Η Μακεδονία του Ηλία Πετρόπουλου

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Doctor_Doctor]

Άποψη σου, άποψη μου.

[pandora]

Εμένα πάντως με εντυπωσίασε η προσωπικότητα του Πετρόπουλου....
Λατρεύω τους συγγραφείς που ο δυναμισμός, η κοσμοθεώρηση, οι επιρροές τους και ο αντικομφορμισμός τους διαποτίζει τον γραπτό ή προφορικό τους λόγο, δίνοντας ξεκάθαρα ένα ολόδικό τους στίγμα... είναι αυτοί που δίνουν στα κείμενα ζωντάνια και προσωπικότητα...

Λίγο με απασχολεί αν δυναμιτίζει τον "αντίπερα" εθνικισμό ή όχι... άλλωστε πάντα θα έχουμε αρκετούς εθνικιστές και ελληνάρες ώστε τέτοιοι άνθρωποι να ανήκουν στη μειοψηφία.

[Ex_Mechanus]

Εν ολίγοις εξέλαβα την πρόταση σου ως γενική "είναι δυνατόν εγώ που είμαι έτσι να θεωρηθώ ότι πράττω με αυτό τον τρόπο;" και απάντησα "ναι, είναι δυνατόν, γιατί μπλα μπλα μπλα". Δε λέω ότι το κάνεις, δεν ξέρω αν το κάνεις, και δε μιλάω επί του ειδικού αλλά επί του γενικού.

νομίζω ότι έχουμε προ πολλού προσπεράσει τα α' β' πρόσωπα και καταλαβαινόμαστε

δώσε έμφαση στο "...η απόφαση...να κλωνιστεί..." του αρχικού

φυσικά, όπως και παρατηρείται, όχι μόνο σε αυτό το τόπικ, μπορεί να θεωρηθεί ότι πράττω υπέρ σκοπιανών ή δεν ξέρω εγώ
αυτό με αφήνει αδιάφορο, και όποιος το νομίζει έχει αναγνωστικές δυσκολίες

αυτό που λέω είναι ότι το παραπάνω δεδομένο δεν θα με αποτρέψει από το να τα "χώσω" στα δικά μου "καλόπαιδα"

Επί του ειδικού, επαναλαμβάνω ότι δεν ξέρω αν οι εκφράσεις που χρησιμοποιείς εσύ ή ο Πετρόπουλος μπορούν αν θεωρηθούν -σκοπιανά- εθνικιστικές (για να το λες ότι είσαι προσεκτικός, εγώ σε πιστεύω, δε χρειάζεται να δω παλιά post σου, μου αρκεί ο λόγος σου*), αλλά έχω δει πολλές περιπτώσεις που ο υπερβάλλον ζήλος εναντίον του ελληνικού εθνικισμού καταλήγει στην άλλη άκρη, επιχειρήματα που είναι εμμέσως στήριξη στο σκοπιανό εθνικισμό και τις θέσεις του.

δεν λέω ότι είμαι προσεκτικός, ούτε ανέφερα τα παλιά μου ποστ προσθετικά σε αυτά, για να αποδείξω ότι έχω μια συνέπεια-συνοχή στις απόψεις μου

μάλλον για ακριβώς τον αντίθετο λόγο το έκανα
πάρτο σαν "τι μαλάκας ήμουν"

στο επίδικο, τι θα πει υπερβάλλον ζήλος, ή είσαι υπερ κάποιων θέσεων, ή κατά
δεν θα λέγεται λίγο μακεδονία ή πολύ μακεδονία
δεν θες να μπεις λίιιιγο στην γείτονα, ή να μπεις με τα μπούνια
η θέση μου είναι κατά του εθνικισμού και του επεκτατισμού όπου και να συναντώνται αυτοί
και δρω όπως μπορώ για την υποστήριξη αυτής της θέσης

άρα καταλαβαίνεις σε αυτό το σημείο ότι με τα παραπάνω δεδομένα
το να μου ζητάς να σου καταδικάσω διάφορα φαινόμενα εθνικισμού, είναι γελοίο
και αν θεωρείς σαν έμμεση στήριξη, την εθνική και προσωπική "παραχώρηση" του να αποδεχθώ το αυτονόητο
την αυτοδιάθεση του καθενός να ονομάζεται όπως του καβλώσει
νομίζω ότι μετατιθέμεθα πια σε διαφορετικά πεδία επικοινωνίας

Και για να το κλείσω, σε ένα θέμα που η σύγκρουση μεταξύ απόψεων για ιστορική αλήθεια καταλήγει σε σύγκρουση δύο εθνικιστικών τάσεων (κακώς, αλλά έτσι λειτουργεί το σύστημα), το να παίρνεις θέση μόνο εναντίον της μίας χωρίς ταυτόχρονα να τάσσεσαι και εναντίον της άλλης είναι επικίνδυνο και επιπόλαιο -στην ακραία περίπτωση και υποκριτικό. Ξαναλέω ότι δεν αναφέρομαι σε σένα, το δεύτερο πρόσωπο είναι τρόπος του λέγειν.

