Πόσο ευχαριστημένοι είστε από τον τομέα που πήρατε?

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[chabos4]

Προτείνω να κάνετε μια ομαδική μετακίνηση με 10% στους Πολ. Μηχ.

[lars]

Η συζήτηση μάλλον έχει εξελιχθεί σε αντίφαση μεταξύ σοφτγουερ - χαρντγουερ στο ΤΗΜΜΥ.

Είμαι της άποψης ότι στο χάρντγουερ ότι και να σου μαθαίνουν τα αντίστοιχα μαθήματα από τη στιγμή που δεν υπάρχει
η στοιχειώδης υποδόμη(πχ.6502,ΑVR = αντίκες), από τη σχολή και μόνο δε μαθαίνεις τίποτα.

Στο θέμα σοφτγουερ κάτι γίνεται μιας και πραγματικά υπάρχουν "κινητήρια" μαθήματα που σου ανοίγουν τον ορίζοντα για περαιτέρω έρευνα και εδραίsωη της σκέψης ενός μηχανικού. Από τα κορυφαία όπως προανέφερε ο Τουράμ είναι και η Τεχνολογία Λογισμικού.

Μία είναι η μόνη λύση for salvation : Do it yourself!
 

Μαζί σου είμαι, ειδικά για Τεχνολογία Λογισμικού(top) και Βάσεις Δεδομένων και άλλα.Για τα 3 πρώτα χρόνια μιλάω που κάναμε μόλις 2 μαθήματα σχετικά..

[BOBoMASTORAS]

Η συζήτηση μάλλον έχει εξελιχθεί σε αντίφαση μεταξύ σοφτγουερ - χαρντγουερ στο ΤΗΜΜΥ.

Είμαι της άποψης ότι στο χάρντγουερ ότι και να σου μαθαίνουν τα αντίστοιχα μαθήματα από τη στιγμή που δεν υπάρχει
η στοιχειώδης υποδόμη(πχ.6502,ΑVR = αντίκες), από τη σχολή και μόνο δε μαθαίνεις τίποτα.

Στο θέμα σοφτγουερ κάτι γίνεται μιας και πραγματικά υπάρχουν "κινητήρια" μαθήματα που σου ανοίγουν τον ορίζοντα για περαιτέρω έρευνα και εδραίsωη της σκέψης ενός μηχανικού. Από τα κορυφαία όπως προανέφερε ο Τουράμ είναι και η Τεχνολογία Λογισμικού.

Μία είναι η μόνη λύση for salvation : Do it yourself!
 

Μπα δεν είναι διαφωνία software hardware. Άλλωστε αν ήταν τέτοις ο διαχωρισμός σίγουρα θα ήμουν στην κατηγορία του hardware.

Απλά όλα χρηάζονται και επειδή στην ελλάδα σοβαρή κατασκευή hardware είναι λίγο ανέφικτο να γίνει πρέπει να επενδύεται χρόνος και στο software.

Υ.Γ. Οι AVR δεν είναι αντίκες. είναι από τους μικροελεκτές που χρησιμοποιούνται σε μεγάλο βαθμό. μάλιστα φέτος η υποδομή στο εργαστήριο μίκρο ήταν πολύ καλή με αναπτυξαικές πλακέτες οι οποίες κόστιζαν ..... αρκετά.

[abc]

Tεχνολογία Λογισμικού. 8ο εξάμηνο. period

Όσοι ήταν στην τελευταία παρουσίαση του κου Μήτκα θα απολαύσανε και το entry note για τα άλλα softwar-ικά μαθήματα που μπορούμε να πάρουμε.

Τεχνολογία Λογισμικού και Βάσεις Δεδομένων.

Πίσω από τη τεχνολογία λογισμικού κρύβεται ένα concept όμορφο.
Τουλάχιστον αυτή την ιδέα μας μετέφερε.

PS: Ψήφισα παιδαγωγικό. Μ'αρέσει το κτήριό τους.

[TT_PTOLEMAIDA]

Προτείνω να κάνετε μια ομαδική μετακίνηση με 10% στους Πολ. Μηχ.

Μπα....και εκεί μαθηματικά έχουν.
Εγώ θα επέλεγα τμήμα Φυσικής και συγκεκριμένα τομέα 'αστροφυσικής, αστρονομίας και μηχανικής'
...και εκεί έχει μαθηματικά αλλά εκείνα τουλάχιστον εκφράζουν την διαίσθηση... 8)
 
Όσοι ενδιαφέρεστε κάντε μια επίσκεψη εκεί...

