Εταιρίες στα πανεπιστήμια (spin off)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Godhatesusall]

Ο Κάρλ Μάρξ στήριξε το πολιτικό του σύστημα στο εξής: "Ο καθένας να προσφέρει όσα μπορεί και να παίρνει μόνο όσα του χρειάζονται για να καλύπτει τις ανάγκες του". Αυτό είναι ό,τι πιο δίκαιο υπάρχει και ό,τι πιο τέλειο.
   Επειδή όμως οι άνθρωποι δεν είναι τέλειοι, έπαιρναν όσα είχαν ανάγκη αλλά δεν πρόσφεραν όσα μπορούσαν γιατί ήξεραν ότι ό,τι κι αν κάνουν στο τέλος του μήνα θα πάρουν τα μισθό τους. Κυρίως αυτό έκαναν οι σχεδόν αμόρφωτες μάζες, η περιβόητη εργατική τάξη στην οποία στηριζόταν ο κομουνισμός. Έτσι είχαν τη συμπεριφορά που έχουν οι σημερινοί δημόσιοι υπάλληλοι στην Ελλάδα.
   Όπως καταλαβαίνετε τίποτα δε γινόταν σωστά και η οικονομία των κομουνιστικών χωρών ήταν μια φούσκα που έσκασε. Για να μην θίξω το δικτατορικό χαρακτήρα των καθεστώτων που θα μπορέσετε να κατανοήσετε αν διαβάσετε το 1984 του Τζώρτζ Όργουελ.

Έτσι η ιδεολογία ήταν καλή αλλά η εφαρμογή ήταν απαίσια! Δυστυχώς.

Αυτό που λες το είπε ο Μάρξ για το στάδιο του ώριμου κομμουνισμού όπου δεν θα υπάρχει ατομική ιδιοκτησία,ούτε κράτος,τα πουλάκια θα κελαηδούνε κτλ.Για να φτάσουμε εκεί θέλουμε και ένα μεταβατικό στάδιο(ή τουλάχιστον έτσι πιστεύουν οι μαρξιστές),την δικτατορία του προλεταριάτου.

Επειδή δεν νομίζω κανείς να έχει την αυταπάτη ότι στην ΕΣΣΔ είχανε ώριμο κομουνισμό,δεν μπορείς παρά να κρίνεις την πρόοδο από το προηγούμενο καθεστώς...Όσο για το πόσο καλά δουλεύει στον τομέα της παραγωγής ο σοσιαλισμός:

Αρχικά να σου πω ότι όσο πιο συγκεντροποιημένα είναι τα μέσα παραγωγής(όσο δλδ μεγαλύτερη είναι η καπιταλιστική ανάπτυξη) τόσο καλύτερα δουλεύει το μοντέλο της κεντρικής παραγωγής και άρα τόσο καλύτερη απόδοση έχουμε.Αλλά θα αφήσω τα νούμερα να μιλήσουν αντί τα λόγια:

Στην επταετία  29-36,όπου  υπήρχε πυρετώδης αύξηση της παραγωγής για πόλεμο,η παραγωγή της Μεγάλης Βρετανίας αυξήθηκε κατά 3 με 4%,της ΗΠΑ είχε υποχωρήσει κατά 25%(λόγω κραχ),της Γαλλίας -30%,ενώ στην ΕΣΣΔ η παραγωγή αυξήθηκε 250% (δεν είναι τυπογραφικό λάθος,250% είχε αυξηθεί η παραγωγή σε 7 χρόνια).Από κει και πέρα πάμε να δούμε και μερικά νούμερα:

Στην δεκαετία 25-35 η παραγωγή στις βαριές βιομηχανίες είχε υπερδακπλασιαστεί!!!!!!!Στην εξόρυξη μετάλλων/άνθρακα μια από τα ίδια:η παραγωγή είχε αυξηθεί σχεδόν 2,5 φορές.

