Κομμένο το κυνήγι!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[4Dcube]

Δηλαδή, οι κυνηγοί ειναι "προβληματικοι"? για καθιστε ρε παιδιά πολύ εύκολα δεν κρίνετε?

Ναι, είναι. Έχω γνωρίσει μια χούφτα κυνηγούς. Το κάναν μόνο για την αντρίλα, την αναγνώριση που φέρνει το παρεϊλίκι σε τέτοιες δραστηριότητες.
Θυμάμαι τη σύζυγο ενός γνωστού που γκρίνιαζε ότι δεν τρώγονταν αυτά που σκότωναν...

Γενικά όταν ο άνθρωπος ντύνει βασικές του ανάγκες όπως η πείνα με δευτερεύουσες κοινωνικές, υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να χαθεί το νόημα - αν δεχτούμε ότι το νόημα δίνει λειτουργικότητα στην κοινωνία του. Και αν η λειτουργικότητα σκαλώνει, υπάρχει πρόβλημα που μοιράζονται, ίσως με μεγαλύτερο μερίδιο, οι γύρω.


Κάτι άλλο. Σχετικό-άσχετο.
Είναι λανθασμένη η στάση ενός πολιτισμού να επιβάλλει χωρίς αιτία κάποιες ενέργεις στα νεαρά του άτομα για να "ενηλικιωθούν". Όταν λέω "χωρίς αιτία" εννοώ τυφλοσούρτη. Ποτέ δεν ήταν ούτε είναι δημιουργικός ο τυφλοσούρτης, άρα όχι πάντα αποτελεσματικός.
Π.χ. για να "γίνεις άντρας" δεν αρκεί να σκοτώσεις ένα ζώο.
Πρέπει να ζοριστείς σε οριακές καταστάσεις και ακόμη και να φας τα μούτρα σου δοκιμάζοντας την πέτρα από κάτω σου.
Η ζωή είναι σκληρή από μόνη της, δε χρειάζεται η βία για να την κάνει σκληρότερη.

Έχω συγγενείς στη Μυτιλήνη, που δε ζούνε στην πόλη και για να τα βγάλουν πέρα ψαρεύουν, κυνηγάνε, μαζεύουν ελιές και ίσως παράλληλα έχουν και μια "κανονική" δουλειά. Και ούτε προβληματικοί είναι, ούτε το κάνουν για την αντρίλα, ούτε για την παράδοση. Φυσικά θα πρέπει να υπάρχουν περιορισμοί στο τι, πότε και πως κυνηγάμε αλλά συμφωνώ με τον καραμαζώφ ότι δεν μπορούμε να τα κρίνουμε όλα με γνώμονα το δικό μας τρόπο ζωής.

Επίσης, έχω ακούσει αρκετές φορές μια ραδιοφωνική εκπομπή για κυνηγούς στην Ερασπορ (Σάββατο Κυριακή 6.00 το πρωί περίπου  ) και πραγματικά δε μου φαίνονται "προβληματικοί" οι άνθρωποι... Ότι θα υπάρχουν προβληματικοί, ασυνείδητοι, αδιάφοροι κυνηγοί θα υπάρχουν, αλλά τέτοιοι άνθρωποι υπάρχουν παντού...

Δε θέλω να θίξω τους συγγενείς σου, αλλά κάτι δε μου κολλάει ώστε να καταλάβω την κατάσταση. Ενώ έχουν κτήμα (εκτρέφουν ζώα, έτσι; ) και θάλασσα για ψάρια, δεν τους φτάνουν και καταφεύγουν στο κυνήγι (σε νησί); Μήπως είναι υπερπληθής η οικογένεια;


Για τις ραδιοφωνικές εκπομπές. Σα να μου λες ότι π.χ. ο παρουσιαστής του αθλητικού αγώνα έχει το ίδιο λέγειν και ιδιοσυγκρασία με τον μέσο οπαδό που παρακολουθεί το ματς. Που δεν το πιστεύω.

