[ΣΑΕ Ι]Απορίες σε ασκήσεις 2009/10

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Kaizer]

Cthulu,
Πρώτον και κύριον σε ευχαριστώ που μου απάντησες τετοιες ώρες και μέρες.
Δεύτερο γράφεις ότι:
Για μεγάλες τιμές του Κ οι δύο πόλοι του ΣΚΒ καταλήγουν στα μηδενικά της Α που είναι συγχρόνως και μηδενικά της Η και κατά κάποιο τρόπο απαλοίφονται, ενώ οι δύο άλλοι πόλοι προσεγγίζουν την ευθεία σ=(1-α)/2
Και ρωτώ: Το ΣΚΒ έχει 4 πόλους. Πού ξέρουμε ποιοι δύο πόλοι θα καταλήξουν στα μηδενικά ???
Επίσης που ξέρουμε ότι κάποιος από αυτούς τους πόλους του ΣΚΒ δεν είναι δεξιότερα του σημείου τομής των ασυμπτώτων ώστε να μπει αυτός σαν παρονομαστής στον χρόνο αποκατάστασης (ts=4.16/ρ) ???
Μήπως λέω μ....ες και τα έχω μπερδεέψει ????

Δεν μπορω να καταλαβω τι ρωτας,αφου ξερουμε τις τιμες των μηδενικων και των πολων. Πως ειναι δυνατον το -4 και το -6 πχ να βρεθουνε δεξιοτερα? Και στην τελικη θα βρεθουνε οταν α >4 η 6, σ'αυτην την περιπτωση ισχυει ηδη το Τs<3.8, γιατι Τs=4/4=1<3.8 ,αντιστοιχα με το Τs=4/6<3.8 .

[Stu@rt]

Γιατι παιρνουμε απο την εξισωση ΟΑ και δεν αντικαθιστουμε κατευθειαν το Ts=4,16/p < 3,8 ?

[Kaizer]

Γιατι το α δεν επιρρεαζει μονο τον πολο,αλλα και το κοινο σημειο των ασυμπτωτων. Βασικα εχω την εντυπωση πρεπει να τα παρεις και τα 2 και να δεις τους 2 περιορισμος. Ενα ειναι α>4/3.8 ~1.2 και το αλλο α>1 ,αρα κρατας το α>1.

[Stu@rt]

Γιατι το α δεν επιρρεαζει μονο τον πολο,αλλα και το κοινο σημειο των ασυμπτωτων. Βασικα εχω την εντυπωση πρεπει να τα παρεις και τα 2 και να δεις τους 2 περιορισμος. Ενα ειναι α>4/3.8 ~1.2 και το αλλο α>1 ,αρα κρατας το α>1.

δεν κραταω αυτο που ειναι αριστεροτερα απο το αλλο πανω στο πραγματικο? λογικα με 1,2=α εχω πιο καλη ευσταθεια απο οτι με α=1? η κανω και εδω λαθος?
για 1,2 δεν θα ισχυει το ΟΑ<0

[sbird]

Επίσης. To για πολύ μεγάλες τιμές του κέρδους Κ στην περίπτωσή μας γιατί το αναφέρει ???
Μας βοηθάει πουθενά ???

[Stu@rt]

Επίσης. To για πολύ μεγάλες τιμές του κέρδους Κ στην περίπτωσή μας γιατί το αναφέρει ???
Μας βοηθάει πουθενά ???

υποθετω το λεει αντι για κ=απειρο ,για να εχω παντου ευσταθεια ..
νομιζω και γω δεν ειμαι απολυτα σιγουρος

[sbird]

Έχεις πάντα ευστάθεια για κ=οο  ???

[AgentCain]

βοηθάει γιατί σου λέει που πρέπει να μπει το σημείο ΟΑ καθώς οι ασύμπτωτες είναι κάθετες στον x'x

[Kaizer]

Εξαρταται αμα παει ο ΓΤΡ στα δεξια. Γιαυτο οριζεις το ΟΑ >1 . Με 1.2 εχεις καλυτερη ευσταθεια,οπως και με 100,αλλα το θεμα ειναι η τιμη του α για .8,δεν θα παρεις Τs =1,αλλα .8...