[dictator23]

Τι μαθηματικα εχουν οι πολιτικοι;Τα περισσοτερα δινονται ως ISO και σε πινακες απο οσο ξερω.Μηπως ο υπολογισμος τασεων,φορτιων στα κτιρια ειναι δυσκολος;

[Turambar]

Επειδή πέρασα πολλές ώρες με πολιτικούς στην πολύχρονη ακαδημαϊκή μου καριέρα, στους πολιτικούς πέφτει πολύ δουλειά, όχι ότι κάποιος δε μπορεί να βγάλει την σχολή λουφάροντας δεξιά και αριστερά, αρκεί να είναι καλός στο PR και να του βγάζουν την δουλειά άλλοι...
Αυτό όμως γίνεται σχεδόν παντού.

Όμως οπουδήποτε γίνεται η περισσότερη δουλειά σε εργασίες παρά στο γραπτό της εξεταστικής, πιστεύω ότι ο καθένας μπορεί να μάθει περισσότερα και καλύτερα.

Το πρόβλημα ίσως στην σχολή μας είναι σίγουρα ότι το θεωρητικό είναι κάπως πιο πολύπλοκο, αλλά πιστεύω ότι αυτοί εμβαθύνουν πολύ περισσότερο στο τεχνικό κομμάτι, και αυτό είναι πολύ καλό πιστεύω. Μηχανικοί γινόμαστε, όχι θεωρητικοί στοχαστές.

Αυτό βέβαια ξεκινάει ότι οι ανάγκες του πολιτικού μηχανικού είναι στατικότερες (καλό το λογοπαίγνιο με την λέξη στατικός, χάμπε;) κυρίως γιατί είναι μια τέχνη που ξεκινάει από τα αρχαία χρόνια, και όπως γίνετε σήμερα, θα μπορεί να γίνετε και σε 40 χρόνια με μικρές αναβαθμίσεις, σε σχέση με το δικό μας γνωσιακό τομέα που είναι ακόμα εμβρυακός κατά την άποψη μου και είναι σχεδόν βέβαιο ότι όσοι θα βλέπουν σε 15 χρόνια, τα τεχνικά κομμάτια τα οποία μας αφορούν σήμερα, θα γελάνε μέχρι δακρίων.

Για αυτό κυρίως ασχολούμαστε με πράγματα που μπορεί να θεωρούμε ξεπερασμένα, αλλά κυρίως αυτό που μπορούμε να πάρουμε είναι μια γενικότερη αντίληψη του τι συμβαίνει.
Εξηγούμε.
Δε μπορεί κάποιος να μάθει πως ακριβώς δουλεύει ο επεξεργαστής Pentium γιατί πέρα του γεγονότος ότι η πολυπλοκότητα του είναι εξωφρενική που ούτε αυτοί που δουλεύουν σε αυτόν δεν έχουν σαφή άποψη, αλλά μέχρι ένα σημείο είναι και μη διαθέσιμος για παρατήρηση.
Από την άλλη, βλέποντας τον 6502 για παράδειγμα, τα πράγματα εκεί είναι σαφή και με γνώμονα τις γνώσεις που μπορούμε να πάρουμε από αυτόν να αναγάγουμε στο κάθε τι, με όποιον περιορισμό μπορεί να υπάρχει λόγο μεγέθους.

[Turambar]

Φοβάμαι ότι μέγεθος είναι πολύ μεγάλο και πολλοί θα αποφύγουν να το διαβάσουν αλλά αυτοί που θέλουν να δουν για τον προγραμματισμό στην σχολή και έχουν ψιλοαπογοητευτεί (όπως και εγώ στα πρώτα χρόνια στην σχολή) θα το διαβάσουν.





