Εταιρίες στα πανεπιστήμια (spin off)

« Reply #60 on: May 25, 2009, 21:24:02 pm »

Και κάτι ακόμα. Δεν έχει σημασία τι ζήσαμε και τι δε ζήσαμε. Ενημερωνόμαστε. Στο τόπικ Φοιτ. Εκλογες 13 Μάη ρίξε μια ματιά επίσης


	Logged

ikoufis

Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1052

Quote from: Niels on May 25, 2009, 21:24:02 pm

« Reply #61 on: May 25, 2009, 21:29:52 pm »

Αυτό που παραθέτω εγώ δεν το θεωρώ ενημέρωση.
Και τα λέω όλα αυτά γιατί όταν πήγα εγώ εκεί είδα πράγματα και φιλοσοφία που καμιά ενημέρωση δεν είχε θίξει.

Quote from: Niels on May 23, 2009, 01:24:15 am

Π.χ. μία βενζινοεταιρεία, δε θυμάμαι ποια ακριβώς, χρηματοδότησε παν/μιο, δε θυμάμαι ποιο, για να κάνει έρευνα που να απορρίπτει το φαινόμενο του θερμοκηπίου.


	Logged

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

« Reply #62 on: May 25, 2009, 21:43:07 pm »

Υπάρχουν μοντέλα σχέσης Πανεπιστημίου - κράτους - επιχειρήσεων στο εξωτερικό πολύ διαφορετικά από το αμερικάνικο.
Μάλλον ανενημέρωτοι είμαστε Niels. Γι' αυτό υπάρχει μέσα στο μυαλό μας το δίπολο :"ή αμερικανάκι ή αγωνισταράς".

Οι Σκανδιναβικές χώρες είναι μια περίπτωση κοινωνίας όπου το Πανεπιστήμιο παράγει έρευνα, η οποία χρηματοδοτείται πλουσιοπάροχα από το κράτος, και η "εξαγωγή" της στις βιομηχανίες που θα την "εφαρμόσουν" παράγοντας προϊόντα είναι αυστηρά ελεγχόμενη από κρατικούς οργανισμους που είναι φτιαγμένοι ειδικά γι' αυτό το σκοπό. Παρόλα αυτά, σε αντίθεση με τις νεοφιλελεύθερες κραυγές για αποτυχία ενός συστήματος ελεγχόμενου από το κράτος, η ευρωπαϊκή - και όχι μόνο - αγορά έχει κατακλυστεί από Σκανδιναβικά προϊόντα που χρησιμοποιούμε καθημερινά (είχες ποτέ κινητό Nokia? φαντάζομαι πως ναι...)
Όλη αυτή η εφαρμοσμένη 'ερευνα που εξάγεται σαν προϊόν της Σκανδιναβικές βιομηχανίας αποφέρει πλούτο στο κράτος, που αξιοποιείται για να μεγαλώνει μια οικογένεια το παιδί της με όλα τα έξοδα καλυμμένα από το κράτος και να έχει εφόρου ζωής δωρεάν περίθαλψη και αξιόπιστη ασφάλιση, σε αντίθεση με εμάς που τον όποιο πλούτο παράγει ο τριτογενής τομέας στη χώρα μας αρκούμαστε στο να τον "χαρίζουμε" απλόχερα σε 5 - 10 μεγαλοεπιχειρηματίες και κυβερνητικά στελέχη. Η δομή του κράτους μας είναι τόσο αδύναμη που δεν μπορεί καν να τιμωρήσει τον παράνομο υπερπλουτισμό, δεν μπορεί καν να διαχωριστεί από έναν οικονομικο οργανισμό όπως η εκκλησία που αυθαιρετεί και παρανομεί, πόσο μάλλον να ασχοληθεί με τις θεωρίες του Μάρξ περί υπερκέρδους και υπεραξίας που καλύπτονται νομικά από το αστικό δίκαιο.

Η κατάστασή μας είναι πρωτόγονη, δεν είμαστε ουτε καν σοβαρή καπιταλιστική δύναμη - για ποιά ανατροπή ποιού καπιταλισμού μιλάτε... στη χώρα μας θα πρέπει να αρχίσουμε από την ανατροπή της ολιγαρχίας και πάει λέγοντας.