[stratis]

Μην τα σκέφτεσαι όλα αυτά σε μεγάλη κλίμακα. Το να πιάνεις κάποια ψάρια που με το ζόρι βγάζουν τα λεφτά για τη βενζίνη της βάρκας, να έχεις και 20 πρόβατα και μερικές ελιές δε κάνει πολύ εύκολο το να μεγαλώνεις 4 παιδιά... Για αυτό οτιδήποτε επιπλέον είναι καλοδεχούμενο... Επίσης μη σου φαίνεται παράξενο το κυνήγι σε νησί - η Μυτιλήνη έχει πολλούς λαγούς και αγριογούρουνα. 

Τέλος επειδή πήγε πολύ στο προσωπικό και δεν έχει νόημα να συνεχίσει έτσι, ξαναλέω πως δεν μπορούμε να κρίνουμε με βάση το δικό μας τρόπο ζωής το τι κάνουν οικογένειες σε διαφορετικά περιβάλλοντα από το δικό μας.

[Καμένος]

Δηλαδή, οι κυνηγοί ειναι "προβληματικοι"? για καθιστε ρε παιδιά πολύ εύκολα δεν κρίνετε?

Ναι, είναι. Έχω γνωρίσει μια χούφτα κυνηγούς. Το κάναν μόνο για την αντρίλα, την αναγνώριση που φέρνει το παρεϊλίκι σε τέτοιες δραστηριότητες.
Θυμάμαι τη σύζυγο ενός γνωστού που γκρίνιαζε ότι δεν τρώγονταν αυτά που σκότωναν...

Γενικά όταν ο άνθρωπος ντύνει βασικές του ανάγκες όπως η πείνα με δευτερεύουσες κοινωνικές, υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να χαθεί το νόημα - αν δεχτούμε ότι το νόημα δίνει λειτουργικότητα στην κοινωνία του. Και αν η λειτουργικότητα σκαλώνει, υπάρχει πρόβλημα που μοιράζονται, ίσως με μεγαλύτερο μερίδιο, οι γύρω.


Κάτι άλλο. Σχετικό-άσχετο.
Είναι λανθασμένη η στάση ενός πολιτισμού να επιβάλλει χωρίς αιτία κάποιες ενέργεις στα νεαρά του άτομα για να "ενηλικιωθούν". Όταν λέω "χωρίς αιτία" εννοώ τυφλοσούρτη. Ποτέ δεν ήταν ούτε είναι δημιουργικός ο τυφλοσούρτης, άρα όχι πάντα αποτελεσματικός.
Π.χ. για να "γίνεις άντρας" δεν αρκεί να σκοτώσεις ένα ζώο.
Πρέπει να ζοριστείς σε οριακές καταστάσεις και ακόμη και να φας τα μούτρα σου δοκιμάζοντας την πέτρα από κάτω σου.
Η ζωή είναι σκληρή από μόνη της, δε χρειάζεται η βία για να την κάνει σκληρότερη.

Έχω συγγενείς στη Μυτιλήνη, που δε ζούνε στην πόλη και για να τα βγάλουν πέρα ψαρεύουν, κυνηγάνε, μαζεύουν ελιές και ίσως παράλληλα έχουν και μια "κανονική" δουλειά. Και ούτε προβληματικοί είναι, ούτε το κάνουν για την αντρίλα, ούτε για την παράδοση. Φυσικά θα πρέπει να υπάρχουν περιορισμοί στο τι, πότε και πως κυνηγάμε αλλά συμφωνώ με τον καραμαζώφ ότι δεν μπορούμε να τα κρίνουμε όλα με γνώμονα το δικό μας τρόπο ζωής.

Επίσης, έχω ακούσει αρκετές φορές μια ραδιοφωνική εκπομπή για κυνηγούς στην Ερασπορ (Σάββατο Κυριακή 6.00 το πρωί περίπου  ) και πραγματικά δε μου φαίνονται "προβληματικοί" οι άνθρωποι... Ότι θα υπάρχουν προβληματικοί, ασυνείδητοι, αδιάφοροι κυνηγοί θα υπάρχουν, αλλά τέτοιοι άνθρωποι υπάρχουν παντού...