Και επανέρχομαι τέλος στο θέμα του σόφτγουερ. Για αυτού που δεν έχουν ακόμα παρακολουθήσει το μάθημα ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ. Το αναφέρω σαν αυθεντία σχεδόν και είναι λάθος, όταν μιλάω σε κάποιον που δεν το έχει παρακολουθήσει.
Σε αυτό το μάθημα εξηγείται πλήρως πως δουλεύει μια εταιρία σόφτγουερ που θέλει να φτιάξει εφαρμογές με εμπορική χρήση.
Η διαδικασία είναι πολύπλοκη, χρονοβόρα και φτιαγμένη στους κανόνες που έφερε ο Ford για την εξειδίκευση. Σίγουρα δεν έχει καμία σχέση με την ρομαντική ιδέα του μοναχικού σοφτγουερά που φέρνει την επανάσταση και γίνεται ο νέος Bill Gates. Αν θέλετε έναν τέτοιο δρόμο να ακολουθήσετε, θα πρέπει να απευθυνθείτε αλλού (αν και πάλι το μάθημα θα ήταν πολύ χρήσιμο)
Στην διαδικασία λοιπόν. (και αρκετά απλουστευμένα, κυρίως λόγο περιορισμένης μνήμης εκ μέρους μου)
ΣΚΕΛΟΣ 1ο
Το πρόβλημα...
Τι θέλουμε να φτιάξουμε; Ακούμε το τι θέλει ο πελάτης και προσπαθούμε να φανταστούμε πως θα του το παρουσιάσουμε. Πώς θέλει να το βλέπει και πώς θέλει να το κάνει;
ΣΚΕΛΟΣ 2ο
Απαιτήσεις...
Ορίζουμε με ακρίβεια το τι κουμπάκια θα υπάρχουν, που θα είναι για πιο καλή χρήση, που θα οδηγούν, που θα αποθηκεύονται όσα αποθηκεύονται
ΣΚΕΛΟΣ 3ο
Σχεδιάζουμε πως θα ικανοποιούμε την κάθε απαίτηση που έχουμε θέσει. Εδώ νομίζω το μάθημα προσφέρει πολλά, μαθαίνοντας σου (η βάζοντας σου να μάθεις) να χειρίζεσαι την UML που είναι ένα τρομερό εργαλείο αναπαράστασης του μελλοντικού κώδικα.

Μέχρις τούδε, δεν έχεις γράψει ούτε μια γραμμή κώδικα. Όμως η δουλειά σου είναι έτοιμη. Δεν σου έχει μείνει τίποτα παρά να γεμίσεις τις κλάσεις που έχεις πει ότι θα φτιάξεις, και πρέπει να βρεις τις κατάλληλες εντολές μόνο για να ικανοποιήσεις τον αλγόριθμο.
Οι παραπάνω διαδικασίες είναι πολύ σημαντικό να συνοδεύονται από ένα τεράστιο χαρτομάνι που να σου επιτρέπει να επιστρέφεις σε αυτό και να το αλλάζεις ανάλογα με τα προβλήματα που προκύπτουν κατά το επόμενο στάδιο, και να υπάρχει το κατάλληλο documentation που θα επιτρέπει την μελλοντική διόρθωση του προγράμματος σου.

ΣΚΕΛΟΣ 4
Παραγωγή κώδικα. Τα προβλήματα που έχεις να αντιμετωπίσεις εδώ δεν διαφέρουν καθόλου από τα προβλήματα στις Δομές Δεδομένων και στις Βάσεις Δεδομένων. Μη σας φαίνεται παράξενο... έτσι είναι. Το πρόβλημα έχει σπάσει σε τόσο "πρωτόγονα" προβλήματα.

ΣΚΕΛΟΣ 5
Διόρθωση. Το φτιάξατε το τέρας σας δουλεύει; Προφανώς όχι, εκτός και αν ήσασταν τόσο τέλειοι που είναι στην ουσία αδύνατο να τα φτιάξεις όλα όσα θες και να μην επηρεάζεται παράλογα κάτι στον ΤΟΜΕΑ 000001 από τον άσχετο  ΤΟΜΕΑ 358321. Εδώ επιστρέφουμε στην χαρτούρα και βλέπουμε πως κάτι επηρεάζει κάτι άλλο (συνήθως πηγαίνουμε στην χαρτούρα του προηγούμενο σκέλος, βλέπουμε το πρόβλημα, και βλέπουμε πως θα αλλάξουμε την χαρτούρα στο προ προηγούμενο σκέλος για να το διορθώσουμε από εκεί).

ΣΚΕΛΟΣ 6
Συντήρηση...
Εδώ κρύβονται και τα λεφτά.....
Το φτιάξαμε, δουλεύει και κατακτά τον κόσμο... Πώς θα καταφέρουμε να συνεχίσουμε να βγάζουμε λεφτά; Το βελτιώνουμε, προσφέρουμε περισσότερα από τα αναμενόμενα και συνεχίζουμε την διόρθωση, προσφέροντας όλο και καλύτερο προϊόν. Αυτό χωρίς όλη την προηγούμενη χαρτούρα, είναι ουσιαστικά αδύνατον.