Κι εγω αγαπάω τον Μάρξ. Αλλά νομίζω ότι οι περισσότερες αριστερές δυνάμεις μέσα στα πανεπιστήμια αναλώνονται σε μια μίζερη και ανούσια προσπάθεια να ελέγξουν το "άσυλο", μην μπορώντας να κοιτάξουν "έξω" από αυτό, και φυσικά αδυνατώντας (σχεδόν στο σύνολό τους) να κάνουν κάτι για την κοινωνία.
Είχα την εντύπωση ότι ο Μαρξ δεν θα θελε να καταργηθούν ή να βγούν εκτός κοινωνίας τα εργοστάσια της Νοκια και της Χιουντάι, αλλά να περάσουν οι μετοχές τους στα χέρια των εργαζομένων σε αυτά, στους σκανδιναβούς εργάτες και στους ασιάτες εργάτες (οι τελευταίοι μάλιστα πληρώνονται μεροκάματο 5 ευρώ σε καθεστώς υποτιθέμενου σοσιαλισμού).

Καλά σας λέει ο ikoufis.... θα ταν καλό να ξανακάνουμε την ίδια συζητηση ως εργαζόμενοι, όχι ως ανίδεοι καφενόβιοι και φιλοσοφούντες εκ του ασφαλούς.


« Last Edit: May 25, 2009, 21:48:43 pm by pandora »	Logged

fourier

Guest

« Reply #63 on: May 25, 2009, 22:36:08 pm »

Υπαρχει το καπιταλιστικο μοντελο και το σοσιαλιστικο μοντελο. Οι διαφορες versions του καθενος εναλλασσουν το στυλ της διαχειρισης, αλλα η βαση ειναι παντα συγκεκριμενη.
Η ενημερωση για τις διαφορες versions διαχειρισης (περισσοτερη ή λιγοτερη ελευθερια/αυτοδιοικηση κλπ) ειναι βεβαια κατι χρησιμο, αλλα δευτερευον. Η πολιτικη παλη γινεται για τη βαση.

Η "απεμπλοκη" για την οποια μιλαει διαρκως η Παπαρηγα και καθε εκπροσωπος του ΚΚΕ ειναι αυτη ακριβως: Οχι να καταλαβει ο εργαζομενος οτι στο σοσιαλισμο τα πραγματα θα ειναι καλυτερα, αυτο λιγο-πολυ ολοι το ξερουν (εστω κι αν θεωρουν πως κατι τετοιο ειναι ουτοπικο) αλλα να καταλαβουν πως στον καπιταλισμο δεν μπορει κατι να παει καλυτερα. Η μια ή η αλλη διαχειριστικη αλλαγη το πολυ-πολυ να φερει προσωρινη εξομαλυνση, η οποια ομως θα ξεσπασει πιο ισχυρη μετα. Γι' αυτο και η παλη για αμεσα προβληματα γινεται με το βλεμμα στραμμενο εκει: Παλεψε για αυξηση του μισθου σου, αλλα να ξερεις πως δεν θα καταφερεις και πολλα, γιατι ακομα κι αν σου τη δωσουν, θα την παρουν αμεσως με αλλους τροπους. Θα σε ανακουφισει και πρεπει να το προσπαθησεις, αλλα μην επαναπαφθεις μολις σου το δωσουν. Παλεψε για να παρεις την εξουσια στα χερια σου, να αλλαξεις τον τροπο οργανωσης της παραγωγης.
Στο υπαρχον συστημα δεν υπαρχει διεξοδος, και αυτο οφειλεται στις θεμελιωδεις του αντιφασεις, και οχι στη βουληση ενος πολιτικου ή ακομα και στην παλη των εργατων.