[Stu@rt]

Εξαρταται αμα παει ο ΓΤΡ στα δεξια. Γιαυτο οριζεις το ΟΑ >1 . Με 1.2 εχεις καλυτερη ευσταθεια,οπως και με 100,αλλα το θεμα ειναι η τιμη του α για .8,δεν θα παρεις Τs =1,αλλα .8...

με μπερδεψες τωρα..
λες οτι Ts=4,16/σ ,8 βρηκαμε οτι α>1,2  επισης ομως το ΟΑ<0 οποτε (1-α)/2<0 οποτε α>1 εγω απο το 1 και πανω επιλεγω τιμη για το a ετσι δεν ειναι?

[Sonic]

οταν στις προδιαγραφες δινεται χρονος ανοδου tr<a πως το μεταφραζω μαθηματικα-και οχι ποιοτικα συναρτησει των ζ,ω,αποσταση πολων απο φανταστικο αξονα..? γιατι σε 2 περιπτωσεις σε ασκηση του βιβλιου(πετριδη) εξεταζει στο τελος απο τη γραφικη παρασταση εαν ικανοποιειται αυτη η προδιαγραφη.thnx

[Luminous]

Για αυτο που ρωτησε ο Cain με το χρονο αποκαταστασης (Οχι για μεγαλες τιμες k) μεσα στη ταξη αυτη εκανε το εξης
1) για το δωθεν ts<= 0,33 ας πουμε οπως στο παραδειγμα στο βιβλιο (σελ 403-404)  βρηκε μια συνθηκη για το σ,
δηλαδη σ>= 12,6

2) μετα πηρε τον πολο στο 12,6  δηλαδη c=12,6   (στο βιβλιο συμβολιζει με c την χρονικη σταθερα μη μπερδευτειτε)

3) με αυτο το πολο πηγε στη χαρακτηριστικη εξισωση του κλειστου βροχου
 που θα βγει s^2 + (2+10kp)s + 126kp = 0

και πηρε συνθηκη ζ>1   δηλαδη     

 (2+10kp) /  2* sqrt( 126kp) = ζ  > 1   και μετα απο πραξεις μου βγαινει κ > 4.63

ετσι ειναι οπως το ειπε η δουλγερη. Ο τροπος του βιβλιο ειναι αμα εχεις matlab μαζι !

[Stu@rt]

Για αυτο που ρωτησε ο Cain με το χρονο αποκαταστασης (Οχι για μεγαλες τιμες k) μεσα στη ταξη αυτη εκανε το εξης
1) για το δωθεν ts<= 0,33 ας πουμε οπως στο παραδειγμα στο βιβλιο (σελ 403-404)  βρηκε μια συνθηκη για το σ,
δηλαδη σ>= 12,6

2) μετα πηρε τον πολο στο 12,6  δηλαδη c=12,6   (στο βιβλιο συμβολιζει με c την χρονικη σταθερα μη μπερδευτειτε)

3) με αυτο το πολο πηγε στη χαρακτηριστικη εξισωση του κλειστου βροχου
 που θα βγει s^2 + (2+10kp)s + 126kp = 0

και πηρε συνθηκη ζ>1   δηλαδη     

 (2+10kp) /  2* sqrt( 126kp) = ζ  > 1   και μετα απο πραξεις μου βγαινει κ > 4.63

ετσι ειναι οπως το ειπε η δουλγερη. Ο τροπος του βιβλιο ειναι αμα εχεις matlab μαζι !

αυτο ισχυει νομιζω μονο για δευτεροβαθμια ,αν δεν απατωμαι

[Kaizer]

Το ζ>1 το πηρε γιατι ζητουσε να μην εχει υπερηψωση. Αλλα ναι αυτος ειναι τροπος αμα εχεις ενα ματλαβ απο διπλα. Κατι μου λεει οτι μαλλον δεν θα εχουμε!

[Luminous]

και στο παραδειγμα του βιβλιο αν δεις κατω λεει για ριζες πραγματικες!! δηλαδη 0 υπερυψωση. Και βασικα σαν καλοι μηχανικοι που ειμαστε δε θελουμε συστηματα με υπερυψωση!!


αλλιως αν σου πει θελω τοση υπερυψωση, βρισκεις συνθηκη για το ζ και την βαζεις αντι για ζ > 1