Ανεξάρτητη dc πηγή ρεύματος σε κύκλωμα με πυκνωτή

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[pmousoul]

όταν φτιάχνω κάτι τέτοιο μου βγάζει error ότι το κύκλωμα είναι ανοικτό.. δηλ. δεν υπάρχει κύκλωμα, μάλλον γιατί θεωρεί ότι ο πυκνωτής στο dc είναι ανοικτό κύκλωμα..

αλλά στην θεωρία εμείς μαθαίνουμε ότι ο πυκνωτής ολοκληρώνει το ρεύμα.. άρα?

θέλω να πω το μοντέλο του πυκνωτή στο spice δεν υποστηρίζει τις dc πηγές ρεύματος ?

[Γιώργος]

Παναγιώτη, ο πυκνωτής ολοκληρώνει το AC ρεύμα, όχι το DC.

Δοκίμασες με AC πηγή να δεις τι γίνεται;

[pmousoul]

Παναγιώτη, ο πυκνωτής ολοκληρώνει το AC ρεύμα, όχι το DC.

Δοκίμασες με AC πηγή να δεις τι γίνεται;

γιατί δεν ολοκληρώνει το DC.. ?

ποια είναι η σχέση τάσης ρεύματος ενός πυκνωτή ?

[supernova2.0]

όταν φτιάχνω κάτι τέτοιο μου βγάζει error ότι το κύκλωμα είναι ανοικτό.. δηλ. δεν υπάρχει κύκλωμα, μάλλον γιατί θεωρεί ότι ο πυκνωτής στο dc είναι ανοικτό κύκλωμα..

αλλά στην θεωρία εμείς μαθαίνουμε ότι ο πυκνωτής ολοκληρώνει το ρεύμα.. άρα?

θέλω να πω το μοντέλο του πυκνωτή στο spice δεν υποστηρίζει τις dc πηγές ρεύματος ?

εσυ δεν εισαι που αναρρωτιόσουν γιατι συμβολιζουμε τον αρνητικο πολο της πηγης με το συμβολο της γειωσης και γενικα γιατι βαζουμε το συμβολο της γης στα κυκλωματα?

[Anyparktos]

C=Q/V
I=dQ/dt
Αρα: Ι=C*dV/dt
Αλλά στο DC έχω V=σταθ.=C
Eπομένως dV/dt=0(όπως λέμε μηδέν )
Αρα I=0.

To ρεύμα βγαίνει με διαφορισμό της τάσης.Η τάση βγαίνει με ολοκλήρωση του ρεύματος.Γι αυτό οι πυκνωτές "ολοκληρώνουν" το ρεύμα αν και ίσως θα ήταν καλύτερο να σκέφτεσαι ότι "διαφορίζουν" την τάση.

[pmousoul]

όταν φτιάχνω κάτι τέτοιο μου βγάζει error ότι το κύκλωμα είναι ανοικτό.. δηλ. δεν υπάρχει κύκλωμα, μάλλον γιατί θεωρεί ότι ο πυκνωτής στο dc είναι ανοικτό κύκλωμα..

αλλά στην θεωρία εμείς μαθαίνουμε ότι ο πυκνωτής ολοκληρώνει το ρεύμα.. άρα?

θέλω να πω το μοντέλο του πυκνωτή στο spice δεν υποστηρίζει τις dc πηγές ρεύματος ?

εσυ δεν εισαι που αναρρωτιόσουν γιατι συμβολιζουμε τον αρνητικο πολο της πηγης με το συμβολο της γειωσης και γενικα γιατι βαζουμε το συμβολο της γης στα κυκλωματα?

όχι..

C=Q/V
I=dQ/dt
Αρα: Ι=C*dV/dt
Αλλά στο DC έχω V=σταθ.=C
Eπομένως dV/dt=0(όπως λέμε μηδέν )
Αρα I=0.

To ρεύμα βγαίνει με διαφορισμό της τάσης.Η τάση βγαίνει με ολοκλήρωση του ρεύματος.Γι αυτό οι πυκνωτές "ολοκληρώνουν" το ρεύμα αν και ίσως θα ήταν καλύτερο να σκέφτεσαι ότι "διαφορίζουν" την τάση.