Οι Σκανδιναβικές χώρες είναι μια περίπτωση κοινωνίας όπου το Πανεπιστήμιο παράγει έρευνα, η οποία χρηματοδοτείται πλουσιοπάροχα από το κράτος, και η "εξαγωγή" της στις βιομηχανίες που θα την "εφαρμόσουν" παράγοντας προϊόντα είναι αυστηρά ελεγχόμενη από κρατικούς οργανισμους που είναι φτιαγμένοι ειδικά γι' αυτό το σκοπό. Παρόλα αυτά, σε αντίθεση με τις νεοφιλελεύθερες κραυγές για αποτυχία ενός συστήματος ελεγχόμενου από το κράτος, η ευρωπαϊκή - και όχι μόνο - αγορά έχει κατακλυστεί από Σκανδιναβικά προϊόντα που χρησιμοποιούμε καθημερινά (είχες ποτέ κινητό Nokia? φαντάζομαι πως ναι...)
Όλη αυτή η εφαρμοσμένη 'ερευνα που εξάγεται σαν προϊόν της Σκανδιναβικές βιομηχανίας αποφέρει πλούτο στο κράτος, που αξιοποιείται για να μεγαλώνει μια οικογένεια το παιδί της με όλα τα έξοδα καλυμμένα από το κράτος και να έχει εφόρου ζωής δωρεάν περίθαλψη και αξιόπιστη ασφάλιση, σε αντίθεση με εμάς που τον όποιο πλούτο παράγει ο τριτογενής τομέας στη χώρα μας αρκούμαστε στο να τον "χαρίζουμε" απλόχερα σε 5 - 10 μεγαλοεπιχειρηματίες και κυβερνητικά στελέχη. Η δομή του κράτους μας είναι τόσο αδύναμη που δεν μπορεί καν να τιμωρήσει τον παράνομο υπερπλουτισμό, δεν μπορεί καν να διαχωριστεί από έναν οικονομικο οργανισμό όπως η εκκλησία που αυθαιρετεί και παρανομεί, πόσο μάλλον να ασχοληθεί με τις θεωρίες του Μάρξ περί υπερκέρδους και υπεραξίας που καλύπτονται νομικά από το αστικό δίκαιο.
Η κατάστασή μας είναι πρωτόγονη, δεν είμαστε ουτε καν σοβαρή καπιταλιστική δύναμη - για ποιά ανατροπή ποιού καπιταλισμού μιλάτε... στη χώρα μας θα πρέπει να αρχίσουμε από την ανατροπή της ολιγαρχίας και πάει λέγοντας.

Ακουσες τπτ για το σκανδαλο με τα γαλατα που περιειχαν μελαμινη στην Κινα?
Το ξερεις οτι σχεδον ολες οι εταιριες που εμπλεκονταν ηταν νορβηγικες?
Το παραδειγμα των σκανδιναβικων χωρων ειναι ιδιαιτερα χαρακτηριστικο, ενος καπιταλισμου με τη βελτιστη δυνατη διαχειριση: Κομμενη και ραμμενη στα μετρα του εθνικου κρατους, αλλα ολοι οι αλλοι ειναι υπανθρωποι και στα @@ μας.
Η κριση αγγιζει βεβαια και τις σκανδιναβικες χωρες, και μαλιστα η ακροδεξια ανερχεται επικινδυνα...
Τα κινητα της ΝΟΚΙΑ μπορει να σχεδιαζονται στα Πανεπιστημια της Φινλανδιας, αλλα παραγονται στην Ταιβαν και στην Κινα.

Οσο για τη συγκριση με τη χωρα μας: Το οτι ολες οι χωρες εχουν καπιταλισμο, δεν σημαινει οτι εοχυν και την ιδια θεση. Υπαρχουν χωρες σε προχωρημενο ιμπεριαλιστικο σταδιο, τα λεγομενα ιμπεριαλιστικα κεντρα, υπαρχουν χωρες που εξαρτωνται απολυτα απο τα ιμπεριαλιστικα κεντρα (βλεπε π.χ. Αλβανια) και χωρες με ενδιαμεση θεση, που εξαρτωνται μεν απο τα κεντρα αλλα εχουν και δικια τους διεισδυση σε αλλες αγορες. Μια τετοια ενδιαμεση θεση εχει και η Ελλαδα. Τα φαινομενα που περιγραφεις δεν ειναι "πρωτοτυπα", ουτε οφειλονται στα "πολιτισμικα μας χαρακτηριστικα", αλλα οφειλονται στην θεση μας στην ιμπεριαλιστικη αλυσιδα.

Το κρατος μας καθε αλλο παρα αδυναμο ειναι, και οι δομες του λειτουργουν μια χαρα - ως δομες αστικου κρατους. Προστατευουν αυτους που πρεπει να προστατεψουν, με βαση το ρολο του αστικου κρατους.
Συνεπως μια χαρα καπιταλισμο εχουμε, τυπικοτατο, για χωρα που δεν αποτελει ιμπεριαλιστικο κεντρο.
Ποιος σου ειπε εσενα οτι ενα αστικο κρατος υπαρχει για να "τιμωρει τον παρανομο υπερπλουτισμο"?? Τι θα πει "παρανομος"? Αφου το ιδιο το κρατος αποφασιζει τι ειναι νομιμο και τι οχι! Απο τη στιγμη που θεωρει νομιμη την ιδιοποιηση απο την πλευρα του καπιταλιστη, της υπεραξιας που παραγει ο εργατης, τοτε στηριζει την βασικοτερη κλεψια που συμβαινει στο συγχρονο κοσμο, την κλεψια που εφτιαξε και συντηρει τον καπιταλισμο!