Δε θέλω να θίξω τους συγγενείς σου, αλλά κάτι δε μου κολλάει ώστε να καταλάβω την κατάσταση. Ενώ έχουν κτήμα (εκτρέφουν ζώα, έτσι; ) και θάλασσα για ψάρια, δεν τους φτάνουν και καταφεύγουν στο κυνήγι (σε νησί); Μήπως είναι υπερπληθής η οικογένεια;

Διαβάζοντας αυτό μου δημιουργήθηκε η απορία: η θέση σου για τα ζώα που κυνηγιούνται δεν ισχύει για τα ζώα που εκτρέφονται και πολύ περισσότερο για τα ψάρια?

[Nessa NetMonster]

Διάβασα κάποτε σε ένα βιβλίο (είχε θέμα την ανθρώπινη σεξουαλικότητα, δε θυμάμαι τώρα πώς το λέγανε, από ανθρωπολόγο είναι γραμμένο) ότι από παρατηρήσεις σε κοινότητες πρωτόγονων φυλών που βρίσκονται στο στάδιο κυνηγού-τροφοσυλλέκτη έφτασαν στο συμπέρασμα ότι το κυνήγι χρησίμευε όχι τόσο για να καλύψει διατροφικές ανάγκες, αλλά προκειμένου να εντυπωσιάζουν οι άντρες τις γυναίκες με τα κυνηγετικά τους κατορθώματα.

Συγκεκριμένα οι μελετητές παρατήρησαν ότι οι άντρες κυνηγούσαν και οι γυναίκες μάζευαν καρπούς. Σε εκείνη την περιοχή κυνηγούσαν κάτι μεγάλα βουβάλια (βίσονες; δε θυμάμαι ακριβώς) και τις περισσότερες φορές οι κυνηγοί γύριζαν άπραγοι. Το κρέας ήταν βέβαια πιο θρεπτικό από τους καρπούς που μάζευαν οι γυναίκες, αλλά δεδομένου ότι συνήθως το κυνήγι δεν πήγαινε καλά, κατά μέσο όρο ήταν πιο συμφέρον να μαζεύει κάποιος καρπούς παρά να κυνηγάει (χωρίς να υπολογίζουμε τον κίνδυνο από τα άγρια βουβάλια). Γνωρίζουμε ότι μπορούσε κάποιος να πάρει όλα όσα θρεπτικά συστατικά χρειαζόταν από τα φυτά, οπότε το κυνήγι ανέκαθεν γινόταν για την "αντρίλα".

[4Dcube]

@καμένος

Έτσι όπως βλέπουμε ένα σύστημα, βλέπουμε και τα στοιχεία του.
Τι σημαίνει αυτό:
Αν θέλουμε να πάρουμε ένα ένα τα στοιχεία για να το καταλάβουμε καλύτερα, δεν αρκεί η ατομική εξέταση. Θα μέναμε ξεκρέμαστοι χωρίς τις σχέσεις του ενός στοιχείου με τα άλλα στοιχεία.
Και αυτές οι σχέσεις είναι στο σύνολό τους πιο σημαντικές για το σύστημα από τις ατομικές ιδιότητες.

Έτσι, ας πάρουμε το σύστημα όπου ζούμε εμείς, Γη.
Ας δούμε τις παραπάνω σχέσεις σε παράδειγμα. Ένα δέντρο πέφτει, χτυπημένο από κεραυνό και καίγεται. Αν δεν το αντιληφθεί κανένας, π.χ. τα γύρω δέντρα έτσι όπως απορροφούν θρεπτικά στοιχεία, τα παράσιτα του δέντρου, τα ζώα που ζούσαν γύρω, εγώ, δε θα έχει κανένα αντίκτυπο στο σύστημα. Όμως, η προσφορά ενός δέντρου σε μένα είναι μεγάλη - φιλτράρισμα και οξυγόνο. Μέσα στο πλήθος από τα άλλα δέντρα θα το θεωρήσω αμελητέο (αλλά όχι ασήμαντο).
Αυτός είναι ο λόγος, αναφερόμενος σε επίκαιρο θέμα, που η εκτροφή ελάτων για κόψιμο είναι διαφορετική από την εκτροφή ζώων.