Ενώ στο '13 η κοιλάδα του Ντον έβγαζε 2.275.000 τόνους κάρβουνο,το 35 παρήγαγε 7.125.000 τόνους
Η συνολική παραγωγή σιδήρου την τριετία 33-36 διπλασιάστηκε,ενώ στο ίδιο χρονικό διάστημα η παραγωγή χάλυβα και μεταλλικών ελασμάτων αυξήθηκε 2,5 φορές...
Εκεί που πριν το '20 η λέξη ηλεκτρισμός ήταν άγνωστη(είχε μόνο 253.000 KW παραγωγή η ΕΣΣΔ) το '35  η παραγωγή έγινε 4345 MW

Πολλές γραμμές μπορώ να γράψω σε αυτόν τον τόνο,αλλά για να μην κουράζω σκέψου αυτό:
  Λίγο καιρό μετά την οκτομβριανή επανάσταση(δεν θυμάμαι πόσο ακριβώς) έγινε το σχέδιο για την δημιουργία μετρό στην Μόσχα....Ε λοιπόν οι εργάτες το πραγματοποίησαν σε πολύ λιγότερο χρόνο όχι γιατί τους ανάγκαζε κανείς,αλλά γιατί οι ίδιοι είχαν καταλάβει πόσο χρίσιμο για την ζωή τους ήταν το έργο,και έτσι δούλευαν οικειοθελώς περισσότερο.


Και τώρα σκέψου ότι η μεγάλη εκβιομηχάνιση έγινε επί δικτατορίας στάλιν,ενός πολύ ανελεύθερου καθεστώτος.Σκέψου τι θαύματα μπορεί να κάνει η σοσιαλιστική οικονομία σε μια πιο μορφωμένη και ταξικά συνειδητοποιημένη κοινωνία...

[Social_waste]

http://en.wikipedia.org/wiki/First_five-year_plan

(η ιδεα οτι ο καθενας μπορει να πει σε μιση γραμμη
"γιατι κατερευσε η εσσδ" ειναι μαλλον κωμικη.)

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Σκέψου τι θαύματα μπορεί να κάνει η σοσιαλιστική οικονομία σε μια πιο μορφωμένη και ταξικά συνειδητοποιημένη κοινωνία...

[Aurelius]

Ωραιο αρθρο παντως

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=47494

[Nessa NetMonster]

@Aurelius: Δεν καταλαβαίνω τι ρωτάς... εννοώ προς το παρόν, υπό συνθήκες καπιταλισμού.

[Aurelius]

Ρε παιδι μου, αν εσυ αρνεισαι ως κομμουνιστρια τελειως την υπαρξη εταιριων(με την σημερινη μορφη) γενικοτερα, (οπως ο promitheas μιλαει μονο για κρατικοποιημενες εταιριες), δεν εχει νοημα να μιλας καν για για αυτο το θεμα. Γιατι ο ενας απο τους δυο τις αρνειται εκ των πραγματων, αρα οποιαδηποτε συζητηση μεταφερεται απο το πεδιο "εταιριες στα πανεπιστημια" στο "εταιριες μεσα στην κοινωνια".

Στην μια περιπτωση, συζητας για το αν μπορει μια εταιρια να εχει σχεση με ενα πανεπιστημιο, υπο ποιες προυποθεσεις και αν οχι, γιατι?

Κοινως, το ερωτημα ηταν, οταν καποιος εκφερει μια γνωμη, την εκφερει στα πλαισια του καπιταλιστικου-σοσιαλδημοκρατικου- ..... συστηματος ή στα πλαισια του δικου του ιδεολογικου προσανατολισμου? Γιατι, αν ειναι στα πλαισια του καπιταλιστικου συστηματος, δεν γινεται να φερεις επιχειρηματα κομμουνισμου, χωρις ταυτοχρονα να υπονοεις οτι πρεπει να εγκαταστησεις και κομμουνισμο.

Μαλλον τα εγραψα λιγο μπερδεμενα, ε?