Επισης, δεν ειναι απαραιτητο να γινει μια χωρα ιμπεριαλιστικο κεντρο για να γινει σοσιαλιστικη επανασταση. Με βαση το Λενιν, η αλυσιδα μπορει να σπασει και στον αδυναμο κρικο της.

Κι εγω αγαπάω τον Μάρξ. Αλλά νομίζω ότι οι περισσότερες αριστερές δυνάμεις μέσα στα πανεπιστήμια αναλώνονται σε μια μίζερη και ανούσια προσπάθεια να ελέγξουν το "άσυλο", μην μπορώντας να κοιτάξουν "έξω" από αυτό, και φυσικά αδυνατώντας (σχεδόν στο σύνολό τους) να κάνουν κάτι για την κοινωνία.

Αν "αγαπας" τον Μαρξ, καλα να παθεις. Εμεις παντως δεν τον "αγαπαμε" καθολου. Αναγνωριζουμε το εργο του και το χρησιμοποιουμε ως εργαλειο για να αλλαξουμε τον κοσμο. Δεν ειναι θεμα προσωπικης προτιμησης ή συναισθηματισμου, ειναι θεμα αναγνωρισης μιας επιστημονικης θεωριας, για την οποια δεν εχει υπαρξει ακομα καποια αλλη που θα την αντικαθιστα.
Ασε που με τρωει ο κωλος μου τωρα να σε ρωτησω τι εχεις διαβασει απο Μαρξ-Ενγκελς-Λενιν, τοσο ωστε να τον αγαπησεις...... 8)
Οσο για το τελευταιο, εμεις δεν θελουμε να "κανουμε κατι για την κοινωνια". Εμεις θελουμε να πεισουμε την κοινωνια να κανει κατι για τον εαυτο της μονη της, και μαλιστα της προτεινουμε και πολυ συγκεκριμενα πραγματα: Να κοινωνικοποιησει τα μεσα παραγωγης!

Είχα την εντύπωση ότι ο Μαρξ δεν θα θελε να καταργηθούν ή να βγούν εκτός κοινωνίας τα εργοστάσια της Νοκια και της Χιουντάι, αλλά να περάσουν οι μετοχές τους στα χέρια των εργαζομένων σε αυτά, στους σκανδιναβούς εργάτες και στους ασιάτες εργάτες (οι τελευταίοι μάλιστα πληρώνονται μεροκάματο 5 ευρώ σε καθεστώς υποτιθέμενου σοσιαλισμού).

Ο Μαρξ ηθελε, και το εχει γραψει σαφεστατα στα κειμενα του, να κοινωνικοποιηθουν τα εργοστασια, της ΝΟΚΙΑ και ολων των αλλων εταιριων. Μια αναγνωση του ολιγοσελιδου "Μανιφεστου του Κομμουνιστικου Κομματος" των Μαρξ-Ενγκελς θα σε βοηθησει αρκετα.

Αν αναφερεσαι στους κινεζους, το καθεστως ειχε προβληματα απο την αρχη της ιδρυσης του, και μαλιστα τα τελευταια χρονια αποδομειται ολο και περισσοτερο. Απο το τελευταιο συνεδριο του και μετα ανοιξε τις πορτες του και τυπικα στους καπιταλιστες, οι οποιοι πλεον μπορουν να γινουν μελη.

Καλά σας λέει ο ikoufis.... θα ταν καλό να ξανακάνουμε την ίδια συζητηση ως εργαζόμενοι, όχι ως ανίδεοι καφενόβιοι και φιλοσοφούντες εκ του ασφαλούς.

Εμεις απο την πλευρα μας, εχουμε πολιτικες θεσεις που βγαινουν απο διαδικασιες, στις οποιες συμμετεχουν κατα συντριπτικη πλειοψηφια εργαζομενοι, και συγκεκριμενα εργατες. Βαριεμαι να ψαξω να σου στειλω τα ποσοστα των συμμετεχοντων στο τελευταιο συνεδριο του ΚΚΕ, να δεις σε τι βαθμο ηταν εργατες και αγροτες. Οπωσδηποτε τη γραμμη δεν την χαρασσουν "καφενοβιοι και φιλοσοφουντες εκ του ασφαλους" φοιτητες - μαλιστα μας κατηγορουν διαρκως γι' αυτο, διοτι παιρνουμε γραμμη απο το κομμα και δεν τη βγαζουμε μονοι μας σε.. συνδιαμορφωση μεταξυ μας Grin


	Logged

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

« Reply #64 on: May 25, 2009, 23:26:58 pm »

