[ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[N3ikoN]

Καλησπέρα.
Μία ερώτηση. Στην εκφώνηση της σειράς ασκήσεων 4, άσκηση 1 , ερώτημα α) μήπως
εννοεί συντελεστή ισχύος 1 και όχι 0 ????

Τελικά πού καταλήξαμε για το παραπάνω θέμα; Για να έχει πτώση τάσης μόνο 3% μάλλον 1 πρέπει να είναι.

προφανως εννοει 1 , για παιρνει μετα Q=0 . αν ήταν συντελεστης 0 θα πρεπε Ρ=0..

[Cthulu]

Παιδιά θέλω βοήθεια  
Σειρά 6 άσκηση 1: η αρχική μας επένδυση προέρχεται από δανεισμό με επιτόκιο 4% και το πληρώνουμε σε 5 χρόνια με σταθερές ετήσιες τοκοχρεωλυτικές δόσεις. Παράλληλα πληρώνουμε κάθε χρόνο κάποια γνωστά λειτουργικά έξοδα. Το επιτόκιο καταθέσεων της τράπεζας είναι 6% και ψάχνουμε την οικονομικότερη από δύο λύσεις με βάση την παρούσα αξία της καθεμιάς.

Κατάλαβα πώς βγαίνει η παρούσα αξία των λειτουργικών εξόδων, αλλά στην αρχική επένδυση χωλαίνει το πράγμα.
Όπως το βλέπω μετά από 5 χρόνια θα πρέπει να πληρώσουμε ΜΕΛΛ-ΠΟΣΟ = ΑΡΧ-ΕΠΕΝΔ * 1.04^5 και η παρούσα αξία αυτών είναι ΠΑ = ΜΕΛΛ-ΠΟΣΟ / 1.06^5 , τόσο απλά χωρίς καν να μπλέξουμε με τοκοχρεωλύσια και δόσεις. Όμως στο μάθημα των ασκήσεων βρίσκουμε τις δόσεις από τον τύπο όπου i το επιτόκιο δανεισμού και P η παρούσα αξία του δανείου και μετά αναστρέφουμε τον τύπο για να βρούμε την παρούσα αξία με i το επιτόκιο καταθέσεων. Αυτό το πράγμα όμως δεν έχει νόημα! Και εξηγούμαι:

Ο παραπάνω τύπος ισχύει μόνο αν το επιτόκιο καταθέσεων ισούται με το επιτόκιο δανεισμού. Δηλαδή με την παραπάνω μέθοδο είναι σα να βρίσκουμε τα λεφτά που έπρεπε να καταθέτουμε κάθε χρόνο στην τράπεζα για να ξεχρεώσουμε αν το επιτοκιο καταθέσεων ήταν 4% και στη συνέχεια βρίσκουμε τα αντίστοιχα λεφτά που θα έπρεπε να καταθέσουμε σήμερα για να πάρουμε τα ίδια λεφτά με το σύστημα των δόσεων μετά από 5 χρόνια αλλά με το σωστό επιτόκιο 6%.
Πράγμα που μου φαίνεται τελείως άχρηστο!!

Δε ξέρω αν σκέφτομαι κάτι λάθος αλλά θα ήθελα πάρα πολύ αν κάποιος τα έχει καταλάβει καλύτερα να μου εξηγήσει τι.  

[Left_Behind]

Στη σειρά 4,στο δεύτερο ερώτημα της άσκησης 2,η πρόσθετη αντιστάθμιση που απαιτείται δεν θα είναι όση η συνολική άεργη ισχύς του φορτίου?
(θα πρέπει να συνδέσουμε πυκνωτές).
Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος παρακαλώ..

[cecs]

Στη σειρά 4,στο δεύτερο ερώτημα της άσκησης 2,η πρόσθετη αντιστάθμιση που απαιτείται δεν θα είναι όση η συνολική άεργη ισχύς του φορτίου?
(θα πρέπει να συνδέσουμε πυκνωτές).
Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος παρακαλώ..