[Godhatesusall]

Καταρχάς πρέπει να ξεκαθαριστούν μερικά πράγματα πάνω στην Μαρξιστική θεωρία,πράγματα που έχουν απαντηθεί από την αριστερά εδώ και πάρα πολλά χρόνια:

1)Οι μαρξιστές δεν είναι ενάντια στα μέσα παραγωγής,αλλά στην οργάνωση της.Δεν διαφωνούν δηλαδή ότι υπάρχει ανάγκη για αύξηση της παραγωγής,για καινοτομίες στην επιστήμη κτλ,αλλά διαφωνούνε με το ΠΩΣ και για ποιους θα επιτευχθούν τα παραπάνω.Αν δηλαδή έχεις Χ ηλεκτρολόγους σε μια χώρα,τότε ο καπιταλισμός θα τους απορροφήσει με τέτοιο τρόπο ώστε να αυξηθούν τα κέρδη των εταιρειών-αφεντικών χωρίς ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ σκέψη για το καλό της κοινωνίας.Από την άλλη,σε μια σοσιαλιστική(και κατά προτίμηση κεντρική) παραγωγή,οι Χ ηλεκτρολόγοι θα μοιράζονται σε ερευνητικά project έτσι ώστε η έρευνα που παράγεται να ωφελήσει long-term όλη την κοινωνία.Και με ένα απλό παράδειγμα,είναι απαράδεκτο τεράστιες στρατιές "επιστημόνων" οικονομολόγων,διαφημιστών και διάφορων τέτοιων γελοίων τύπων να έχουνε ως μόνη ασχολία το πως θα σου πασάρουνε ένα προϊόν το οποίο δεν το χρειάζεσαι και να δημιουργούν πλασματικές ανάγκες(φαινόμενο υπερκατανάλωσης,και όχι μόνο).Σε μια σοσιαλιστική οικονομία οι παραπάνω κατηγορίες θα έπρεπε να συνεισφέρουν στην παραγωγή και στην έμπρακτη βελτίωση των συνθηκών ζωής όλων μας,και όχι μιας μικρής πλειοψηφίας


2)Γενικώς,όλη η ριζοσπαστική αριστερά(από κομουνιστές μέχρι και αναρχικούς) συμφωνούνε ότι ο καπιταλισμός πρέπει να καταστραφεί.Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να αγωνιζόμαστε για το καλό της κοινωνίας(που συμπίπτει με το ατομικό και το ταξικό μας συμφέρον).Στο κάτω-κάτω όλο αυτό το τρέξιμο το κάνουμε όχι για την ψυχή της μάνας μας(που λένε και οι αφίσες της πκς) αλλά για το δικό μου συμφέρον(το οποίο ταυτίζεται μακροπρόθεσμα με το συμφέρον της τάξης στην οποία ανοίκω).Άρα και αυξήσεις στους μισθούς διεκδικούν οι αριστεροί,και πολιτικά δικαιώματα και γενικότερα ότι μπορεί να κάνει την ζωή τους καλύτερη,αλλά πάντα η παρέμβαση τους θα πρέπει να πάει και ένα βήμα παραπάνω από τον οικονομισμό ή το "σκατά στους φασίστες" και να προσπαθεί να βάλει την βάση για μια ανατροπή του συστήματος....

Σύμφωνα με την παραπάνω θεώρηση και έχοντας υπ'όψην ότι η έρευνα είναι πολύ σημαντική για την παραγωγή θα πρέπει η αριστερά να αγωνίζεται ώστε αυτή να μην είναι στο ιδιωτικό κεφάλαιο,γιατί αυτό θα κάνει κακό στους ίδιους μας τους εαυτούς(διότι τα αποτελέσματα της έρευνας θα πατεντάρονται και ως γνωστόν,οι μονοπολιακές τακτικές ποτέ δεν συμφέρουν την κοινωνία).

Και εδώ φυσικά έρχεται αυτόματα η ερώτηση:Ε,εντάξει συμφωνώ, “κακές” οι εταιρείες  στο θέμα της έρευνας,αλλά τι προτείνεις για το καθεστώς λειτουργίας της έρευνας μέσα σε καπιταλιστικά πλαίσια?