Δε διαφωνώ πουθενά σε αυτά που είπες...
(και δεν υποστήριξα πουθενά ότι έχω διαβάσει και τπτ σπουδαίο, πολύ λίγα πράγματα)
το ήξερα ότι θα τσιμπίσεις απλα Tongue

και είναι ωραία αντιπαραβολή το γραπτό σου με τα όσα ουγκα μπουγκα γράψανε παραπάνω τα νεοσύλλεκτα κνιτάκια


	Logged

Αιμιλία η φτερωτή χελώνα

Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 15580

Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ

« Reply #65 on: May 25, 2009, 23:40:56 pm »

και είναι ωραία αντιπαραβολή το γραπτό σου με τα όσα ουγκα μπουγκα γράψανε παραπάνω τα νεοσύλλεκτα κνιτάκια

χιλια συγνωμη πανδορα μου που δεν εγραψα και βιβλιο ολοκληρο να το ποσταρω Embarrassed

Πραγματικα δεν καταλαβαινω αν το λες για να με τσιτωσεις (πραγμα που εχεις κανει κατα κορον στο παρελθον) ή ηθελες ντε και καλα να σου κανω ποστ αναλογο με του γουρουνιου
Αλλα να σου πω κατι;
Το λακωνιζειν εστι φιλοσοφειν! 8)
Ισως και να λακωνιζω επειδη πεφτω στο επιπεδο καποιων (δε μιλαω για τη συγκεκριμενη περιπτωση μονο, και δεν θελω να εκληφθει ως υποτιμητικο για τους αλλους αυτο που λεω, αλλα ως δειγμα προσαρμοστικοτητας κλπ κλπ, π.χ. σε μια παρδαλη καμηλα που δε ξερει καλα απο αυτα, θα μιλησω αναλογα! Roll Eyes

)


	Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

fourier

Guest

« Reply #66 on: May 25, 2009, 23:48:24 pm »

Δε διαφωνώ πουθενά σε αυτά που είπες...

Ε τοτε πώς γινεται να μου μιλας για σκανδιναβικα μοντελα? Huh

και είναι ωραία αντιπαραβολή το γραπτό σου με τα όσα ουγκα μπουγκα γράψανε παραπάνω τα νεοσύλλεκτα κνιτάκια

Τα ιδια ακριβως πραγματα λεμε, χωρις καμια διαφορα. Και με τον φιλο σου τον Προμηθεα επισης Grin

Ισως εαν μεναμε λιγο περισσοτερο στην ουσια των οσων γραφει ο αλλος και δεν ασχολιομασταν με το υφος ή με το λεξιλογιο του να μπορουσαμε να συνεννοηθουμε καλυτερα.


	Logged

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Quote from: κουνελαρχης on May 25, 2009, 23:48:24 pm

« Reply #67 on: May 26, 2009, 00:38:55 am »

@apostolos1986, μιλάω για την αμορφωσιά και για τη φτώχεια σκέψης που χαρακτηρίζει τους κνίτες (ίσως όχι όλους - πχ ο RFA/Andreas_T φαίνεται να έχει ένα επίπεδο γνώσεων και επικοινωνίας). Το ότι κάποιος μπορεί να γράφει δυο γραμμές εκεί που ένας άλλος γράφει δυο σελίδες δε σημαίνει τίποτα, εκτός από το ότι ο δεύτερος χειρίζεται καλύτερα το λόγο ώστε να μπορεί να αναλύσει (αλλά όχι απαραίτητα και να στηρίξει) τη σκέψη του.

Διαβάζοντας τα ποστ των κνιτών θα αναγνωρίσεις ένα πρότυπο μονόδρομης σκέψης, του στιλ "περιμένω να ακούσω το Χ επιχείρημα που ξέρω την απάντηση, μου λένε το Υ που μοιάζει με το Χ και εγώ απαντάω στο Χ γιατί δεν καταλαβαίνω τη διαφορά".

Να και παράδειγμα από το ίδιο το thread:

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

Δε διαφωνώ πουθενά σε αυτά που είπες...