Εξηγούμαι για την εκτροφή ζώων.

Αν ένα ζώο πεθάνει και δεν το αντιληφθεί κανείς, δεν έχει επίσης κανένα αντίκτυπο στο σύστημα. Αλλά η προσφορά ενός ζώου στο σύστημα είναι ανάλογη του έργου μέσα στη ζωή που έκανε (καθώς είναι απλός καταναλωτής και δε δημιουργεί τίποτε παρά είναι εκεί για να σταματά τους δημιουργούς-φυτά από το να πνίξουν τον εαυτό τους).
Αν αυτό το ζώο έχει ζήσει περιορισμένο σε όλη του τη ζωή (π.χ. εκτροφείο) θα έχει δώσει μικρό έργο. Αν έχει ζήσει ελεύθερο (άγρια φύση) θα έχει δώσει μεγαλύτερο έργο.

Να προσθέσω μια παραδοχή, ότι το έργο ενός ζώου μειώνεται όταν εισαχθεί στο περιβάλλον του ανθρώπινος έλεγχος. Δηλαδή, όταν ελέγχουμε απόλυτα τα ζώα, όπως σε ένα εκτροφείο, η προσφορά των ζώων αυτών έχει μέσα της την προσφορά τη δική μας.


Τώρα, τα πράγματα περιπλέκονται όσο αφορά τη διατροφή των ανθρώπων, όταν θέλουν να τρώνε ζώα. Γιατί;
Επειδή είμαστε κοντά 7 δις και έχουμε τη μεγαλύτερη και αμεσότερη επίδραση στον πλανήτη από τους ζωντανούς οργανισμούς.
Και τα ζώα είναι συγκεκριμένα σε αριθμό και πολύ λιγότερα ακριβώς για να περιορίζουν τα φυτά που είναι πολύ πολύ περισσότερα.
Αν θέλουμε λοιπόν μια ισορροπία, πρέπει να ελέγχουμε το ρυθμό που τρώμε τα ζώα.

Εδώ έρχεται η σύγκριση ψάρεμα-κυνήγι.
Ο πληθυσμός από τα ψάρια είναι πολύ μεγαλύτερος από τα άγρια ζώα που κυνηγάμε. Λοιπόν, μας παίρνει να σκοτώνουμε ψάρια.


Αυτά ήταν σχετικά με το περιβάλλον. Αν δούμε το κυνήγι από την ανθρώπινη πλευρά, ξαναλέω ότι οι ανάγκες που καλύπτει δεν έχουν σχέση με την πείνα. Ίσως καλύπτουν άλλα κενά του σύγχρονου πολιτισμού αλλά αυτό είναι άλλο αρκετά σοβαρό θέμα.

[Turambar]

Για να συζητήσουμε σε μία συγκεκριμένη βάση, γιατί αντικρούονται επιχειρήματα άσχετα μεταξύ τους.

Υπάρχει η ανθρωπιστική αντιπαράθεση στο κυνήγι, υπάρχει και η οικολογική. Κάποιες φορές συμπλέουν, άλλες φορές είναι άσχετες μεταξύ τους, και κάποιες φορές, και αυτές αντιπαραθέτονται.

Λέγοντας ανθρωπιστική, γιατί δε μου έρχεται κάποια άλλη λέξη, εννοώ την θέση ότι το κυνήγι είναι βάρβαρο για τα ζώα, είναι απαράδεκτη και άσκοπη βιαιότητα.
Εδώ βέβαια το να αποδέχεσαι της συνθήκες στις οποίες εκτρέφονται τα ζώα που τρώμε, και να εξεγείρεσαι για το κυνήγι, μοιάζει υποκριτικό.
Υπάρχουν όμως άνθρωποι που θεωρούν και τα δύο απαράδεκτα. Και η θέση αυτή μπορεί να αφορά μόνο τα θηλαστικά, να επεκτείνεται στα ζώα της ξηράς, ή σε κάθε ζώο.
Χαρακτηρηστικότερο των περιπτώσεων είναι η PETA (http://www.peta.org/) χωρίς να είνια η μόνη, και σίγουρα χωρίς να είναι η πιο διαυγή.


