Εξέγερση στην Γαλλία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Turambar]

Εδώ και δέκα μέρες η Γαλλία βρίσκεται σε μια κατάσταση ακραίων ταραχών. Ποιός φταίει;
Η πολιτική ηγεσία που αρχικά αντιμετώπιση ελαφρά το ζήτημα και τώρα το βλέπει σαν μια αστυνομική υπόθεση που μπορεί να λήξη με την βία;
Η αστυνομία που τόσο καιρό αντιμετώπιζε κάποιες ομάδες ανθρώπων με τρόπο που τους οδήγησε στην εξέγερση;
Οι άνθρωποι αυτοί που βρήκαν αυτόν τον ακραίο και επικίνδυνο τρόπο να διαμαρτυρηθούν;
Η κατάσταση έχει μήπως φτάσει στο απροχώρητο από όλους και η κρίση πήρε αυτή την βίαιη καμπή;
Όλα ξεκίνησαν από μια τραγική και παράξενη ιστορία που υποκίνησε όλους σε παράλογες αντιδράσεις;
Ή κάποιοι τρίβουν τα χέρια τους βλέποντας την καταστροφή, πίεζουν για βία στην κυβέρνηση και υποκινούν τους εξεγερμένους με κάθε μέσο;

[Verminoz]

Είναι πολύ άσχημο το μπλέξιμο...η εξέγερση εξαπλώθηκε και σε άλλες πόλεις με μεγάλες υλικές ζημιές και προβλήματα...

Νομίζω πως τώρα ξαφνικά εκτονώνεται κάτι που υπέβοσκε πολλά χρόνια στις φτωχικές συνοικίες, ή καλύτερα γκέτο, των προαστίων του Παρισιού. Ο ρατσισμός και η κοινωνική απομόνωση των πάμφτωχων μεταναστών τους οδήγησαν στην εξαθλίωση και αργά ή γρήγορα θα αντιδρούσαν κάπως. Οι λόγοι υπήρχαν, η αφορμή δόθηκε (δολοφονία δύο νεαρών μεταναστών από αστυνομικούς) και τώρα ο Θεός(?) βοηθός.

Σαν να μην έφταναν όλα αυτά ο υπουργός εσωτερικών (δεν είμαι και σίγουρος) της Γαλλικής κυβέρνησης ρίχνει λάδι στην φωτιά με προκλητικές δηλώσεις. Νομίζω πως το φταίξιμο σε βάθος χρόνου πέφτει περισσότερο στην Γαλλική κυβέρνηση που δεν έκανε τίποτα για την σταδιακή ένταξη των μεταναστών στην κοινωνία. Τα πράγματα επιβαρύνει και η βία που ασκεί η αστυνομία. Φυσικά ευθύνονται και οι ίδιοι οι ταραξίες γιατί ακόμα και αν έχουν δίκιο αυτό δεν δικαιολογεί την ασύστολη άσκηση βίας...

Άντε να δούμε πως θα εξελιχθούν τα πράγματα...μακάρι να μην χρειαστεί η επέμβαση του στρατού και να έχουν όλα αίσιο τέλος...

[Turambar]

Σαρκοζί τον λένε τον κύριο, που θέλει και να πάει και για πρόεδρος, τρομάρα του
Σκεφτείτε ότι δε μιλάμε και για μετανάστες που πήγαν στην Γαλλία και δε μπορούν να προσαρμοστούν. Μιλαμε για Γάλλους πολίτες, δεύτερης και τρίτης γενιάς που προφανώς η Γαλλία δε μπορεί ακόμα να τους αφομιώσει, ή πιο σωστά δε θέλει.