Το παραπάνω μοντέλο, λέγεται μοντέλο σχεδιασμού λογισμικού λέγεται μοντέλο Καταρράκτη και κατά την άποψη μου είναι το πιο απλό και λειτουργικό συγχρόνως. Φαίνεται ξεκάθαρα ότι η γνώση της γλώσσας προγραμματισμού περιορίζεται σε ένα μικρό κομμάτι αυτού, χωρίς να απαιτεί τρελές γνώσεις. Απλά ανάλογα το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε θα πρέπει να ασχοληθούμε με ειδικές εντολές που υπάρχουν ή πρέπει να φτιάξουμε. Δε μπορείς να ξέρεις την γλώσσα τέλεια, ψάχνεις βρίσκεις εφαρμόζεις. Το θέμα είναι να μπορείς να μπεις στην διαδικασία σωστά και οργανωμένα.

Στην ουσία όταν θα μπεις σε μια εταιρία λογισμικού, αυτά θα τα μάθεις και εκεί, αλλά με τις γνώσεις που έχεις μπορείς να βελτιώσεις το σύστημα που υπάρχει σε μια τσαπατσούλικη μικρή εταιρία, ή να προσαρμοστείς γρηγορότερα σε μια καλύτερα οργανωμένη εταιρία. Αποτελεί και οδηγό για κάποιον που θέλει να στήσει μ 4-5 ανθρώπους μια δική του εταιρία, ή ακόμα και αν θέλει να δουλεύει μόνος του, να δουλεύει με σύστημα που θα μπορέσει να τον κάνει πετυχημένο και να μη σπαταλά τις ωραίες ιδέες μπορεί να έχει.



Σαν κλείσιμο θα πω κάτι που μας είπε ο κ. Μήτκας και το βρίσκω πολύ σωστό. Στην Ελλάδα είμαστε τυχεροί όσοι θέλουμε να ασχοληθούμε με λογισμικό, ειδικά με δικά μας μέσα (ευνοεί τις μεσαίες επιχειρήσεις). Είμαστε μικρή χώρα και κανείς κολοσσός δε κάθετε να ασχοληθεί με 1.000.000 χρήστες υπολογιστή που θέλουν να έχουν προγράμματα στην παράξενη μητρική τους γλώσσα, και είμαστε προστατευμένοι μέχρι ένα σημείο από αυτούς. Από την άλλη δεν είμαστε και 50-60000... υπάρχει αγορά. Το θέμα είναι να την βρεις ή να την δημιουργήσεις. Δεν λέω να δημιουργήσεις ανάγκες προφανώς, λέω να βρεις τρόπο για να κάνει κάποιος καλύτερα την δουλειά του.

[Turambar]

κ. Μήτκα.... Αλέξανδρε.... βλέπετε; 

[Wiwol]

  Καλό το μοντέλο καταρράκτη αλλά μόνο για μικρά προβλήματα που είναι τετριμμένα σε μεγάλο βαθμό ή είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΩΣ ΟΡΙΣΜΕΝΑ.


  Το μοντέλο LUCID (πρέπει να το αναφέρει ο κ. Μητκας στο μάθημα του) είναι το ποιο αποδοτικό για πραγματικές εφαρμογές (τέτοιες μας ενδιαφέρουν) όπου ποτέ ένα πρόβλημα δεν είναι καλά ορισμένο αφού καλά καλά συχνά δεν ξέρει καν ο πελάτης τι θέλει.


  Χοντρικά στο μοντέλο LUCID η φάση της σχεδίασης - υλοποίησης - αξιολόγησης επαναλαμβάνονται κυκλικά ανεβάζοντας επίπεδο κάθε φορά.

  Κοινώς.... σχεδιάζεις μια beta version.. την υλοποιείς....  την αξιόλογης (demo στο πελάτη) βρίσκεις αδυναμίες... διορθώνεις και πάλι από την αρχή προσθέτοντας ποιο πολλές λεπτομέρειες. κ.ο κ.

  Το μόνο κακό είναι ότι σε ένα μεγάλο project η γραφειοκρατία είναι παρόν αφού για κάθε φάση απαιτείτε και πλήρη αναφορά (και οι φάσεις μπορεί να επαναληφθούν πολλές φορές) . Από την άλλη όμως το 90% των προβλημάτων διορθώνεται χωρίς μεγάλες ζημίες και το τελικό προϊόν είναι πολύ κοντά σε αυτό που ζητάει ο πελάτης.