Για να έχεις ελάχιστες απώλειες θα ισχύει cosφ=1 και QR=0.
Αν βάλεις στον τύπο της άεργης ισχύος QR τα στοιχεία από το ερώτημα α,θα σου προκύψει μία άεργη ισχύς ίση με -548,96 kVar περίπου.Δηλαδή δεν είναι ίση με 0,άρα δεν έχεις τις ελάχιστες απώλειες.Επειδή η QR είναι αρνητική,αυτό σημαίνει ότι η η γραμμή απορροφά άεργη ισχύ ίση με 548,96 kVar.Εσύ όμως δε θέλεις η γραμμή να απορροφά ή να παράγει τίποτα (Qr=0).Άρα θα πρέπει να βάλεις κάποιο στοιχείο που να απορροφά αυτά τα 548,96 kVar,αντί της γραμμής.Στοιχείο που απορροφά άεργη είναι το πηνίο..

[Left_Behind]

Για να έχεις ελάχιστες απώλειες θα ισχύει cosφ=1 και QR=0.
Αν βάλεις στον τύπο της άεργης ισχύος QR τα στοιχεία από το ερώτημα α,θα σου προκύψει μία άεργη ισχύς ίση με -548,96 kVar περίπου.Δηλαδή δεν είναι ίση με 0,άρα δεν έχεις τις ελάχιστες απώλειες.Επειδή η QR είναι αρνητική,αυτό σημαίνει ότι η η γραμμή απορροφά άεργη ισχύ ίση με 548,96 kVar.Εσύ όμως δε θέλεις η γραμμή να απορροφά ή να παράγει τίποτα (Qr=0).Άρα θα πρέπει να βάλεις κάποιο στοιχείο που να απορροφά αυτά τα 548,96 kVar,αντί της γραμμής.Στοιχείο που απορροφά άεργη είναι το πηνίο..

Αυτό το είδες από τις λύσεις του Παπαγιάννη το Σεπτεμβριο του 2008?
Γιατί ας πούμε στην σειρα 4 άσκηση 4,το έκανε στις ασκήσεις με τον τρόπο που λέω(βέβαια στην 4 ήθελε πηνία).
Δε θα ρωτούσα αλλά είδα την λύση του Παπαγιάννη και με μπέρδεψε..!
Είσαι σίγουρος οτι αυτό που λες είναι σωστό???

[guillem]

καλησπέρα..... το 3ο και το 4.5 κεφάλαιο από το ''Συστήματα ηλεκτρικής ενέργειας''... είναι "υποψήφια" και για θεωρία???? στα παλιά θέματα δεν είδα κάτι αντίστοιχο.. όποιος έχει εμπειρία στο μάθημα... θα με βοηθούσε πολύ

[ritchie]

Σειρα 4 ασκηση 4 ερωτημα γ'...'' Μπορουν οι απωλειες να μειωθουν περισσοτερο? '' Η απαντηση ειναι ΟΧΙ??

[Am@NiTa]

Σειρα 4 ασκηση 4 ερωτημα γ'...'' Μπορουν οι απωλειες να μειωθουν περισσοτερο? '' Η απαντηση ειναι ΟΧΙ??

οχι δε μπορουν, μονο αν αλλαξεις τη γραμμη (μαλλον εννοει την αντισταση R) η το φορτιο

[ritchie]

thanks Και κατι αλλο.. στην ασκηση 2 απο σειρα 6 (απο τις λυσεις που εχει στις σημειωσεις) βρισκει 277400>160000. Το 277400 ειναι η ΠΑ του κερδους? Δηλαδη μας συμφερει? Επισης με ποια λογικη βγαζει τα ετη??  someone please...