[apostolos1986]

Σαρκοζί τον λένε τον κύριο, που θέλει και να πάει και για πρόεδρος, τρομάρα του

Δυστυχώς ο κ.Σαρκοζί έχει μεγάλη δημοτικότητα στη Γαλλία και είναι και πρόεδρος του UMP(κεντροδεξιού κόμματος της Γαλλίας.) Η τελευταία δημοσκόπηση , που έγινε μετα την εξέγερση ,η δημοτικότητα του ρισκόταν στο 45%. Αλλά ευτυχώς η πλειοψηφία των Γάλλων είναι εναντίον των εμπρηστικών  του δηλώσεων. Το πιο πιθανόν θα είναι υποψήφιος για τον προεδρικό θώκο το 2007 , που είναι οι προεδρικές εκλογές.
Δεν ξέρω που θα καταλήξει αυτή η ιστορία , αλλά έχει πάρει μεγάλες διαστάσεις.
Κατά τη γνώμη μου η μόνη υπεύθυνη είναι η Γαλλική πολιτεία , που τους είχε στο περιθώριο όλα αυτά τα χρόνια και δεν έκανε τίποτα για να τους αφομοιώσει  .

[chggr005]

Σαρκοζί τον λένε τον κύριο, που θέλει και να πάει και για πρόεδρος, τρομάρα του
Σκεφτείτε ότι δε μιλάμε και για μετανάστες που πήγαν στην Γαλλία και δε μπορούν να προσαρμοστούν. Μιλαμε για Γάλλους πολίτες, δεύτερης και τρίτης γενιάς που προφανώς η Γαλλία δε μπορεί ακόμα να τους αφομιώσει, ή πιο σωστά δε θέλει.

Ο Σαρκοζί μετά από τους άθλιους χειρισμούς του στο θέμα αυτό έχει πλέον καεί. Δύσκολα βγαίνει πρόεδρος. Όσο γι αυτό που λες, νομίζω πως η γαλλική κοινωνία είναι σε θέση να απορροφήσει κάποιο αριθμό μεταναστών. Το θέμα όμως είναι πως ο αριθμός των μεταναστών που τελικά βρίσκονται εκεί είναι τόσο μεγάλος, που δεν μπορεί να απορροφηθεί τόσο εύκολα. Οι Γάλλοι έχουν πρόβλημα με το θέμα αυτό.
Νομίζω πως η εξέγερση αυτή ανήκει στην φυσιολογική ροή της ιστορία, δηλαδή εάν δεν γινόταν τώρα, θα γινόταν μετά από λίγο καιρό (μήνες, χρόνια) με μια άλλη αφορμή. Πάντως δεν συμμερίζομαι απόψεις που ονομάζουν την εξέγερση αυτή: "Γαλλική επανάσταση 2". Πάω στοίχημα πως μετά από 1 μήνα ούτε που θα ασχολούμαστε με το θέμα αυτό - η καθημερινή πραγματικότητα θα το καταβροχθήσει, όπως κάνει με χιλιάδες άλλα πράγματα που επηρεάζουν άμεσα ή έμμεσα την ζωή μας. 

[apostolos1986]

Αν όπως λες το καταβροχθίσει η καθημερινή πραγματικότητα , τότε κατά τη γνώμη μου , δυστυχώς ο επόμενος γάλλος πρόεδρος θα είναι κατά πάσα πιθανότητα ο Σαρκοζί , ο οποίος μάλιστα είναι θιασώτης της οικονομικής πολιτκής και γενικότερα της πολιτκής  του Μπλερ .

[Zorbas-E-]