τότε πες μου τι κάνει λάθος ο Μάργαρης στο Κεφάλαιο 2 στο 1ο βιβλίο των ηλεκτρικών κυκλωμάτων ή ισοδύναμα πες μου πώς θα έλυνες το 3ο θέμα των κυκλωμάτων ΙΙΙ της περασμένη εξεταστικής ?   

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=33849.msg633845#msg633845

[pmousoul]

@Anyparktos

επίσης δεν είπε κανείς ότι η τάση στα άκρα μια ανεξάρτητης πηγής ρεύματος ότι είναι σταθερή..

εδιτ : δες το κεφάλαιο 2 για την χαρακτηριστική της ανεξάρτητης πηγής ρεύματος.. ο ορισμός της είναι :

"το ρεύμα κλάδου είναι ανεξάρτητο από την τάση κλάδου"

[Anyparktos]

Ο Μάργαρης δε κάνει τίποτα λάθος.Σελ. 52 πρώτο βιβλίο,ακριβώς ο τύπος που σου ανέφερα.Οι παράγωγοι σταθερών συναρτήσεων δίνουν μηδέν γι'αυτό και οι πυκνωτές στο DC είναι ανοιχτά κυκλώματα.

Όσο για το θέμα που ανέφερες να σου υπενθυμίσω ότι η παράγωγος σταθερης συνάρτησης είναι το μηδέν αλλά η παράγωγος βηματικής είναι η δ(t) ,η μοναδιαία ώση.Τα κυκλώματα 3 ήταν τα χειρότερα μου,δε μπορω να κατσω να λύσω την άσκηση τώρα αλλά κάπου εδώ να πω και ότι μέχρι να φορτιστεί ο πυκνωτής μεσολαβεί και κάποιο διάστημα στο οποιο περνάει ρεύμα,DC ή AC.Αν όμως φορτιστεί από DC η τάση του κάποια στιγμή θα πάρει σταθερή τιμη (βλέπε τέλος του μεταβατικού φαινομένου) οποτε στην εξίσωση της σελ.52 που σου είπα το dV/dt θα μηδενιστεί.Τώρα,αν το spice δεν έχει φτιαχτεί για να λαμβάνει υπόψη τα μεταβατικά φαινόμενα δε ξερω.

Πρακτικά τωρα,αν έχεις πυκνωτή εν σειρά με DC πηγή ρεύματος στην πραγματικοτητα θα γίνει ενα μεγάλο BAM γιατι η πηγη ρευματος θα "προσπαθει" να εξαναγκάσει το ρεύμα να περάσει από τον πυκνωτή αλλά απο τη στιγμή που είναι DC ο πυκνωτής θα το αποκόπτει.Και πάλι,όλα αυτά είναι μια μαντεψιά αλλα γενικά πιστεύω ότι έχει κάποιο νόημα το ότι το spice θεωρεί τον πυκνωτή ανοιχτό κύκλωμα.Εν τέλει,δεν έβαλες κάποιο διακόπτη που να προσδιοριζει τη χρονική στιγμή που τα δυο στοιχεία βρίσκονται εν σειρα οποτε το spice θεωρει ότι ανέκαθεν σε κείνο το σημείο υπήρχε πηγή DC οπότε ο πυκνωτής το αποκόπτει.

@Anyparktos

επίσης δεν είπε κανείς ότι η τάση στα άκρα μια ανεξάρτητης πηγής ρεύματος ότι είναι σταθερή..

εδιτ : δες το κεφάλαιο 2 για την χαρακτηριστική της ανεξάρτητης πηγής ρεύματος.. ο ορισμός της είναι :

"το ρεύμα κλάδου είναι ανεξάρτητο από την τάση κλάδου"

Κοιτα,καταλαβαίνω τι λες,αλλα γενικα σε μια τέτοια,καθαρά θεωρητική, διάταξη η τάση θ αυξάνει συνεχώς προς το άπειρο.Οι πυκνωτές έχουν ορισμένες τάσεις αντοχής.Ισως αυτό να παίρνει υπόψη του το spice.Και ναι,εχεις δικιο,αρχικά σκέφτηκα DC πηγη τάσης και το μυαλο μου πήγε απ ευθείας στην τάση.Γενικά όμως,σε πραγματικά στοιχεία αυτό δε βγάζει ιδιαίτερο νόημα καθώς είναι μια ασταθης διάταξη.