[Am@NiTa]

Για να έχεις ελάχιστες απώλειες θα ισχύει cosφ=1 και QR=0.
Αν βάλεις στον τύπο της άεργης ισχύος QR τα στοιχεία από το ερώτημα α,θα σου προκύψει μία άεργη ισχύς ίση με -548,96 kVar περίπου.Δηλαδή δεν είναι ίση με 0,άρα δεν έχεις τις ελάχιστες απώλειες.Επειδή η QR είναι αρνητική,αυτό σημαίνει ότι η η γραμμή απορροφά άεργη ισχύ ίση με 548,96 kVar.Εσύ όμως δε θέλεις η γραμμή να απορροφά ή να παράγει τίποτα (Qr=0).Άρα θα πρέπει να βάλεις κάποιο στοιχείο που να απορροφά αυτά τα 548,96 kVar,αντί της γραμμής.Στοιχείο που απορροφά άεργη είναι το πηνίο..

Αυτό το είδες από τις λύσεις του Παπαγιάννη το Σεπτεμβριο του 2008?
Γιατί ας πούμε στην σειρα 4 άσκηση 4,το έκανε στις ασκήσεις με τον τρόπο που λέω(βέβαια στην 4 ήθελε πηνία).
Δε θα ρωτούσα αλλά είδα την λύση του Παπαγιάννη και με μπέρδεψε..!
Είσαι σίγουρος οτι αυτό που λες είναι σωστό???

στην σειρα 4 άσκηση 4 δεν εχει παλιους πυκνωτες αντισταθμισης οπως στην 2. Στην 2 στο QL υπολογιζει και την αεργο ισχυ των παλιων αυτων πυκνωτων δλδ QL = Q1+Q2-QC

[Cthulu]

thanks Και κατι αλλο.. στην ασκηση 2 απο σειρα 6 (απο τις λυσεις που εχει στις σημειωσεις) βρισκει 277400>160000. Το 277400 ειναι η ΠΑ του κερδους? Δηλαδη μας συμφερει? Επισης με ποια λογικη βγαζει τα ετη??  someone please...

Είναι πιο απλό να το δεις ως εξής: με το πετρέλαιο εκταμιεύουμε κάθε χρόνο 70000Ε και μας κοστίζει σήμερα (από τον τύπο της παρούσας αξίας) 540521.45Ε. Με το φυσικό αέριο πάλι πληρώνουμε καθε χρόνο 34070.18Ε και μας κοστίζει σήμερα 263080.90Ε. Συν τα 160000Ε της αντικατάστασης (που τα πληρώνουμε σήμερα) βγάζουμε 423080.90Ε. Άρα φαίνεται ότι το φυσικό αέριο μας κοστίζει λιγότερο (τουλάχιστον σε χρονικό ορίζοντα >= 10 ετών). Στις ασκήσεις αυτός βρίσκει πρώτα τη διαφορά των δύο κόστων και μετά την ανάγει σε παρούσα αξία (επιμεριστική ιδιότητα είναι ουσιαστικά  )

Τώρα για την εξόφληση σου λέει: με το φυσικό αέριο κερδίζω κάθε χρόνο 35929.82Ε. Αυτά τα χρήματα όμως παραμένουν στην τράπεζα και τοκίζονται άρα στην πραγματικότητα κερδίζω περισσότερα. Είναι σαν κάθε χρόνο να καταθέτω αυτό το ποσό στην τράπεζα αφού το γλιτώνω από την πληρωμή του πετρελαίου. Όταν η παρουσα αξία αυτών των λεφτών φτάσει τα 160000Ε που μου κόστισε η αντικατάσταση είναι σαν να έχω αποσβέσει τα έξοδα της αντικατάστασης. Και έτσι παίρνει τον τύπο και βρίσκει τα έτη.

[Cthulu]

Παιδιά θέλω βοήθεια  
Σειρά 6 άσκηση 1: η αρχική μας επένδυση προέρχεται από δανεισμό με επιτόκιο 4% και το πληρώνουμε σε 5 χρόνια με σταθερές ετήσιες τοκοχρεωλυτικές δόσεις. Παράλληλα πληρώνουμε κάθε χρόνο κάποια γνωστά λειτουργικά έξοδα. Το επιτόκιο καταθέσεων της τράπεζας είναι 6% και ψάχνουμε την οικονομικότερη από δύο λύσεις με βάση την παρούσα αξία της καθεμιάς.