Επειδή δεν έχω ιδιαίτερη ενημέρωση ας με ενημερώσει κάποιος εξεγέρθηκαν και οι κινέζοι μετανάστες; Και οι ανατολικοευρωπαίοι; Πλακώνονται όλοι μαζί ή μια συγκεκριμένη ομάδα μόνο; Γιατί εγώ είδα τον Σιράκ να διαπραγματεύεται με .. ΙΜΑΜΗ για να πάψουν οι διαταραχές.Άρα αφου μιλά με θρησκευτικό άρχοντα και μάλιστα μόνο μιας θρησκείας πως είναι θέμα κοινωνικής περιθωριοποίησης.Γάλλοι κοινωνικά αποκλεισμένοι δεν υπάρχουν; Γιατί δεν καίνε κι αυτοί σχολεία , βιβλιοθήκες, λεωφορεία ασθενοφόρα; Το '68 δηλαδή καίγανε ασθενοφόρα και σχολεία; Άρα δεν είναι κοινωνικό θέμα. Είναι νομίζω θέμα θρησκευτικό και εθνοτικό. Το φυσικό αποτέλεσμα δηλαδή μιας πολυπολιτισμικής κοινωνίας. Όπως οι γερμανοί άνεργοι το 30 βλέπαν τους εβραίους να πλουτίζουν και τους "καθάρισαν¨ έτσι και οι (δεν ξέρω ακριβώς ποιοι) τώρα χτυπούν τις δομές του γαλλικού κράτους γιατί δεν μπορούν με τον Αλλάχ να μπουν σε τροχιά προόδου και κάποιιος φυσικά τους κρατά κάτω το κεφάλι.. Μπαι δε γουει άκουσα κάψαν και μια συναγωγή... Λίγο πιο πάνω στην Ολλανδία το καλοκαίρι οι ολλανδοί σπάγαν τζαμιά με καδρόνια και στην Αγγλία πέφτει άγροι ξύλο μεταξύ κινέζων-μαύρων κτλκτλ.

 Μήπως αυτά είναι μια πρόγευση του τι θα μπορούσε να συμβεί και εδώ τώρα που γίναμε πολυ-πολιτισμένοι κι εμείς; Αν επέμβει στρατός γνωρίζει κανείς τι δικαίωμα δράσεων έχει το ΝΑΤΟ-ΟΗΕ;

[Turambar]

Απλά οι περισσότεροι Γάλλοι πολίτες που κατάγονται από μετανάστες είναι αυτής της θρησκευτικής θέσης, ενώ είναι και πιο ευαίσθητοι τον τελευταίο καιρό λόγο των γεγονότων.
Η αύξηση της δημοτικότητας είναι λόγω του πανικού που υπάρχει σε τέτοιες περιπτώσει όπου όλοι οι φιλήσυχοι πολίτες συσπηρώνονται πίσω από τον καουμπόι που λέει ότι θα τους προστατεύσει με μολύβι. Δεν λύνονται έτσι τα προβλήματα και μερικοί πρέπει να το καταλάβουν αυτό.

[apostolos1986]

Πάντως η κατάσταση έχει ξεφύγει άγρια στο Παρίσι. Ο Χθεσινοβραδινός απολογισμός ήταν 1.408 (!) πυρπολημένα αυτοκίνητα , 10 αστυνομικοι τραυματίες και 395 συλλήψεις μεταναστών.
Κάτι ανησυχητικό ήταν το γεγονός ότι και στη Γερμανία πυρπολήθηκαν 5 αυτοκίνητα σε μια λαϊκή περιοχή του Βερολίνου και η γερμανική αστυνομία δήλωσε ότι δεν αποκλείεται να ήθελαν να μιμηθούν την εξέγερση στη Γαλλία.

[aliakmwn]

Επειδή δεν έχω ιδιαίτερη ενημέρωση ας με ενημερώσει κάποιος εξεγέρθηκαν και οι κινέζοι μετανάστες; Και οι ανατολικοευρωπαίοι; Πλακώνονται όλοι μαζί ή μια συγκεκριμένη ομάδα μόνο; Γιατί εγώ είδα τον Σιράκ να διαπραγματεύεται με .. ΙΜΑΜΗ για να πάψουν οι διαταραχές.Άρα αφου μιλά με θρησκευτικό άρχοντα και μάλιστα μόνο μιας θρησκείας πως είναι θέμα κοινωνικής περιθωριοποίησης.

Εσυ αμεσως, να μην αφησεις ευκαιρια και να πλακωσεις τα εθνικιστικα........

Να μην αρχισω παλι με τα τεραστια κατεβατα για τα προπαγανδιστικα κομματια του λογου σου... Σκεψου ομως το πολυ απλο: Δεδομενου του οτι η πλειοψηφια των μεταναστων ειναι μουσουλμανοι, ποιοι περιμενεις να εξεγερθουν? Οι 500 γιαπωνεζοι, που ειναι και μεγαλοαστοι?