Πιστεύω σε ένα μοντέλο πανεπιστημίου ανεξάρτητο από εξωτερικές παρεμβάσεις και αυτορυθμιζόμενο και στο επίπεδο της διδασκαλίας αλλά και στο επίπεδο της έρευνας.Τα χρήματα για να διεξαχθεί η έρευνα θα προέρχονται από την φορολόγηση του μεγάλου κεφαλαίου(και άμα δεν συμμορφωθούν κρατικοποίηση των εταιρειών τους χωρίς αποζημίωση) .Τα αποτελέσματα της έρευνας θα είναι διαθέσιμα σε όλους προς πάσα χρήση(ώστε να μην συμβαίνουν έκτροπα όπως η απόσυρση της εισπνεύσιμης ινσουλίνης λόγω μη-επαρκούς κέρδους).Έτσι και πιο πολλές καινοτομίες θα μπορούμε να έχουμε(αν δλδ εγώ θέλω να κάνω έρευνα να μην χρειάζεται να χτυπάω πόρτα-πόρτα τις μεγάλες εταιρείες,να μαλώνω με το αφεντικό για την χρηματοδότηση,να μου βάζει χέρι στο τι θα πρέπει να ερευνώ ή όχι).Μάλιστα,αυτό μπορεί να φέρει και μια αναζωογόνηση στην οικονομία επειδή “καλά” προϊόντα δεν θα μπορούν να φτιάχνουν μόνο οι μεγάλες εταιρείες με την πατενταρισμένη τεχνογνωσία,αλλά και η κάθε μικρομεσαία επιχείρηση

[Ex_Mechanus]

Ο Κάρλ Μάρξ στήριξε το πολιτικό του σύστημα στο εξής: "Ο καθένας να προσφέρει όσα μπορεί και να παίρνει μόνο όσα του χρειάζονται για να καλύπτει τις ανάγκες του". Αυτό είναι ό,τι πιο δίκαιο υπάρχει και ό,τι πιο τέλειο.
   Επειδή όμως οι άνθρωποι δεν είναι τέλειοι, έπαιρναν όσα είχαν ανάγκη αλλά δεν πρόσφεραν όσα μπορούσαν γιατί ήξεραν ότι ό,τι κι αν κάνουν στο τέλος του μήνα θα πάρουν τα μισθό τους. Κυρίως αυτό έκαναν οι σχεδόν αμόρφωτες μάζες, η περιβόητη εργατική τάξη στην οποία στηριζόταν ο κομουνισμός. Έτσι είχαν τη συμπεριφορά που έχουν οι σημερινοί δημόσιοι υπάλληλοι στην Ελλάδα.
   Όπως καταλαβαίνετε τίποτα δε γινόταν σωστά και η οικονομία των κομουνιστικών χωρών ήταν μια φούσκα που έσκασε. Για να μην θίξω το δικτατορικό χαρακτήρα των καθεστώτων που θα μπορέσετε να κατανοήσετε αν διαβάσετε το 1984 του Τζώρτζ Όργουελ.

Έτσι η ιδεολογία ήταν καλή αλλά η εφαρμογή ήταν απαίσια! Δυστυχώς.

επίσης η ιδέα ότι οι ανθρώπινες κοινότητες δεν είναι ικανές να διαμορφώσουν ένα πλαίσιο προσφοράς προς ικανοποίηση κοινών και ιδιαίτερων αναγκών, και άρα αν δεν υπάρξει μια πρωτοβουλία που θα προσπαθεί να κινητοποιήσει τα μέλη της λογίζοντας τα κοινά συμφέροντα σαν επιμέρους, νομοτελειακά θα οδηγηθούμε στην "οκνηρία" και καταστροφή του πολιτισμού,

είναι εξίσου κωμική



(και ναι, μου αρέσουν τα κοντιουπερ)

[Nessa NetMonster]

@Aurelius πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι λες...