ούτε επικίνδυνο είναι ούτε επιπόλαιο, είναι σώφρων
παρέβλεψες την εναλλακτική, να θεωρώ την μάχη για ιστορικές αλήθειες μεγάλη γελοιότητα και εκτροπή του κοινού ενδιαφέροντος από πραγματικά προβλήματα που το απασχολούν
και ούτε θα μπω σε διαδικασία "κακώς μεν...αλλά", το πρόβλημα πέρνει πούλους από την ρίζα του
αυτό θα ήταν και το υποκριτικό της υπόθεσης
και για να σταματήσουμε να κάνουμε τους χαζούς τόση ώρα, αυτοί που μιλάνε για σκοπιανικό εθνικισμό, την ώρα που δεν βλέπουν ακριβώς δίπλα τους, όχι παραδίπλα, ένα πολλαπλάσιο, όχι όμοιας τάξης μεγέθους, εθνικισμό
και επίσης αγνοούν γεγονότα που επέδρασαν στην ωρίμανση του πρώτου
έχουν ξεφύγει από την υποκρισία
έχουν δαγκώσει το τυράκι της εθνικής υπόθεσης και δεν το αφήνουν με τίποτα μα το Δια

ξαναλέω ότι είναι σχετικά ευδιάκριτο, ότι το α' και β' πρόσωπο αναφέρεται σε υπερσύνολα εμού και εσού

[Bl@ck MaBa]

Υπάρχει ένα ωραίο μυθιστόρημα που μιλά για τη Μακεδονία (γενικά) του Ιωάννη Κούρτοβικ και λέγεται
"Τι ζητούν οι βάρβαροι"

Είναι κατά τη γνώμη μου πολύ αντικειμενικό και δείχνει πως ήταν η πραγματική Μακεδονία, κάπως σαν αυτή του Πετρόπολου.
(ο τίτλος είναι παραπλνητικός... μη πάει αλλού το μυαλό σας )

[Ex_Mechanus]

http://diktiospartakos.blogspot.com/2009/03/blog-post.html

[Maxwell]

"να αποδεχθώ το αυτονόητο
την αυτοδιάθεση του καθενός να ονομάζεται όπως του καβ..."
Ζούμε σε διπλανά σπίτια και εσύ μετά από χρόνια αποφασίζεις να αλάξεις τη διέυθυνση (ιστορία)
του δικού σου και να την κάνεις ίδια με τη δικιά μου. Ισχυρίζεσαι πως είσαι ο μοναδικός κληρονόμος αυτής της γης
δημοσιεύεις χάρτες που δείχνουν το σπίτι μου να σου ανήκει και απαιτείς να μου το πάρεις "πίσω" και περιμένεις
εγώ να πω ΟΚ?

[ToFonikoAgouri]

Μεροληπτικό.

Άποψη σου, άποψη μου. Εμένα με ενοχλεί ο εθνικισμός ως ιδέα, όχι μόνο ως προς τις δυνητικές εφαρμογές του.
Το αν είναι δυνατός ή αδύνατος εμπίπτει στο δεύτερο, όχι στο πρώτο.
Ο δυνατός εθνικισμός είναι πιο επικίνδυνος, αλλά και ο αδύναμος εθνικισμός παραμένει εθνικισμός.

Όχι, μη το πας εκεί, εσύ ο ίδιος εξασθενείς τα επιχειρήματα σου προβάλλοντας αυτό το καραμελάκι "ο καθένας έχει την άποψη του"

Ναι, όλοι μπορούν να σκευτούν τα πάντα με τον δικό τους προσωπικό τρόπο.
Αυτό δεν κάνει και τις απόψεις αυτές σωστές.

Σε ένα διεθνες φαινόμενο όπως αυτό του φασισμού, τόσο του δικού μας αλλά και του Μακεδονικού δεν υπάρχει άποψη μου άποψη σου. Υπάρχει διάλογος για ανάδειξει του λογικού και του σωστού.

[apostolos1986]

ναι αλλά από ενα διάλογο...δν βγάζουν όλοι το ίδιο συμπέρασμα....
και ο καθείς αναδεικνύει το δικό του λογικό και σωστό...

[ToFonikoAgouri]

Ε οκ, αυτό γίνεται στον πολιτικό διάλογο, ο καθείς στο δικό του μέχρι το τέλος :Ρ

Αλλά σε έναν πραγματικό διάλογο, η λογική είναι αυτή που αναδυκνύει το ορθό. Δεν υπάρχει συμβιβασμός, υπάρχει μόνο σωστό και λάθος.
Φυσικά δεν αποφασίζουμε με τη λογική μόνο αλλά και αξίες, ήθη και νομικές συμβάσεις που ναι μεν ισχύουν για όλους και  κάνουν τα πράγματα πιο "ανθρώπινα", αλλά είναι οι υπαίτιοι τέτοιων καταστάσεων...