Ειδικα τους κινεζους, μην τους λαμβανεις υπ' οψη σου, γιατι αν και δεν ανηκουν στη μεγαλοαστικη ταξη, δεν εχουν ιδιαιτερα προβληματα, καθως με το εμποριο εχουν κυριολεκτικα κυριαρχησει στην Ευρωπη, και φυσικα και στο Παρισι.

Και φυσικα ο Σιρακ θα διαπραγματευτει με τον εκπροσωπο της πλειοψηφιας...

Κατα τα άλλα, το οτι η πλειοψηφια των εξεγερμενων ειναι μουσουλμανοι, δεν αναιρει τον ταξικο χαρακτηρα της εξεγερσης. Ειναι σιγουρα φασιστικο, ισως και ηλιθιο να φανταστει καποιος οτι οι επαναστατημενοι θελουν οτιδηποτε αλλο εκτος απο καλυτερες συνθηκες ζωης... Μονο ενα αρρωστημενο μυαλο θα μπορουσε να φανταστει άλλα σεναρια, βλεπε ναζιστικες γερμανιες κλπ κλπ...

Γάλλοι κοινωνικά αποκλεισμένοι δεν υπάρχουν; Γιατί δεν καίνε κι αυτοί σχολεία , βιβλιοθήκες, λεωφορεία ασθενοφόρα; Το '68 δηλαδή καίγανε ασθενοφόρα και σχολεία; Άρα δεν είναι κοινωνικό θέμα. Είναι νομίζω θέμα θρησκευτικό και εθνοτικό. Το φυσικό αποτέλεσμα δηλαδή μιας πολυπολιτισμικής κοινωνίας. Όπως οι γερμανοί άνεργοι το 30 βλέπαν τους εβραίους να πλουτίζουν και τους "καθάρισαν¨ έτσι και οι (δεν ξέρω ακριβώς ποιοι) τώρα χτυπούν τις δομές του γαλλικού κράτους γιατί δεν μπορούν με τον Αλλάχ να μπουν σε τροχιά προόδου και κάποιιος φυσικά τους κρατά κάτω το κεφάλι..

Οχι που δεν θα το 'λεγες...

Παντα στα πολιτικα σου κειμενα υπαρχει και μια αναφορα σε εβραιους, τι σημαινει αραγε?

Αυτο που δεν μπορεις ή δεν θελεις να καταλαβεις, ειναι πως οι μαζες του γερμανικου λαου τη δεκαετια του '30 δεν δολοφονουσαν τους μεγαλοκαρχαριες εβραιους, οι μεροκαματιαρηδες ηταν αυτοι που την πληρωναν... Κι αυτο γιατι οι εξεγερσεις των γερμανων, ενω στη βαση τους ειχαν ταξικο χαρακτηρα (απο πεινα βγηκαν οι γερμανοι στους δρομους), καπελωθηκαν απο το ναζιστικο κινημα, και μετατραπηκαν σε εθνικιστικα εγκληματα.

Τωρα αυτο για τις "δομες" του γαλλικου κρατους - αληθεια τι πινεις και δε μας δινεις? Εχεις παει καλο μου παιδι στο Παρισι, στα γκετο? Ξερεις σε τι συνθηκες ζουν εκει οι ανθρωποι?
Πολυ καλα κανουν και καταστρεφουν περιουσιες, τοσο τις ιδιωτικες περιουσιες των αστων, που βολεμενοι στον καταναλωτικο τους παραδεισο αδιαφορουν για ο,τι συμβαινει λιγα χιλιομετρα πιο διπλα τους, οσο και την κρατικη περιουσια, γιατι το αστικο γαλλικο κρατος ειναι θεμελιωμενο πανω στις αρχες της ΑΝΙΣΟΤΗΤΑΣ, της εκμεταλλευσης και της ανισοκατανομης του πλουτου. Καλα κανουν, να το σπασουν, να το καψουν, να το διαλυσουν, και μετα να χτισουν απο την αρχη ενα νεο, πιο ανθρωπινο!