Ε τοτε πώς γινεται να μου μιλας για σκανδιναβικα μοντελα? Huh

Η Πανδώρα φέρνει τη Σκανδιναβία ως παράδειγμα για το ότι είναι εφικτό η έρευνα να γίνεται στα Πανεπιστήμια, να χρηματοδοτείται από το κράτος το οποίο και τη διαχειρίζεται και ταυτόχρονα να προχωρά η τεχνογνωσία με γρήγορο ρυθμό, δηλαδή η έρευνα να "πιάνει τόπο" (μιλάμε πάντα μέσα σε πλαίσια καπιταλισμού, αφού αυτό είναι το άμεσο επίδικο). Ο κνίτης το διαβάζει και κρατάει ότι "Σκανδιναβία=καλό", με αποτέλεσμα να γράφει ένα κατεβατό άσχετο με το θέμα της έρευνας και της χρηματοδότησής της μόνο και μόνο για να αποδείξει ότι "Σκανδιναβία=κακό".

Αυτό που κάνει τον aliakmwn πολύ χειρότερο από τους υπόλοιπους είναι ότι δεν έχει την ειλικρίνεια να πει ότι δεν ξέρει κάτι. Μιλά με βεβαιότητα για πράγματα που στην πραγματικότητα δεν γνωρίζει καθόλου (ή γνωρίζει επιφανειακά) και ΔΥΣΤΥΧΩΣ έχει την ικανότητα να το κάνει να φαίνεται σαν να τα έχει μελετήσει και μιλάει από εμπειρία. Ανθρώπους με τέτοιες ρητορικές ικανότητες πρέπει να τους αναγνωρίζουμε και να τους απομονώνουμε το γρηγορότερο.


	Logged

RedNet Θεσσαλονίκης

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Quote from: Nessa NetMonster on May 26, 2009, 00:38:55 am

« Reply #68 on: May 26, 2009, 00:54:23 am »

@γουρουνι με καλυψε η Νεσσα εδώ :

Quote from: κουνελαρχης on May 25, 2009, 23:48:24 pm

Δε διαφωνώ πουθενά σε αυτά που είπες...

Ε τοτε πώς γινεται να μου μιλας για σκανδιναβικα μοντελα? Huh

δεν είμαι θιασώτρια κάποιου μοντέλου

@Jeremiah που ακριβώς ασχολήθηκα μαζί σου?
στον Niels ηταν το πόστ μου
δεν είχα καμια όρεξη να σε τσατίσω ή να μη σε τσατίσω
αν ήσουν πιο ενδιαφέρον άτομο ίσως και να είχα

btw δε γινεται σταθη να λές τα ίδια πράγματα με κάποιον που δε λέει τίποτα
η τουλάχιστον που δεν τεκμηριώνει τπτ πέρα από το να διαφημίζει το μέγεθος της .... του


	Logged

Αιμιλία η φτερωτή χελώνα

Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 15580

Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ

« Reply #69 on: May 26, 2009, 00:59:58 am »

η τουλάχιστον που δεν τεκμηριώνει τπτ πέρα από το να διαφημίζει το μέγεθος της .... του

Τραλαλαλαλαλαλα


	Logged

Αιμιλία η φτερωτή χελώνα

Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 15580

Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ

« Reply #70 on: May 26, 2009, 01:08:06 am »

που ακριβώς ασχολήθηκα μαζί σου?
στον Niels ηταν το πόστ μου

[...] κνιτάκια

O Niels ειναι κνιτακια ή κνιτακι;
Να τα διευκρινιζεις αυτα για να καταλαβαινουμε σε ποιον απευθυνεσαι


	Logged

fourier

Guest

« Reply #71 on: May 26, 2009, 01:57:30 am »

Quote from: Nessa NetMonster on May 26, 2009, 00:38:55 am

@γουρουνι με καλυψε η Νεσσα εδώ :

Quote from: κουνελαρχης on May 25, 2009, 23:48:24 pm

Δε διαφωνώ πουθενά σε αυτά που είπες...

Ε τοτε πώς γινεται να μου μιλας για σκανδιναβικα μοντελα? Huh

(Δεν ειμαι γουρουνι ρε, ειμαι κουνελαρχης!! Cheesy

)

Οποτε ξαναδιαβασε την προηγουμενη απαντηση μου, διοτι περιεχει απαντηση γι' αυτο.
Συμπληρωνω επισης πως δεν ειμαι απολυτα σιγουρος οτι στις σκανδιναβικες χωρες η ερευνα χρηματοδοτειται απο το κρατος, ειτε πληρως ειτε ενα μερος. Το δεδομενο για τις σκανδιναβικες χωρες ειναι η απουσια διδακτρων, αλλα για χρηματοδοτηση ερευνας μονο απο το κρατος δεν εχω στοιχεια.
Βεβαια και ο ΟΤΕς στην Ελλαδα κρατικος ηταν μεχρι πριν απο καποια χρονια, αλλα δεν νομιζω οτι ισχυριζεται κανεις οτι..... δουλευε με προσανατολισμο την ικανοποιηση των λαϊκων αναγκων Cheesy