Η οικολογική πλευρά (όπως και πάλι εγώ την ονομάζω) ανησυχεί για το ανθρώπινο αποτύπωμα στον πλανήτη. Έχοντας αντιληφθεί ο άνθρωπος την θέση του στο οικοσύστημα, ωφείλει να σκεφτεί την θέση του σε αυτό, και κατά πόσο θα επηρεάσει την βιολογική ιστορία του.
Προσωπικά θεωρώ ότι πρέπει να περιορίσει όσο μπορεί αυτό το αποτύπωμα. Πολύ απλά, όταν κάτι δεν τον ενοχλεί, δεν πρέπει να το ενοχλεί.
Βέβαια από εκεί και πέρα υπάρχουν και οι ανάγκες, και εκεί πρέπει να γίνουν οι συμβιβασμοί.
Το κυνήγι ήταν αναγκαιότητα. Τώρα δεν είναι.


Προφανώς μιλώντας για το κυνήγι, ειδικά στην ελλάδα σήμερα, δε μπορούμε να το κρίνουμε ως αναγκαιότητα για την επιβίωση. Σίγουρα υπάρχουν άνθρωποι που τους βοηθάει στην σήτηση αλλά δεν το κάνουν ούτε γιατί δε μπορούν να κάνουν αλλιώς, ούτε γιατί είναι φθηνό. Μια χαρά ακριβό είναι, εκτός πια αν είσαι τόσο καλός κυνηγός ή ζεις σε ένα μέρος με τόσα πολλά μεγάλα θηράματα (πράγμα δύσκολο πια στην ελλάδα).


Το κυνήγι ως σπορ είναι αξιοθρήνητο. Ως φυσική άσκηση είναι χειρότερο από το να πας να περπατήσεις στην φύση, όσο για το thrill... είναι κοροϊδία.
Προσωπικά θεωρώ γελοίο ένας μαντράχαλος, άνθρωπος, να κοκορεύεται που έπιασε έναν λαγό, χρησιμοποιώντας όπλο. Προφανώς θέλει skill αλλά παρόλα αυτά, η μάχη είναι τόσο άνιση, που ο κυνηγός θα έπρεπε να ντρέπεται.
Πιαστο με τα χέρια. Πιάστο με τόξο.
Όχι με διόπτρα. Έλεος.
Θεωρώ το κυνήγι με όπλα και σφαίρες που γίνεται για διασκέδαση, εκφυλισμό του ανθρώπινου είδους.




Τέλος, υπάρχουν οι παρτάκηδες, οι άντρες, οι βαριέμαι που ζω, οι θα θελα να σκοτώνω ανθρώπους αλλά απαγορεύεται, οι μου αρέσουν τα όπλα και πρέπει να έχω άλοθι.

Θεωρώ ότι οι πιο συνειδητοποιημένοι κυνηγοί, νοιαζονται, από την σκοπιά τους ίσως, αλλά νοιάζονται για το περιβάλλον. Υπάρχουν ομάδες κυνηγών που φροντίζουν και προστατεύουν με τα μέσα που έχουν το οικοσύστημα στο οποίο δρουν. Πολλές φορές πληρώνουν από την τσέπη τους ώστε να αυξηθούν τα είδη τα οποία θηρεύουν.
Κάποιοι το κάνουν γιατί το πιστεύουν.
Κάποιοι το κάνουν για να ησυχάσουν  την συνείδηση του.
Κάποιοι επειδή τους επιβάλλεται ηθικά από τον περίγυρω (φιλικό ή συντεχνειακό).

Πέρα από τον ωφελιμισμό που μπορείς να προσάψεις σε αυτή τη κατηγορία κυνηγών, είναι και η λάθος συλλογιστική κατ' εμέ. Όταν κάτι υποτίθεται το αγαπάς, δεν το χαλάς και μετά το ξαναφτιάχνεις. Αυτό δεν είναι αγάπη.

