι κανείς δεν έχει δικαίωμα να θίγει τα ιερά κάποιου άλλου,όποια και αν είναι αυτά,είναι απλά σεβασμός στο συνάνθρωπό σου.

Ναι είναι ελεύθερος αλλά δεν πρέπει αυτές οι θρησκευτικές πεποιθήσεις να είναι αντίθετες με τους νόμους και το σύνταγμα του κράτους...πχ δεν είναι σπάνιο το φαινόμενο της αναίρεσης της ισότητας των ανθρώπων σε κάποια θρησκευτικά δόγματα

Τέλος επειδή είναι ελεύθερη η κριτική μπορώ να κατακρίνω όπως θέλω (χωρίς να παραβαίνω τους νομους πάντα) τα πιστεύω των άλλων είτε αυτά είναι θρησκευτικού, είτε επιστημονικού, είτε πολιτικού περιεχομένου...οι τρίτοι μπορούν να κρίνουν αν αυτά που λέω είναι σωστά ή όχι

Διαφωνώ κάθετα σ'αυτό που λές.Ίσως να το ξέρεις,αλλά ένα απο τα βασικά διδάγματα του Κορανίου είναι ο σεβασμός προς τους λαούς της παλαιάς διαθήκης.Τώρα το οτι κάποιοι τρομοκράτες φανατίζονται τόσο πολύ που χρησιμοποιούν την θρησκεία ως πρόφαση για τις πράξεις τους,δεν έχει να κάνει με την θρησκεία αυτή καθ'αυτή.Επίσης μην ξεχνάς οτι το Ισλαμ είναι η πιο διαδεδομένη θρησκεία παγκοσμίος.Δεν νομίζω οτι τόσοι εκατομμύρια άνθρωποι είναι τρομοκράτες.Μάλιστα όσους μουσουλμάνους εγώ γνωρίσει είναι τελείως φιλήσυχοι
Logged

potatoes gonna potate..
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13343


ad astra, per aspera


View Profile
Re: ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΙΕΣΕ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΕ!
« Reply #25 on: February 11, 2010, 13:38:16 pm »

Quote from: i _&a on February 10, 2010, 16:37:58 pm
Quote from: 4Dcube on February 10, 2010, 11:51:57 am
Είναι αστείο όταν η απάντηση στα στερεότυπα και τον ρατσισμό είναι άλλα στερεότυπα και ρατσισμός.

Τι θέλεις να δείξεις εσύ τώρα, κουνελάρχη, που την μπαίνεις σε άλλους για ορθογραφικά λάθη όταν προβάλλεις έναν ανορθόγραφο τίτλο ως υποστήριξη στον αντι-ρατσισμό; Ακόμα και αν το δει κανείς ως κοροϊδία σου για τον ανορθόγραφο έλληνα, πάλι υποκριτικό από μέρος σου.

Επίσης, η εν λόγω εικόνα είναι απαράδεκτη. Προσπαθεί να εκφράσει πολιτική θέση χάνοντας την ουσία, εντυπωσιοθηρικά (προκαλώντας μειωτική σκέψη για τον εικονιζόμενο που εκπροσωπεί ένα σύνολο) και πλήττοντας αθώες κατηγορίες ανθρώπων. Τι φταίνε οι υπέρβαροι, αυτοί με λίγα μαλλιά, αυτοί που τρώνε πίτσα με μπύρα (που σίγουρα δεν το κάνουν συνέχεια);


Σε πρακτικό-ατομικό επίπεδο:
Ο χωρισμός των ανθρώπων της γης σε εθνικότητες, με την παγκοσμιοποίηση που συμβαίνει, είναι όλο και πιο δύσκολος. Αυτό σημαίνει ότι χρειάζεται μεγαλύτερη δόση της αίσθησης της κοινής λογικής για να κατατάξεις ένα άτομο σε μια εθνική κατηγορία. Αυτός που δε διαθέτει αρκετή από αυτή, καταφεύγει σε αντίδραση των όποιων στραβών βλέπει. Και επειδή έτσι βαδίζει τυφλά, θα φτάσει σε αδιέξοδο ως προς το τελικό του συμπέρασμα.