Κατάλαβα πώς βγαίνει η παρούσα αξία των λειτουργικών εξόδων, αλλά στην αρχική επένδυση χωλαίνει το πράγμα.
Όπως το βλέπω μετά από 5 χρόνια θα πρέπει να πληρώσουμε ΜΕΛΛ-ΠΟΣΟ = ΑΡΧ-ΕΠΕΝΔ * 1.04^5 και η παρούσα αξία αυτών είναι ΠΑ = ΜΕΛΛ-ΠΟΣΟ / 1.06^5 , τόσο απλά χωρίς καν να μπλέξουμε με τοκοχρεωλύσια και δόσεις. Όμως στο μάθημα των ασκήσεων βρίσουμε τις δόσεις από τον τύπο όπου i το επιτόκιο δανεισμού και P η παρούσα αξία του δανείου και μετά αναστρέφουμε τον τύπο για να βρούμε την παρούσα αξία με i το επιτόκιο καταθέσεων. Αυτό το πράγμα όμως δεν έχει νόημα! Και εξηγούμαι:

Ο παραπάνω τύπος ισχύει μόνο αν το επιτόκιο καταθέσεων ισούται με το επιτόκιο δανεισμού. Δηλαδή με την παραπάνω μέθοδο είναι σα να βρίσκουμε τα λεφτά που έπρεπε να καταθέτουμε κάθε χρόνο στην τράπεζα για να ξεχρεώσουμε αν το επιτοκιο καταθέσεων ήταν 4% και στη συνέχεια βρίσκουμε τα αντίστοιχα λεφτά που θα έπρεπε να καταθέσουμε σήμερα για να πάρουμε τα ίδια λεφτά με το σύστημα των δόσεων μετά από 5 χρόνια αλλά με το σωστό επιτόκιο 6%.
Πράγμα που μου φαίνεται τελείως άχρηστο!!

Δε ξέρω αν σκέφτομαι κάτι λάθος αλλά θα ήθελα πάρα πολύ αν κάποιος τα έχει καταλάβει καλύτερα να μου εξηγήσει τι.  

Κανείς?  
Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι η λύση του διδάσκοντα δεν είναι τελείως σωστή.

[Άγνωστος Χ]

Νομίζω εχει νόημα. Όταν παίρνεις δάνειο με επιτόκιο δανεισμού χ αυτό καθορίζει την τοκοχρεολυτική δόση που πρέπει να καταβάλεις στο τέλος κάθε χρόνου. Τη δόση μπορείς να τη μαζεύεις στο σπίτι σου ή να καταθέτεις χρήματα στην τράπεζα ώστε στο τέλος του χρόνου να έχεις τη δόση σύμφωνα με το επιτόκιο καταθεσεων y.Έτσι, η πραγματική αξία αποπληρωμής του δανείου είναι μικρότερη.

[Cthulu]

Δε διαφωνώ αλλά η ένστασή μου δεν είναι εκεί.
Ας πούμε ότι παίρνω ένα δάνειο D με επιτόκιο td και το επιτόκιο της τράπεζας είναι tk.
Μετά από n έτη τα λεφτά που θα πρέπει να πληρώσω θα είναι
Ψάχνω το σταθερό χρεολύσιο P που θα πρέπει κάθε χρόνο να καταθέτω στην τράπεζα ώστε μετά από n έτη να μαζέψω το παραπάνω ποσό
Εξισώνω τις δύο ποσότητες και βρίσκω
Αυτός είναι ο γενικός τύπος για τα τοκοχρεoλύσια, και καταλαβαίνω ότι ο τύπος 3.11 του βιβλίου προκύπτει για td=tk αλλά μάλλον δε διευκρινίζεται επαρκώς.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί να βάλω στον τύπο πρώτα tk=tp=0.04, τι νόημα έχουν αυτές οι δόσεις?  

[Εσύ]

Καλησπέρα,να κάνω μια ερώτηση,αν το ετήσιο επιτόκιο είναι πχ 8% το αντίστοιχο μηνιαίο η πχ εξαμηνιαίο πόσο είναι;
Ευχαριστώ!