[Aurelius]

Κοιτα,  ουτε εγω θα καταλαβαινα στην θεση σου, ετσι οπως τα λεω . Παντως, ο Godhatesusall απαντησε σε αυτο που ρωτουσα, αν και νομιζω οτι οσα λεει ειναι η δικη του αποψη, ή αν οχι μονο δικη του, δεν ειναι η αποψη ολης της αριστερας.

[Doctor_Doctor]

Πολύ αστείο παιδιά!!! Γέλασα πάρα πολύ με τα σχόλιά σας! Ειδικά με την "κοινή λογική"!

Πάλι όμως είναι τα ίδια και τα ίδια! Βρίζετε γεμάτοι μίσος και κομματικό φανατισμό. Στην πραγματικότητα οι ίδιοι είστε εγκλωβισμένοι στην άγνοια της κνίτικης προπαγάνδας, αλλά δεν μπορείτε να το καταλάβετε.

Μου είπες ότι στην Τσαρική Ρωσία οι άνθρωποι ζούσαν σε σπηλιές και ότι ο Γκαγκάριν πήγε πρώτος στο διάστημα. Αυτά τα ξέρω. Δε μου είπες όμως γιατί κατέρρευσε τελικά ο κομουνισμός; Αλλά αυτό δε σας το λένε στην ΚΝΕ.

Και ποιός σας λέει ότι είμαι εναντίον της κομουνιστικής ιδεολογίας;

   Και τώρα θα σας εξηγήσω αυτά που δε σας μαθαίνουν στην ΚΝΕ. Ο Κάρλ Μάρξ στήριξε το πολιτικό του σύστημα στο εξής: "Ο καθένας να προσφέρει όσα μπορεί και να παίρνει μόνο όσα του χρειάζονται για να καλύπτει τις ανάγκες του". Αυτό είναι ό,τι πιο δίκαιο υπάρχει και ό,τι πιο τέλειο.
   Επειδή όμως οι άνθρωποι δεν είναι τέλειοι, έπαιρναν όσα είχαν ανάγκη αλλά δεν πρόσφεραν όσα μπορούσαν γιατί ήξεραν ότι ό,τι κι αν κάνουν στο τέλος του μήνα θα πάρουν τα μισθό τους. Κυρίως αυτό έκαναν οι σχεδόν αμόρφωτες μάζες, η περιβόητη εργατική τάξη στην οποία στηριζόταν ο κομουνισμός. Έτσι είχαν τη συμπεριφορά που έχουν οι σημερινοί δημόσιοι υπάλληλοι στην Ελλάδα.
   Όπως καταλαβαίνετε τίποτα δε γινόταν σωστά και η οικονομία των κομουνιστικών χωρών ήταν μια φούσκα που έσκασε. Για να μην θίξω το δικτατορικό χαρακτήρα των καθεστώτων που θα μπορέσετε να κατανοήσετε αν διαβάσετε το 1984 του Τζώρτζ Όργουελ.

Έτσι η ιδεολογία ήταν καλή αλλά η εφαρμογή ήταν απαίσια! Δυστυχώς.

Η μετάβαση της Σοβιετικής Ένωσης από τον "κομουνισμό" (σ.σ. το είπαν κι άλλοι πριν, δεν ήταν κομουνισμός)  στον καπιταλισμό έγινε σε μία νύχτα. Αυτό από μόνο του είναι παράξενο για να εξηγηθεί έτσι απλά.
Δεύτερον, τι σημαίνει "κατέρρευσε". Το σύστημα καταλύθηκε, η παραγωγή όμως;

Τρίτον, αν ο κομουνισμός είναι φούσκα, ο επιθετικός καπιταλισμός με τους υπερδανεισμούς, την υπερκατανάλωση, το εικονικό χρήμα τι είναι;

Το κραχ του 30 ήταν κατάρρευση όχι μόνο του συστήματος αλλά και της παραγωγής και της διάθεσης*. Παρ' όλα αυτά, με κάποια μέτρα, έγινε μεγάλη προσπάθεια και το σύστημα "αποκαταστάθηκε". Για την Σοβιετική Ένωση τι έγινε;