Σε πολιτικό επίπεδο:
Υποτίθεται ότι πολλές όμοιες ατομικές γνώμες δημιουργούν μια πολιτική σταθερά. Τώρα, το πώς ένα άτομο μπορεί να επηρεάσει μια πολιτική σταθερά είναι μεγάλη ιστορία. Αλλά πολλές φορές η γνώμη ενός ατόμου παραγκωνίζεται από φαινόμενα που φέρνουν τους ανθρώπους κοντά (δηλαδή ίδιο αποτέλεσμα με τις όμοιες γνώμες) όπως συναισθήματα ή χλευασμός. Έτσι δυσλειτουργεί το πολιτικό σύστημα.

Τέτοια προσπάθεια γίνεται κι εδώ. Απόπειρα να ενώσει με τον χλευασμό. Όπως τα παιδάκια που "γίνονται κουλ" όταν βρουν ένα άλλο παιδάκι να κοροϊδεύουν.


Είναι άλλο ένα κακοσχεδιασμένο αστείο από τα εκατομμύρια που υπάρχουν στο ίντερνετ. Γιατί δίνω τόση σημασία; Επειδή όταν έχει πολιτικές άκρες, τις κοιτάζω. Όχι ότι με νοιάζει η πολιτική που ασκεί, απλά διασκεδάζω με τους τρόπους που βρίσκει ο κοσμάκης να επηρεάζει τους άλλους.

+1
ta eipes ola  Wink


Nομίζω πως δεν καταλαβατε και οι δύο την προιστορία του τόπικ, που την συζητούσα με το κουνελάρχη.


Για όσους δεν το γνωρίζουν, οταν γινόταν η συζήτηση στην Παλια Βουλή για το θέμα της ιθαγένειας των μεταναστών, μέλη της Χρυσης Αυγής εισέβαλλαν στο χώρο με σκοπό να σπάσουν την εκδήλωση - μάλιστα ένας απο αυτούς ειναι πολύ κλάσσικος, και μοιάζει με τον τύπο της εικόνας του κουνελάρχη. Το κορυφαίο ομως ήταν το άλλο: έξω απο την Παλιά Βουλή οι Χρυσαυγίτες είχαν ένα πανό, που πανω είχαν γράψει: "Ελληνας Γενιεσαι , Δε Γινεσαι". Με ένα νι...

Την άλλη μέρα στο Κοινοβούλιο γίνεται συζήτηση για την ιθαγένεια. Ο ΓΑΠ αναφέρει ενα περιστατικό: παει ενας Ιορδανός στο ΥΠΕΞ να κανει εξετάσεις για την ιθαγένεια. Ξέρει πολύ καλά ελληνικά, ξέρει ολα τα νησιωτικά συμπλέγματα της Ελλάδας, την ιστορία της αρχαίας Ελλάδας και εχει γνώσεις της νεοελληνικής λογοτεχνίας. Δυστυχώς όμως, δεν έχει μεινει καιρό στην Ελλάδα και απορρίπτεται. Μετά έρχεται ένας ομογενής Ελληνοαμερικάνος. Μιλάει ελληνικά με προφορά, δεν εχει ιδέα απο τον ελληνικό πολιτισμό. Μαλιστα στο υπουργείου του κάνουν ερώτηση-πάσα για την πρωτεύουσα του Νομου Καβάλας , και δεν ξερει να απαντήσει. Τι να κάνουν όμως στο υπουργείο , έχει ελληνική καταγωγή. Και του χορηγούν την ιθαγένεια.