[Ex_Mechanus]

"να αποδεχθώ το αυτονόητο
την αυτοδιάθεση του καθενός να ονομάζεται όπως του καβ..."
Ζούμε σε διπλανά σπίτια και εσύ μετά από χρόνια αποφασίζεις να αλάξεις τη διέυθυνση (ιστορία)
του δικού σου και να την κάνεις ίδια με τη δικιά μου. Ισχυρίζεσαι πως είσαι ο μοναδικός κληρονόμος αυτής της γης
δημοσιεύεις χάρτες που δείχνουν το σπίτι μου να σου ανήκει και απαιτείς να μου το πάρεις "πίσω" και περιμένεις
εγώ να πω ΟΚ?

[Nessa NetMonster]

"να αποδεχθώ το αυτονόητο
την αυτοδιάθεση του καθενός να ονομάζεται όπως του καβ..."
Ζούμε σε διπλανά σπίτια και εσύ μετά από χρόνια αποφασίζεις να αλάξεις τη διέυθυνση (ιστορία)
του δικού σου και να την κάνεις ίδια με τη δικιά μου. Ισχυρίζεσαι πως είσαι ο μοναδικός κληρονόμος αυτής της γης
δημοσιεύεις χάρτες που δείχνουν το σπίτι μου να σου ανήκει και απαιτείς να μου το πάρεις "πίσω" και περιμένεις
εγώ να πω ΟΚ?

Τώρα σοβαρά φοβάσαι μη μας κάνουν επεκτατικό πόλεμο;

[Godhatesusall]

Ε οκ, αυτό γίνεται στον πολιτικό διάλογο, ο καθείς στο δικό του μέχρι το τέλος :Ρ

Αλλά σε έναν πραγματικό διάλογο, η λογική είναι αυτή που αναδυκνύει το ορθό. Δεν υπάρχει συμβιβασμός, υπάρχει μόνο σωστό και λάθος.
Φυσικά δεν αποφασίζουμε με τη λογική μόνο αλλά και αξίες, ήθη και νομικές συμβάσεις που ναι μεν ισχύουν για όλους και  κάνουν τα πράγματα πιο "ανθρώπινα", αλλά είναι οι υπαίτιοι τέτοιων καταστάσεων...

Εγώ από την άλλη δεν πιστεύω ότι υπάρχει "σωστό" και "λάθος" γιατί οι 2 παραπάνω έννοιες αλλάζουν ανάμεσα στις κοινωνίες,στα στάδια ανάπτυξης των,και ακόμα και μικροσκοπικά να το δεις,υπάρχει τεράστια διαφορά στην αντίληψη του "σωστού" και "λάθους" από τα μέλη μιας κοινωνίας.

Αλλά ακόμα και να δεχτούμε ότι υπάρχει μια απόλυτα "σωστή" λύση σε ένα θέμα(κοινό σφάλμα στην ιδεαλιστική φιλοσοφική θεωρία) σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να επιβάλλουμε την "σωστή" αυτή άποψη στον υπόλοιπο κόσμο(εκτός και αν νομίζεις ότι η εξωτερική πολιτική των κρατών χαράσσεται σύμφωνα με το τι είναι "δίκαιο","καλό" και όχι σύμφωνα με το συμφέρον την κάθεμιας)

Η έξοδος από το παραπάνω δίλλημα είναι,κατά την άποψη μου, να μπορείς να διακρίνεις την διαλεκτική(αμφίδρομη) σχέση ανάμεσα σε όλες τις εκφάνσεις της (πολιτικής) ζωής.Να βλέπεις πως κάθε φαινόμενο αλληλεπιδρά με το περιβάλλον,να μελετάς τις αντιθέσεις που το περιβάλλουν και το διέπουν,και τέλος,να μπορείς μέσω της (αδιάσπαστης στην βάση της) ανάλυσης & σύνθεσης να εξάγεις συμπεράσματα.

πολύ off-topic βγήκα,αλλά δεν κρατιόμουν

[Nessa NetMonster]

Το ότι ο καθένας (ατομικά ή συλλογικά, στα πλαίσια κάποιας κυρίαρχης αντίληψης) κάνει συλλογιστικά σφάλματα που οδηγούν σε αποκλίσεις ανάμεσα στις διάφορες αντιλήψεις του "σωστού" και του "λάθους" δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει απόλυτα, καθολικά σωστό και λάθος. Αν ξεκινήσουμε όλοι από πολύ στοιχειώδη κοινά αποδεκτά αξιώματα και ακολουθήσουμε αυστηρή συλλογιστική θα καταλήξουμε όλοι στα ίδια συμπεράσματα. Ο λόγος που δε συμβαίνει αυτό είναι ότι σε μια συζήτηση ποτέ δεν ακολουθούμε αυτήν την πορεία - ξεκινάμε από αυθαίρετη αφετηρία με σιωπηρά αξιώματα και προχωράμε με άλματα λογικής αντί για απλούς κανόνες.

[Social_waste]

ναι αλλα τι μας εγγυαται οτι αυτα τα στοιχειωδη
και κοινα αποδεκτα αξιωματα εχουν οποιαδηποτε σχεση με
καποιου ειδους απολυτα ορθο?

[Nessa NetMonster]

Τα αξιώματα είναι αξιώματα, μπορείς να βάλεις όποια αξιώματα θέλεις, αρκεί να τα δέχονται όλοι ανεξαιρέτως και να μην έρχονται σε σύγκρουση μεταξύ τους.