Το παραδειγμα ηταν για να σε βαλει στη συλλογιστικη μου. Η δωρεαν παιδεια (και ισως κρατικα χρηματοδοτουμενη ερευνα, εαν ισχυει αυτο που λες) ειναι μονο ενα κομματι του "κοινωνικου κρατους" των σκανδιναβικων χωρων. Σου ανεφερα ομως κατι αρκετα χαρακτηριστικο για τις εκτος χωρας δραστηριοτητες του σκανδιναβικου κεφαλαιου. Τα σουηδακια και τα νορβηγακια μπορει να πινουν θρεπτικο και υγιεινο γαλα, γιατι το κρατος τους εχει πολυ καλους και αποτελεσματικους μηχανισμους να ελεγχει την ποιοτητα των εμπορευματων. Αλλα το σκανδιναβικο κεφαλαιο, επενδυμενο στην Κινα, κατεστρεψε τα νεφρα απο εκατονταδες κινεζακια. Πώς χρηματοδοτουνται οι θαυμαστες, φοβερες και τρομερες κρατικες υπηρεσιες ελεγχων που ανεβαζουν τοσο το βιωτικο επιπεδο στη Νορβηγια? Μηπως απο κομματι των κερδων, που βγαζουν οι νορβηγοι κεφαλαιοκρατες, απο τα εργοστασια τους στην Κινα που ταϊζουν στα κινεζακια γαλα με μελαμινη?
Γιατι τα εργοστασια παραγωγης των προϊοντων που σχεδιαζονται στη σκανδιναβια ειναι ολα σε ανατολικες χωρες? Αν τα κινεζικα και ταιβανεζικα εργοστασια οπου κατασκευαζονται τα κινητα της ΝΟΚΙΑ κλεισουν, τοτε πού θα παει η "κρατικα χρηματοδοτουμενη ερευνα" της Φινλανδιας, που οδηγει την "τεχνογνωσια να προχωραει με γρηγορο ρυθμο, δηλαδη να πιανει τοπο"?

Το σκανδιναβικο μοντελο δεν ειναι αλλο κοινωνικο μοντελο, ειναι καπιταλισμος, με ενα συγκεκριμενο τροπο διαχειρισης. Τα προβληματα του καπιταλισμου δεν μπορει να ταξεπερασει, ακριβως γιατι ειναι προβληματα του καπιταλισμου και οχι του ενος ή του αλλου (νεοφιλελευθερου ή σοσιαλδημοκρατικου ή τρεχαγυρευε) τροπου διαχειρισης του.
Για μενα, και το κομμα μου, μια συζητηση δεν πρεπει να περιστρεφεται γυρω απο τα διαφορα μοντελα διαχειρισης. Καλυτερα ή χειροτερα, περισσοτερο ή λιγοτερο "κοινωνικα", ειναι ολα μοντελα διαχειρισης του ιδιου συστηματος, εχουν τα ιδια προβληματα, και με τον εναν ή τον αλλο τροπο θα οδηγησουν στο ιδιο αποτελεσμα.
Η βιομηχανικη επανασταση, η απολυτη ελευθερια στην αγορα με τον κλασσικο φιλελευθερισμο οδηγησαν σε κραχ. Ανασκουμπωθηκαν οι πολιτικοι και αλλαξαν γραμμη διαχειρισης, δυναμωνοντας τον κρατικο παρεμβαστισμο - επιστρατευτηκαν και οι οικονομολογοι. Αποτελεσμα? Πετρελαϊκη κριση. Νεα μοντελα, νεοφιλελευθερα οπως ονομαστηκαν, ξανα περιορισμος του κρατους και αυτορυθμιση της αγορας, αλλη μια φουσκα, και σημερα να παλι που μιλανε για κρατικη παρεμβαση. Ε ποσες φορες πρεπει να ξαναπαιχτει το θεατρο για να ξυπνησουμε?

btw δε γινεται σταθη να λές τα ίδια πράγματα με κάποιον που δε λέει τίποτα
η τουλάχιστον που δεν τεκμηριώνει τπτ πέρα από το να διαφημίζει το μέγεθος της .... του