Όταν αυτοί που σκίζονται για την ελληνικότητά τους, γαμάνε ένα απο τα βασικότερα πολιτιστικά στοιχεία της εθνικότητας , τη γλώσσα, ε κάτι περίεργο συμβαίνει εδώ. Κάποιοι δεν έχουν χάσει μονο τη μπάλα, αξίζουν και ρεζίλεμα. Να περάσουν όλοι οι Έλληνες , ειδικά οι Χρυσαυγίτες, απο τις σχεδιαζόμενες εξετάσεις του ΥΠΕΞ, να πέσει τρελό γέλιο
Logged

theoxan
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 456



View Profile WWW
Re: ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΙΕΣΕ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΕ!
« Reply #26 on: February 11, 2010, 13:48:58 pm »

Quote from: Lampros on February 11, 2010, 13:25:09 pm
Quote from: EAJ on February 10, 2010, 15:29:07 pm
Υπήρξαν και άνθρωποι που πέθαναν για την ιδεολογία του Χίτλερ και των Ναζί...μήπως πρέπει να τα σεβόμαστε και αυτά?

Αυτός που έγραψε το Κοράνι ήταν ένα πολέμαρχος, βιαστής, παιδόφιλος και κλέφτης και δεν πρόκειται να σεβαστώ το βιβλίο στο οποίο προτρέπει τους ανθρώπους να κάνουν το ίδιο και να τον ακολουθήσουν...
Μπορεί για το 600 μΧ να ήταν ένα είδος "Αγίου" στην αραβική χερσόνησο συγκριτικά με τους άλλους Άραβες αλλά αυτό δεν αλλάζει την ουσία της ιστορίας όταν τη συγκρίνουμε με το σήμερα...
Δεν είναι τυχαίο που πλέον οι περισσότεροι τρομοκράτες είναι μουσουλμάνοι και η ιδεολογία τους (ως τρομοκράτες) είναι το Ισλαμ...


Quote from: icedheart on February 10, 2010, 15:24:11 pm
Νόμιζα ότι είμαστε υπέρ της ελευθερίας ιδεών στην Ευρώπη και μαλιστά πολύ γενικά ξερω ότι υπάρχει νομοθεσία υπέρ των μειονωτήτων που λέει ότι μπορεί ο καθένας απροσκοπτά να έχει οποεσδήποτε θρησκευτικές πεποιηθήσεις και να είναι συνεπής στα θρησκευτικά του καθήκοντα...Εν πάσει περιπτώση αυτό που θέλω να πω είναι ότι κανείς δεν έχει δικαίωμα να θίγει τα ιερά κάποιου άλλου,όποια και αν είναι αυτά,είναι απλά σεβασμός στο συνάνθρωπό σου.

Ναι είναι ελεύθερος αλλά δεν πρέπει αυτές οι θρησκευτικές πεποιθήσεις να είναι αντίθετες με τους νόμους και το σύνταγμα του κράτους...πχ δεν είναι σπάνιο το φαινόμενο της αναίρεσης της ισότητας των ανθρώπων σε κάποια θρησκευτικά δόγματα

Τέλος επειδή είναι ελεύθερη η κριτική μπορώ να κατακρίνω όπως θέλω (χωρίς να παραβαίνω τους νομους πάντα) τα πιστεύω των άλλων είτε αυτά είναι θρησκευτικού, είτε επιστημονικού, είτε πολιτικού περιεχομένου...οι τρίτοι μπορούν να κρίνουν αν αυτά που λέω είναι σωστά ή όχι

Διαφωνώ κάθετα σ'αυτό που λές.Ίσως να το ξέρεις,αλλά ένα απο τα βασικά διδάγματα του Κορανίου είναι ο σεβασμός προς τους λαούς της παλαιάς διαθήκης.Τώρα το οτι κάποιοι τρομοκράτες φανατίζονται τόσο πολύ που χρησιμοποιούν την θρησκεία ως πρόφαση για τις πράξεις τους,δεν έχει να κάνει με την θρησκεία αυτή καθ'αυτή.Επίσης μην ξεχνάς οτι το Ισλαμ είναι η πιο διαδεδομένη θρησκεία παγκοσμίος.Δεν νομίζω οτι τόσοι εκατομμύρια άνθρωποι είναι τρομοκράτες.Μάλιστα όσους μουσουλμάνους εγώ γνωρίσει είναι τελείως φιλήσυχοι