[Turambar]

Εδώ έρχεται η σύγκριση ψάρεμα-κυνήγι.
Ο πληθυσμός από τα ψάρια είναι πολύ μεγαλύτερος από τα άγρια ζώα που κυνηγάμε. Λοιπόν, μας παίρνει να σκοτώνουμε ψάρια.

Μπράβο.
Το πρόβλημα των αριθμών των ψαριών στις θάλασσες δεν τον επηρέασε ποτέ η ερασιτεχνική αλειία.
Τον αριθμό των ζώων (πτηνών και θηλαστικών) τον επηρεάζουν άμεσα.

[Kargas]

nai alla otan pas gia psarema skotwneis polu perisotera apo oti sto kinigi
kinigi tis perisoteres fores gurnas me radikia para me lagous
prosopika 8ewrw aparadekto to gegonos pou to apagoreusan
auto pou prepei na stamatisoun einai to la8reo kinigi

ps:sorry gia ta greeklish paizei kokomploko

+1 gia ton kaizer apo katw

[Kaizer]

Λες και ειναι τοσο μεγαλη η εκταση του κυνηγιου στην Ελλαδα,που αποτελει ουσιαστικα προβλημα για τα προστατευομενα ειδη. Ειμαι αρκετα σιγουρος οτι οι κυνηγοι,εστω για τους δικους τους λογους σεβονται την φυση,και περνανε πολυ περισσοτερη ωρα κοντα της απο εμας που καθομαστε στο forum μας.

Αλλα οχι,εμεις εχουμε την ψευδαίσθηση οτι ειμαστε πιο πολιτισμενοι,και πρεπει να το αποδειξουμε. Πως θα το κανουμε αυτο?Φυσικα απτα PC μας ,που τα εχουμε ανοιχτα ολη μερα καθε μερα,και ειμαστε υπευθυνοι απλα για την σταδιακη αλλαγη του κληματος... Αλλα φυσικα δεν το κανουμε αμεσα,το οτι το κανουμε σε μεγαλυτερη κλιμακα ,καμια σημασια δεν εχει.

Οσο να'ναι ειναι πιο cool να καταδικαζεις το κυνηγι,απ'οτι να το υπερασπιζεσαι. Απειλουνε την φυση... Την οποια εσυ βλεπεις μια φορα τον χρονος και αν,και ο κυνηγος περναει σ΄αυτην 50 φορες περισσοτερες ωρες,κανοντας κατι που γινεται εδω και χιλιαδες χρονια,με ελαχιστη επιδραση στο οικοσυστημα...

Να μην σχολιασω για το στερεοτυπο του κυνηγου που πλασαρεται,του αμορφωτου αγρικου παρτακια,μαντράχαλου...
Πλεον ολοι την εχουνε δει ειδημονες επι παντος επισθητου,μην μποροντας καν να δεχτουνε οτι δεν ειναι ολα ετσι οπως αυτοι τα εχουνε στο μικρο τους μυαλουδακι.

[png]

Να μην σχολιασω για το στερεοτυπο του κυνηγου που πλασαρεται,του αμορφωτου αγρικου παρτακια,μαντράχαλου...
Πλεον ολοι την εχουνε δει ειδημονες επι παντος επισθητου,μην μποροντας καν να δεχτουνε οτι δεν ειναι ολα ετσι οπως αυτοι τα εχουνε στο μικρο τους μυαλουδακι.

Μήπως είσαι κυνηγός? Έκανες δύο ορθρογραφικά... 

[4Dcube]

Kaizer, κολλάς περισσότερο στις ατομικές ιδιότητες παρά στη συστημική προσέγγιση.
Όταν μιλάμε για πολιτική μας ενδιαφέρει η συστημική προσέγγιση.
Άρα δε μιλάς για κάποια πολιτική.
Απλά εντοπίζεις μικρά μυαλουδάκια και τα σνομπάρεις;

[Megawatt]

ο Χριστος ειπε να αγαπατε τους ανθρώπους.
Τα ζώα ουτε ψυχή έχουν, ούτε στον παραδεισο πανε.
Τα ζωα υπαρχουν για να τα κανει ο ανθρωπος ο,τι θελει.