Ο δικτατορικός χαρακτήρας του σοβιετικού συστήματος περιγράφεται στη φάρμα των ζώων, όχι στο 1984. Η φάρμα των ζώων, παρότι εκτιμώ τον Όργουελ πάρα πολύ, γράφτηκε από έναν άνθρωπο που δεν πάτησε ποτέ το πόδι του στη Σοβιετική Ένωση. Απλά ήθελε (κατά ομολογία του) να τονίσει κάποια στοιχεία του συστήματος που πολίτες του δυτικού κόσμου (αγγλίας εν προκειμένω) δεν μπορούσαν να καταλάβουν και έβλεπαν την ΕΣΣΔ ως ουτοπία. Το 1984 δεν αναφέρεται σε συγκεκριμένο κράτος. Παίρνει στοιχεία από τη Σοβιετική Ένωση, αλλά δεν αναφέρεται αποκλειστικά σε αυτήν. Άλλωστε υποννοεί ότι το καθεστώς σε όλο τον κόσμο έχει από πίσω μια παγκόσμια ισορροπία, την οποία κάθε κράτος διατηρεί με δικό του τρόπο (Ωκεανία, Ευρασία, Ανατολασία) και με ένα περίεργο αδιάκοπο πόλεμο μεταξύ τους. Δεν ξέρω αν έχει σημασία, αλλά γεωγραφικά το κράτος που περιγράφει αποτελείται από την Αμερική, την Ωκεανία και την Αγγλία. Η τελευταία, έχει αποτελέσει θέμα για ακόμη μια παρόμοια δουλειά (το γνωστό κόμιξ V for Vendetta) κι επίσης (τυχαίο κι αυτό) είναι η πιο κατακλυσμένη από κάμερες χώρα.

edit
* Ο κόσμος πεινούσε, πορτοκάλια υπήρχαν, αλλά η λύση για τη βλάβη του συστήματος έλεγε ότι τα πορτοκάλια έπρεπε να σαπίσουν. Αυτό κι αν είναι και γαμώ τα παράδοξα...και απαίσια.

[Niels]

Σε συνδιασμό με αυτό που έγραψα ακριβώς από πάνω, η εταιρία με το πρόγραμμά της θα σε κάνει καλύτερο μηχανικό απότι είσαι και αυτό διότι:
μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα

Στο ξαναλέω

Και αν είναι δυνατόν φίλε agent να περιμένουμε να μας κάνουν επιστήμονες τα καπιταλόσκυλα, αντί να μας κάνει το Παν/μιο και να χαιρόμαστε κιόλας

[ikoufis]

Οχι ότι συμφωνώ με τον agent απλά μια παρατήρηση..
Στη σχολή μας δε βγαίνουμε επιστήμονες με την ειδική έννοια του όρου, ούτε καινούριες θεωρίες δημιουργίας του κόσμου γράφουμε ούτε ψάχνουμε τα υποατομικά σωματίδια.
Βγαίνουμε μηχανικοί και για να αποδείξεις πόσο καλός μηχανικός είσαι πρέπει να φτιάξεις κάτι.
Και αν δεν υπάρχει κάτι που να παράγεται (γιατί το δικό μας πανεπιστήμιο δεν παράγει) τότε θα φτιάχνεις τη ρόδα του ποδηλάτου σου ή άντε κανά πειρατικό ραδιοφωνάκι που λέει και ο Σεργιάδης.
Η σημερινή κατασκευή βρίσκεται στη βιομηχανία για τον πολύ απλό λόγο ότι έχει προχωρήσει πολύ και έχει φύγει προς ανατολάς.
Το καλός ηλεκτρολόγος στα χαρτιά δύσκολο είναι να αποδειχτεί.
Και θα το καταλάβει πολύ καλά όποιος βρεθεί σε μεγάλη βιομηχανία.