Το κοράνι λεει βασικά αν δεν σε πειραξουν μην τους πειράζεις και θα πας παράδεισο αν σου κάνουν ντου σφάξτους όλους και θα πας παράδεισο.
Logged

http://negra-oveja.blogspot.com/
Ex_Mechanus
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 3741



View Profile
Re: ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΙΕΣΕ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΕ!
« Reply #27 on: February 11, 2010, 14:19:27 pm »

Quote from: theoxan on February 11, 2010, 13:48:58 pm
Quote from: Lampros on February 11, 2010, 13:25:09 pm
Quote from: EAJ on February 10, 2010, 15:29:07 pm
Υπήρξαν και άνθρωποι που πέθαναν για την ιδεολογία του Χίτλερ και των Ναζί...μήπως πρέπει να τα σεβόμαστε και αυτά?

Αυτός που έγραψε το Κοράνι ήταν ένα πολέμαρχος, βιαστής, παιδόφιλος και κλέφτης και δεν πρόκειται να σεβαστώ το βιβλίο στο οποίο προτρέπει τους ανθρώπους να κάνουν το ίδιο και να τον ακολουθήσουν...
Μπορεί για το 600 μΧ να ήταν ένα είδος "Αγίου" στην αραβική χερσόνησο συγκριτικά με τους άλλους Άραβες αλλά αυτό δεν αλλάζει την ουσία της ιστορίας όταν τη συγκρίνουμε με το σήμερα...
Δεν είναι τυχαίο που πλέον οι περισσότεροι τρομοκράτες είναι μουσουλμάνοι και η ιδεολογία τους (ως τρομοκράτες) είναι το Ισλαμ...


Quote from: icedheart on February 10, 2010, 15:24:11 pm
Νόμιζα ότι είμαστε υπέρ της ελευθερίας ιδεών στην Ευρώπη και μαλιστά πολύ γενικά ξερω ότι υπάρχει νομοθεσία υπέρ των μειονωτήτων που λέει ότι μπορεί ο καθένας απροσκοπτά να έχει οποεσδήποτε θρησκευτικές πεποιηθήσεις και να είναι συνεπής στα θρησκευτικά του καθήκοντα...Εν πάσει περιπτώση αυτό που θέλω να πω είναι ότι κανείς δεν έχει δικαίωμα να θίγει τα ιερά κάποιου άλλου,όποια και αν είναι αυτά,είναι απλά σεβασμός στο συνάνθρωπό σου.

Ναι είναι ελεύθερος αλλά δεν πρέπει αυτές οι θρησκευτικές πεποιθήσεις να είναι αντίθετες με τους νόμους και το σύνταγμα του κράτους...πχ δεν είναι σπάνιο το φαινόμενο της αναίρεσης της ισότητας των ανθρώπων σε κάποια θρησκευτικά δόγματα

Τέλος επειδή είναι ελεύθερη η κριτική μπορώ να κατακρίνω όπως θέλω (χωρίς να παραβαίνω τους νομους πάντα) τα πιστεύω των άλλων είτε αυτά είναι θρησκευτικού, είτε επιστημονικού, είτε πολιτικού περιεχομένου...οι τρίτοι μπορούν να κρίνουν αν αυτά που λέω είναι σωστά ή όχι