Κυριολεκτικα ομως ο,τι θελει.

Λες και ειναι τοσο μεγαλη η εκταση του κυνηγιου στην Ελλαδα,που αποτελει ουσιαστικα προβλημα για τα προστατευομενα ειδη. Ειμαι αρκετα σιγουρος οτι οι κυνηγοι,εστω για τους δικους τους λογους σεβονται την φυση,και περνανε πολυ περισσοτερη ωρα κοντα της απο εμας που καθομαστε στο forum μας.

Εκτος απο την χελωνα καρετα-καρετα ή την φωκια μοναχους-μοναχους  δεν ξερω αλλο ειδος να απειλείται με εξαφανιση. Παντως στην ΑΛόννησο, το θαλασσιο παρκο της φωκιας απο τι ακουσα προστατευεται πολυ καλα, ουτε καν τουριστες δεν πατανε στο νησακι οπου γεννιουνται τα μικρα.
Τελικα ομως εχει νοημα να προστατευουμε τα ζωα απο εξαφανιση? Αφου η δευτερα παρουσια θαρθει ειτε εξαφανιστει η μοναχους-μοναχους ειτε οχι...Τοτε θα κριθουμε οχι για το αν σκοτωσαμε ζωα (κατσαριδες, μυγες, κουνουπια αφου κιαυτα ζωα ειναι) αλλα για το αν δειξαμε ανθρωπια 

[Aurelius]

Ρε Megawatt, μην εισαι ταλιμπαν;

Στην αρχη για πλακα τα λεγαμε, τωρα τα παιρνεις σοβαρα; Ερμηνευεις φυσικα φαινομενα με βαση την Βιβλο;

[Karaμazoβ]

Καθολική Εκκλησία του 1400 φάση...

[SolidSNK]

ο Χριστος ειπε να αγαπατε τους ανθρώπους.
Τα ζώα ουτε ψυχή έχουν, ούτε στον παραδεισο πανε.
Τα ζωα υπαρχουν για να τα κανει ο ανθρωπος ο,τι θελει.

Κυριολεκτικα ομως ο,τι θελει.

Λες και ειναι τοσο μεγαλη η εκταση του κυνηγιου στην Ελλαδα,που αποτελει ουσιαστικα προβλημα για τα προστατευομενα ειδη. Ειμαι αρκετα σιγουρος οτι οι κυνηγοι,εστω για τους δικους τους λογους σεβονται την φυση,και περνανε πολυ περισσοτερη ωρα κοντα της απο εμας που καθομαστε στο forum μας.

Εκτος απο την χελωνα καρετα-καρετα ή την φωκια μοναχους-μοναχους  δεν ξερω αλλο ειδος να απειλείται με εξαφανιση. Παντως στην ΑΛόννησο, το θαλασσιο παρκο της φωκιας απο τι ακουσα προστατευεται πολυ καλα, ουτε καν τουριστες δεν πατανε στο νησακι οπου γεννιουνται τα μικρα.
Τελικα ομως εχει νοημα να προστατευουμε τα ζωα απο εξαφανιση? Αφου η δευτερα παρουσια θαρθει ειτε εξαφανιστει η μοναχους-μοναχους ειτε οχι...Τοτε θα κριθουμε οχι για το αν σκοτωσαμε ζωα (κατσαριδες, μυγες, κουνουπια αφου κιαυτα ζωα ειναι) αλλα για το αν δειξαμε ανθρωπια 

Γεια σου ρε Megawatt, τώρα όλα βγάζουν νόημα! Πως δε το σκεφτήκαμε!; Thx ρε!

Και γαμώ τις λύσεις πάντως αυτή η θρησκεία. Βάζεις ένα "Ο Χριστός είπε..." στην αρχή της πρότασης και βζουπ you got yourself a nice statement