  Το μάθημα είναι ενδιαφέρον πάντως. Θα συμφωνήσω απόλυτα.

[lars]

Μου φτιάξατε την όρεξη για δομές, μιας που δίνουμε και αύριο..

[Turambar]

Ομολογώ ότι το LUCID δεν το έδωσα σημασία, θυμάμαι το σπειροειδές διάγραμμα του και την λογική του αλλά στην τελική, στο μάθημα ακολουθήσαμε τον καταράκτη.

Κάθε μοντέλο ευνοείται από την χρήση, και ο υβριδισμός σίγουρα πέφτει στο παιχνίδι.

Η χαρτούρα όμως πάντα παρόν....

[TT_PTOLEMAIDA]

Το πρόβλημα ίσως στην σχολή μας είναι σίγουρα ότι το θεωρητικό είναι κάπως πιο πολύπλοκο, αλλά πιστεύω ότι αυτοί εμβαθύνουν πολύ περισσότερο στο τεχνικό κομμάτι, και αυτό είναι πολύ καλό πιστεύω. Μηχανικοί γινόμαστε, όχι θεωρητικοί στοχαστές.

Turambar βλέπω σαρέσει πολύ το τεχνικό κομμάτι. Παντού το αναφέρεις και σε άλλα σχετικά τοπικ. Μου φαίνεται ΤΕΙ έπρεπε να πας και όχι πολυτεχνική σχολή.

Οι πολιτικοί εμβαθύνουν στο τεχνικό κομμάτι επειδή ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ!!! Ολόκληρα πολυκατοικία θα χτίσουν--ΘΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ!
Εμείς οι ηλεκτρολόγοι τί να δούμε???? Τα ηλεκτρόνια μέσα στα τρανζίστορ? Τα ηλεκτρομαγνητικά κύματα που έρχονται στο κινητό? Άν δεν ήτσαν ο Μaxwell να μας τα δείξει σε μαθηματικές εξισώσεις, τώρα δεν θα είμασταν εδώ...

Όσο για την Τεχνολογία Λογισμικού ξόδεψα 10 λεπτά να διαβάσω αυτά που έγραψες και ομολογώ πως  με τρόμαξες!!!

Δεν θα πάρω το μάθημα Τεχνολογία Λογισμικού!!!

Θα πάρω Ηλεκτρονικά Ισχύος Ι και Δ.Υπολογιστών ΙΙ

Σε καμιά περίπτωση και αυτό το εξάμηνο μάθημα του κ.Μήτκα!!!!

Ενέργεια και πάλι ενέργεια....

[Turambar]

Δε κατάλαβες αυτά που έγραψα φίλτατε.

Είπα ότι το αντικείμενο των πολιτικών είναι στατικό. Σε εμάς όμως όχι, και θα πρέπει να μαθαίνουμε τα βασικά για να τα αναγάγουμε στα πολύπλοκα αργότερα άμα χρειαστεί.

Στο φινάλε η δουλειά του ηλεκτρολόγου μηχανικού δεν είναι να ασχολείτε με κολητήρια και τρανζίστορ, ή ακόμα χειρότερα, με κουμπάκια... είναι να έχουμε την μακροσκοπική γνώση των πραγμάτων.

Η συναντηση μου στο ατμοηλεκτρικό εργοστάσιο της πτολεμαιδας με τον εκεί μηχανικό μου έμαθε αρκετά πράγματα. Τον ρωτούσαμε τι σημαίνουν τα κουμπάκια και οι δείκτες και αυτός ευθαρσως μας έλεγε ότι δεν ήξερε και δεν τον ένοιαζε. Αυτός είχε την γενική εποπτία και ο άμεσα υπέυθυνος του κάθε ταμπλώ ήξερε τι έπρεπε να κάνει. Και όντως έτσι είναι.

Και στην ακόμα πιο τελική, δεν εκπαιδευόμαστε για να δουλέψουμε, εκπαιδεύομαστε για να μπορούμε να δουλέψουμε.

Και κάτι άλλο... δεν προτείνω το μάθημα ΤΛ σε όσους προτιμούν το άπειρο διάβασμα πάνω από ένα βιβλίο για να περάσον ένα μάθημα. Το προτείνω σε αυτούς που θέλουν να δουλέψουν στο εξάμηνο, να μάθουν πραγματικά κάτι, και να πάνε στις εξετάσεις σαν να πηγαίνουν για χαβαλέ... (αν και τον ιούνιο έβαλε δύσκολα θέματα...)