Διαφωνώ κάθετα σ'αυτό που λές.Ίσως να το ξέρεις,αλλά ένα απο τα βασικά διδάγματα του Κορανίου είναι ο σεβασμός προς τους λαούς της παλαιάς διαθήκης.Τώρα το οτι κάποιοι τρομοκράτες φανατίζονται τόσο πολύ που χρησιμοποιούν την θρησκεία ως πρόφαση για τις πράξεις τους,δεν έχει να κάνει με την θρησκεία αυτή καθ'αυτή.Επίσης μην ξεχνάς οτι το Ισλαμ είναι η πιο διαδεδομένη θρησκεία παγκοσμίος.Δεν νομίζω οτι τόσοι εκατομμύρια άνθρωποι είναι τρομοκράτες.Μάλιστα όσους μουσουλμάνους εγώ γνωρίσει είναι τελείως φιλήσυχοι

Το κοράνι λεει βασικά αν δεν σε πειραξουν μην τους πειράζεις και θα πας παράδεισο αν σου κάνουν ντου σφάξτους όλους και θα πας παράδεισο.

φαίνεσαι εμπεριστατωμένος, δε λέω...


καραμάνε, ελπίζω όλοι να καταλαβαίνουμε ότι το πρόβλημα στην πιο πάνω ιστορία δεν είναι ο ομογενής που δεν ξέρει, αλλά ο μετανάστης που τον αναγκάσαν να μάθει
Logged

pay close attention
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13343


ad astra, per aspera


View Profile
Re: ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΙΕΣΕ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΕ!
« Reply #28 on: February 11, 2010, 14:30:32 pm »

Quote from: Ex_Mechanus on February 11, 2010, 14:19:27 pm
καραμάνε, ελπίζω όλοι να καταλαβαίνουμε ότι το πρόβλημα στην πιο πάνω ιστορία δεν είναι ο ομογενής που δεν ξέρει, αλλά ο μετανάστης που τον αναγκάσαν να μάθει

αλλο καταλαβαίνω εγώ, οτι τα κριτήρια που βάζουν οι ίδιοι ούτε τα τηρούν , ούτε και αν τα εφαρμοζαν στους Έλληνες θα αποδείκνυαν την εθνικότητα...


η ιθαγένεια είναι ένα πυροτέχνημα: να κρατήσουμε μεν τους ξενους εργάτες που είναι πλέον απαραίτητοι, αλλα δεν μπορούν να επηρεάσουν σημαντικά τις πολιτικές του τόπου που ζουν, γιατι δεν θα είναι Ελληνες πολίτες.

Logged

EAJ
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 576


Αντιλαμβάνεσαι τις επιλογές σου? Ξανασκέψου το...


View Profile
Re: ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΙΕΣΕ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΕ!
« Reply #29 on: February 11, 2010, 14:37:24 pm »

Και ο Χριστιανισμός είναι κατά των προγαμιαίων σχέσεων (που δε θα καταλήξουν στο γάμο)...αυτό σημαίνει ότι οι χριστιανοί δεν έχουν προγαμιαίες σχέσεις?
Το ότι το Ισλαμ είναι μία βίαιη θρησκεία δε συνεπάγεται ότι οι μουσουλμάνοι είναι βίαιοι...οι περισσότεροι άνθρωποι που πιστεύουν σε μια θρησκεία περνάν το αντίστοιχο "δόγμα" από το προσωπικό τους "φίλτρο" και αναμενόμενο είναι να απορρίπτονται οι ακραίες και αναγχρονιστικές απόψεις, αλλά αυτό δεν καθιστά ακίνδυνη μία θρησκεία διότι η βλακεία των ανθρώπων είναι μεγάλη