Εγώ ας πούμε δεν έχω το υπόβαθρο να αντικρούσω τις θεωρίες περί σοσιαλισμού και ότι το σύστημα που προτείνουν κάποιοι και όλα στο λαό και κατάργηση της ιδιοκτησίας θα δουλέψει σε κοινωνία ανθρώπων και δεν εκφέρω γνώμη. Απλά εκφράζω μια αμφιβολία για το αν μπορεί να λειτουργήσει.Εγώ έχω μπροστά μου μια κατάσταση που τη θέλει η πλειοψηφία του λαού(ακα δημοκρατία) και κοιτάζω να επωφελήσω τη χώρα μου μέσα από αυτό.
Πώς όμως έχετε όλοι οι υπόλοιποι άποψη για το πώς λειτουργεί μια βιομηχανία και πώς μεταχειρίζεται τους μηχανικούς της τη στιγμή που δεν υπάρχει τέτοια βιομηχανία στην Ελλάδα και κατά πάσα πιθανότητα δεν έχετε πατήσει το πόδι σας σε τέτοια. Πώς δηλαδή έχετε βγάλει συμπεράσματα και τα υποστηρίζεται με νύχια και με δόντια για ένα πράγμα που δεν το ζήσατε?
Το είπα και πιο πάνω ότι οι θεωρίες είνια καλές αλλά όταν μιλάμε για λύσεις να μιλάμε πρακτικά.
Οταν λέτε εταιρεία θα λέτε ποια εταιρεία, και από πού γνωρίζετε τα δεδομένα αυτά.
Οχι ότι εγώ έχω φάει τα μούτρα μου στη βιομηχανία αλλά έζησα για λίγο καιρό σε τέτοιο καθεστώς, είδα τους εκεί μηχανικούς και είδα και πώς κινούνται και κάποια άλλα πράγματα στην Ευρώπη-άλλα σωστά και άλλα λάθος-είδα όμως από κοντά.
Αλλιώς λόγια του αέρα χορτάσαμε.

Η θεωρητική ανάλυση του συστήματος είναι άλλο πράγμα, απαιτεί κατά τη γνώμη μου πολύ πιο σοβαρά μυαλά και μοντέλα από το ότι το μοντέλο της Ρωσίας είναι καλύτερο και όχι το άλλο και φυσικά πρέπει να πείσεις και 10 εκατομμύρια ανθρώπους για το όραμά σου.
Αν πείσεις τους 10 εκατομμύρια, άσε απέξω τους 100 "μεγαλο-βιομήχανους" όπως τους λες της Ελλάδας χωρίς να τους πείσεις. Αν δεν πείσεις όμως το σώμα του λαού και θες να ανατρέψεις κάτι τότε χτυπάς τη δημοκρατία.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Αν δεν πείσεις όμως το σώμα του λαού και θες να ανατρέψεις κάτι τότε χτυπάς τη δημοκρατία.

Μα το να ανατρεψεις κατι χωρις να εχεις πεισει το σωμα του λαου δε γινεται αν εχεις μια πολιτικη αποψη σαν "τη δικια μας"
Χτυπας τη δημοκρατια οταν χτυπας τα λαϊκα συμφεροντα, την ιδια στιγμη που εισαι δημοκρατικα εκλεγμενος αντιπροσωπος του λαου

[Niels]

Οχι ότι συμφωνώ με τον agent απλά μια παρατήρηση..
Στη σχολή μας δε βγαίνουμε επιστήμονες με την ειδική έννοια του όρου, ούτε καινούριες θεωρίες δημιουργίας του κόσμου γράφουμε ούτε ψάχνουμε τα υποατομικά σωματίδια.
Βγαίνουμε μηχανικοί και για να αποδείξεις πόσο καλός μηχανικός είσαι πρέπει να φτιάξεις κάτι.
Και αν δεν υπάρχει κάτι που να παράγεται (γιατί το δικό μας πανεπιστήμιο δεν παράγει) τότε θα φτιάχνεις τη ρόδα του ποδηλάτου σου ή άντε κανά πειρατικό ραδιοφωνάκι που λέει και ο Σεργιάδης.
Η σημερινή κατασκευή βρίσκεται στη βιομηχανία για τον πολύ απλό λόγο ότι έχει προχωρήσει πολύ και έχει φύγει προς ανατολάς.
Το καλός ηλεκτρολόγος στα χαρτιά δύσκολο είναι να αποδειχτεί.
Και θα το καταλάβει πολύ καλά όποιος βρεθεί σε μεγάλη βιομηχανία.