Ο καθενας εχει το δικο του τροπο να εκφραζεται, εχει τις εμπειριες του και τα διαβασματα του.
Το οτι γραφω πολλα και προσπαθω καθε φορα να φανταστω ακομα και το παραμικρο απο το οποιο θα μπορουσε να αρπαχτει καποιος για να πεταξει την πιπα του, με αποτελεσμα να γραφω τεραστια κειμενα με παρενθεσεις και επεξηγησεις που δε μου τις ζητησε κανενας, δεν ειναι απαραιτητα καλο και αποδοτικο, αφου τις περισσοτερες φορες σχεδον κανενας δεν τα διαβαζει - εκτος βεβαια απο τη Νεσσα που καραδοκει με την τακτικη του αρπακτικου να απομονωσει μιση φραση για να μου τα χωσει, τι να κανουμε εχω και κατι λακουβες εξω απ' το σπιτι μου που τις εχω συνηθισει Grin

Εξισου ευκολα μπορω κι εγω να σου φορτωσω οτι "δεν λες τιποτα", αλλα δεν νομιζω οτι θα βοηθησει σε κατι. Οπως δεν βοηθανε τα απαξιωτικα και μειωτικα του τυπου "νεοσυλλεκτα κνιτακια", γιατι μπορω κι εγω να σου πω οτι τουλαχιστον τα "νεοσυλλεκτα κνιτακια" εχουν καταλαβει 5 πραματα παραπανω απο σενα.
Μην παραπονιεσαι, γιατι κι εσυ το ιδιο πραγμα κανεις, διαφημιζεις το μεγεθος της... ειρωνιας σου και της δυνατοτητας σου να απαξιωσεις.


	Logged

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

« Reply #72 on: May 26, 2009, 02:32:13 am »

η τελευταια παράγραφος άποψή σου και σεβαστή
τουλάχιστον άσε με να ειρωνεύομαι και να απαξιώνω όποιον θέλω, όπως κάνεις κι εσύ άλλωστε Wink

και άσε τη Νεσσα να ζεί με τα κολλήματά της, έχεις κι εσύ τα δικά σου Grin

στο υπόλοιπο του κειμένου, για μία ακόμη φορά, συμφωνώ απολύτως....
δε νομίζω να υπερασπίστηκα ότι το σκανδιναβικό μοντέλο δεν είναι μέρος του καπιταλισμού, και κατά συνέπεια, δεν μπορεί να γυρίσει μπουμερανγκ για τους πιό αδύναμους του συστήματος
ήθελα να δώ απλά τις απόψεις ορισμένων επί του θέματος
και σοβαρή απάντηση δυστυχώς πήρα μόνο από σένα
ζώ για τη μέρα που θα μάθω κάτι και από τους πρωτοετείς φίλους σου, που ξέρουν περισσότερα από μένα κατά τα λεγόμενά σου (αν κ εγω δεν τις έβγαλα για να τις μετρήσω, εσύ το κάνεις, και μάλιστα σε 2 απανωτά πόστ, εγώ απλώς ειρωνεύτηκα και θα το κάνω για όσο γουστάρω και για όσο θα μου φαίνονται κάποιοι βλάκες και οι αναλύσεις τους μη - ικανοποιητικές ή πειστικές, ειδικά όταν παρουσιάζονται ως τιμητές των πάντων).

anyway, επειδή βαρέθηκα και δεν έχω και άλλο χρόνο να ξοδέψω
(it was just a break)
καληνύχτα Wink

ps και μη ξεχάσεις να πάτε για ένα καφεδάκι με promitheas και λοιπούς να κάνεις καμια ιδεολογική συζήτηση επιπέδου για να θρέψεις το πνεύμα σου Wink


	Logged

Αιμιλία η φτερωτή χελώνα

Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 15580

Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ

Quote from: pandora on May 26, 2009, 02:32:13 am

« Reply #73 on: May 26, 2009, 02:35:17 am »

ζώ για τη μέρα που θα μάθω κάτι και από τους πρωτοετείς φίλους σου, που ξέρουν περισσότερα από μένα κατά τα λεγόμενά σου (αν κ εγω δεν τις έβγαλα για να τις μετρήσω, εσύ το κάνεις, και μάλιστα σε 2 απανωτά πόστ, εγώ απλώς ειρωνεύτηκα και θα το κάνω για όσο γουστάρω και για όσο θα μου φαίνονται κάποιοι βλάκες και οι αναλύσεις τους μη - ικανοποιητικές ή πειστικές, ειδικά όταν παρουσιάζονται ως τιμητές των πάντων).

οτι μου σκαει θα γραφω, μη νομιζεις οτι θα βαλω πλανο να σε καλυπτω Cheesy

βασικα λεω να σου το παιζω καπιταλας για να σου τη σπαω


	Logged

Doctor_Doctor

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1280

When the crowds are gone