Και ναι το Κοράνι μιλάει για σεβασμό στους ανθρώπους της Βίβλου (χριστιανούς και εβραίους) αλλά ταυτόχρονα ο Μωάμεθ επέτρεπε την ύπαρξη σκλάβων αρκεί οι τελευταίοι να μην είναι μουσουλμάνοι => όλοι οι αλλόθρησκοι μπορούν να γίνουν προσωπικοί σκλάβοι του καθενός και μάλιστα τους αντάλλαζαν με το γνωστό παζάρι...βέβαια λέγεται ότι ο Μωάμεθ ελευθέρωσε αρκετούς σκλάβους, αλλά αυτό το έκανε για λόγους μάρκετινγκ δλδ για να προωθήσει τη δική του θρησκεία... Από την άλλη μεριά το ότι το Κοράνι διακρίνει τους ανθρώπους σε ένα ακόμα επίπεδο σε χριστιανούς, εβραίους και όλους τους υπόλοιπους και καθορίζει διαφορετική συμπεριφόρα συνεπάγεται έναν ακόμα λόγο που μπορεί να θεωρήσει κανείς το ισλαμ ρατσιστικό...λες και οι βουδιστές είναι λιγότερο άνθρωποι από τους χριστιανούς...

Το Κοράνι δεν είναι ένα συνεχές βιβλίο...είναι γεμάτο αποσπάσματα και μερικά είναι αντικρουώμενα όπως γίνεται κλασσικά σε όλες τις θρησκείες...η ουσία τους πράγματος όμως δεν αλλάζει και είναι η εξής
Ο ένας και μοναδικός (αληθινός) προφήτης του Ισλάμ κατά τη διάρκεια της ζωής του συγκέντρωσε οπαδούς, μετά οργάνωσε στρατό και μετά επιτήθετο σε όποιον δε συμμεριζόταν τις απόψεις του περί τα θεία...στην ουσία ήταν ο Χιτλερ της εποχής του ένα πράγμα. Επιπλέον παντρεύτηκε 9 γυναίκες μία εκ των οποίων αν θυμάμαι καλά ήταν 12 χρονών όταν την πήρε...
Όλη η ιστορία του Ισλαμ είναι στην ουσία ένας συνεχιζόμενος πόλεμος έναντι των αλλόθρησκων ανάλογος των σταυροφοριών που έκαναν οι φράγκοι κατά των μουσουλμάνων...μόνο που κανένας χριστιανικός προφήτης/άγιος δε δίδαξε την επίθεση σε αλλόθρησκους...για το Κοράνι, που έχει μόνο έναν προφήτη στην ουσία, ξέρουμε τι ίσχυε για τους αλλόθρησκους
Αν ζούσε σήμερα ο Μωάμεθ τι νομίζετε ότι θα έκανε? Ποιον θεωρείται "διάδοχο" του Μωάμεθ στη σύγχρονη εποχή? Εμένα το μυαλό μου πάει στον Οσάμα Μπιν Λάντεν πάντως...

Δε με πειράζει να πάρουν την Ιθαγένεια μη Έλληνες...με πειράζει να αναγκαστώ να μένω ανάμεσα σε μουσουλμάνους στο μέλλον...οι Χριστιανοί είναι υποφερτοί γτ προσαρμόζονται εύκολα στην αντίστοιχη εποχή ενώ οι Μουσουλμάνοι κάθε άλλο...οι Μουσουλμάνοι προσπαθούν να προσαρμόσουν την κοινωνία σε αυτούς αντί να προσαρμοστούν...αν η Ευρώπη είχε κατακτηθεί από τους μουσουλμάνους τώρα ακόμα στο μεσαίωνα θα είμασταν...και σε χίλια χρόνια από τώρα δε νομίζω να άλλαζε κάτι...

Επίσης πρέπει να βγουν δικαστικές αποφάσεις για να σταματήσουν τα τραγούδια και οι καμπάνες κάθε κυριακή αλλά και σε κάθε γιορτή...να στένουν τον ήχο μέσω δικτύου σε κάθε χριστιανικό σπίτι της ενορίας που θέλει να ακούσει τη λειτουργια από το σπίτι του  Cheesy
Logged

Αν ανατρέξεις στα ποστ μου θα βρεις:
Τη φωνή της επιστήμης, της αλήθειας και της ελευθερίας...

Νόμπελ Οικονομικών
Pages: 1 [2] 3 4 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...