Δε μιλάω μόνο για τη σχολή μας. Αυτό που μου λες δεν έρχεται σε αντίθεση με αυτό που είπα: H έρευνα είναι θέμα του Παν/μιου και πρέπει να λειτουργεί σύμφωνα με τις ανάγκες του ανθρώπου και όχι των επιχειρήσεων. Ναι, σε εταιρείες θα δουλέψουμε αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με το τι μηχ/κους βγάζει η σχολή και για ποιανου το συμφέρον κάνει έρευνα. Γι αυτό το λόγο Ιδιώτες-κράτος-αστυνομία-εξουσία-εκκλησία μέσα στο Παν/μιο είναι ανεπιθύμητοι.

Εγώ ας πούμε δεν έχω το υπόβαθρο να αντικρούσω τις θεωρίες περί σοσιαλισμού και ότι το σύστημα που προτείνουν κάποιοι και όλα στο λαό και κατάργηση της ιδιοκτησίας θα δουλέψει σε κοινωνία ανθρώπων και δεν εκφέρω γνώμη. Απλά εκφράζω μια αμφιβολία για το αν μπορεί να λειτουργήσει.Εγώ έχω μπροστά μου μια κατάσταση που τη θέλει η πλειοψηφία του λαού(ακα δημοκρατία) και κοιτάζω να επωφελήσω τη χώρα μου μέσα από αυτό.
Πώς όμως έχετε όλοι οι υπόλοιποι άποψη για το πώς λειτουργεί μια βιομηχανία και πώς μεταχειρίζεται τους μηχανικούς της τη στιγμή που δεν υπάρχει τέτοια βιομηχανία στην Ελλάδα και κατά πάσα πιθανότητα δεν έχετε πατήσει το πόδι σας σε τέτοια. Πώς δηλαδή έχετε βγάλει συμπεράσματα και τα υποστηρίζεται με νύχια και με δόντια για ένα πράγμα που δεν το ζήσατε?
Το είπα και πιο πάνω ότι οι θεωρίες είνια καλές αλλά όταν μιλάμε για λύσεις να μιλάμε πρακτικά.
Οταν λέτε εταιρεία θα λέτε ποια εταιρεία, και από πού γνωρίζετε τα δεδομένα αυτά.
Οχι ότι εγώ έχω φάει τα μούτρα μου στη βιομηχανία αλλά έζησα για λίγο καιρό σε τέτοιο καθεστώς, είδα τους εκεί μηχανικούς και είδα και πώς κινούνται και κάποια άλλα πράγματα στην Ευρώπη-άλλα σωστά και άλλα λάθος-είδα όμως από κοντά.
Αλλιώς λόγια του αέρα χορτάσαμε.

Ρίξε μια ματια στο ποστ που έκανα εδώ  http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=32328.0

Η θεωρητική ανάλυση του συστήματος είναι άλλο πράγμα, απαιτεί κατά τη γνώμη μου πολύ πιο σοβαρά μυαλά και μοντέλα από το ότι το μοντέλο της Ρωσίας είναι καλύτερο και όχι το άλλο και φυσικά πρέπει να πείσεις και 10 εκατομμύρια ανθρώπους για το όραμά σου.
Αν πείσεις τους 10 εκατομμύρια, άσε απέξω τους 100 "μεγαλο-βιομήχανους" όπως τους λες της Ελλάδας χωρίς να τους πείσεις. Αν δεν πείσεις όμως το σώμα του λαού και θες να ανατρέψεις κάτι τότε χτυπάς τη δημοκρατία.

Την ανατροπή του συστήματος ο λαός θα την κάνει έτσι κι αλλιώς. Και να θέλουμε να ρίξουμε το σύστημα αντιδημοκρατικά, δεν μπορούμε