[pmousoul]

απλά εγώ λέω ότι η ανεξάρτητη πηγή ρεύματος στο spice δεν συμβαδίζει με τον ορισμό που γνωρίζουμε :

"το ρεύμα κλάδου είναι ανεξάρτητο από την τάση κλάδου"

και απλά ρωτάω μπας και έχω κάνει εγώ κάποιο λάθος.. αυτό ρωτάω ουσιαστικά..

[Anyparktos]

Δες το edit.Δεν έχεις κάνει κάτι λάθος.Πιθανοτατα το spice ειναι προγραμματισμένο έτσι ώστε να βγάζει στις ασταθείς διατάξεις άλλα error messages(βλέπε ανοιχτό κύκλωμα).
Όχι τίποτ'άλλο αλλά όχι μόνο οι πυκνωτές αλλα και οι πηγες ρεύματος που υλοποιούνται στην πράξη με ηλεκτρόνικα(βλ στην ηλεκτρονικη η DC πηγη ρευματος με BJT) ή μεγαλα πηνία δεν μπορούν ν αντέξουν τόση τάση.Πρακτικά σε κάτι τέτοιο στην πραγματικότητα απλά θα έσκαγε ο πυκνωτής απ'όσο και πάλι μπορώ να μαντέψω.

[Emfanever]

Ας το πάρουμε και αλλιώς

Στο πεδίο της συχνότητας

Z= -j / (ωC)

I=V/ Z

όμως ω=0 σε DC , άρα Z->00 , άρα Ι=0

[Anyparktos]

Ας το πάρουμε και αλλιώς

Στο πεδίο της συχνότητας

Z= -j / (ωC)

I=V/ Z

όμως ω=0 σε DC , άρα Z->00 , άρα Ι=0

Το πεδιο της συχνοτητας ειναι προσεγγιση που αφορα στη μονιμη κατάσταση ισορροπίας.Η διαταξη που λεει ο Lost body πρακτικα είναι ένα αέναο μεταβατικό φαινόμενο οπότε οι παραπάνω τύποι δεν ισχύουν.Well,οπως ειπα και πιο πάνω όχι ακριβώς αέναο ούτε έχει και το "happy ending" της μονιμης κατάστασης ισορροπίας.

[pmousoul]

ξέρει κανείς πώς μπορούμε να δούμε την χαρακτηριστική του μοντέλου του κάθε στοιχείου στο spice ?

[Emfanever]

Το πεδιο της συχνοτητας ειναι προσεγγιση που αφορα στη μονιμη κατάσταση ισορροπίας.Η διαταξη που λεει ο Lost body πρακτικα είναι ένα αέναο μεταβατικό φαινόμενο οπότε οι παραπάνω τύποι δεν ισχύουν.Well,οπως ειπα και πιο πάνω όχι ακριβώς αέναο ούτε έχει και το "happy ending" της μονιμης κατάστασης ισορροπίας.

γιατί δε θα φτάσει σε μόνιμη κατάσταση ισσοροπίας?

[Γιώργος]

ξέρει κανείς πώς μπορούμε να δούμε την χαρακτηριστική του μοντέλου του κάθε στοιχείου στο spice ?

Για μία δίοδο πχ, φτιάξε ένα κύκλωμα με μια πηγή τάσης, αντίσταση 1K, δίοδο, όλα σε σειρά. Βάλε output το ρεύμα της διόδου και κάνε DC sweep.

Θα σου βγάλει το γράφημα : I(D1) - V(Vdc).

Διπλό κλικ στον οριζόντιο άξονα και αλλάζεις την V(Vdc) με V(VD1).