Μπαι δε γουει άκουσα κάψαν και μια συναγωγή... Λίγο πιο πάνω στην Ολλανδία το καλοκαίρι οι ολλανδοί σπάγαν τζαμιά με καδρόνια και στην Αγγλία πέφτει άγροι ξύλο μεταξύ κινέζων-μαύρων κτλκτλ.

 Μήπως αυτά είναι μια πρόγευση του τι θα μπορούσε να συμβεί και εδώ τώρα που γίναμε πολυ-πολιτισμένοι κι εμείς; Αν επέμβει στρατός γνωρίζει κανείς τι δικαίωμα δράσεων έχει το ΝΑΤΟ-ΟΗΕ;

Η συναγωγη ηταν πραγματικα επικινδυνο κομματι, δειχνει πως απο κατω ισως και να φωλιαζουν αποψεις παρομοιες με τις δικες σου... Ας ελπισουμε πως η εξεγερση θα διατηρησει τον ταξικο της χαρακτηρα.

Οσο για τα δικα μας, μακαρι να επεκταθει παντου, σε ολη την Ευρωπη, σε ολον τον πλανητη! Και φυσικα και στην Ελλαδιτσα. Για να αρχισουν λιγο να τρεμουν τα κεφαλια αυτων που μετετρεψαν τη λεξη "αλβανος" σε βρισια, καθως και ολων ημων που το παιζουμε *** μπροστα στις οθονες μας.

Και οπου *** βαλε ειτε "επαναστατης" ειτε "πατριωτης/εθνικιστης"...

[Zorbas-E-]

γουστάρω ΔΑΠ-Μπακούνιν.Μη ξεχάσεις να κάψεις και τη σχολή μας όταν αρχίσει κι εδώ η επανάσταση γιατί εκτρέφει "πατριώτες/εθνικιστές" σα και του λόγου μου

[Turambar]

ALIAKMWN
Πολυ καλα κανουν και καταστρεφουν περιουσιες, τοσο τις ιδιωτικες περιουσιες των αστων, που βολεμενοι στον καταναλωτικο τους παραδεισο αδιαφορουν για ο,τι συμβαινει λιγα χιλιομετρα πιο διπλα τους, οσο και την κρατικη περιουσια, γιατι το αστικο γαλλικο κρατος ειναι θεμελιωμενο πανω στις αρχες της ΑΝΙΣΟΤΗΤΑΣ, της εκμεταλλευσης και της ανισοκατανομης του πλουτου. Καλα κανουν, να το σπασουν, να το καψουν, να το διαλυσουν, και μετα να χτισουν απο την αρχη ενα νεο, πιο ανθρωπινο!


Δέχομαι το είδος της επανάστασης τους, αλλά παραμένει ένα τυφλό απροσδιόριστο χτύπημα στο τίποτα. Αυτό που γίνεται, είναι να ενδυναμώνεται η θέση της κυβέρνησης, του κράτους και της αστυνομίας. Όταν θίγεσαι άμεσα, στερούμενος την ασφάλεια σου στην ουσία, είναι η κατάλληλη στιγμή να κρυφτείς και να λατρέψεις αυτόν που θα έρθει να σε "προστατέψει".
Όσο για το τι θα χτιστεί μετά από μια ισοπέδωση, αυτό ελέγχεται.


ALIAKMWN
Οσο για τα δικα μας, μακαρι να επεκταθει παντου, σε ολη την Ευρωπη, σε ολον τον πλανητη! Και φυσικα και στην Ελλαδιτσα


Τι περιμένεις αλιακμων; Βάλε φωτιά στα αμάξια. (αυτό δεν περιέχει ειρωνία)


Θα παραθέσω και λίγους στοίχους από τα Αρνάκια
Έτοιμος να'σαι θα'ρθουν ξαφνικά
νέοι προστάτες που θά'σαι προδώσουν
Μέσα στη νύχτα θα μπούνε κρυφά
και στο ονειρό σου θά'σαι προδώσουν.

Ο νοών, νοείτω

[Cyberkat]

Συμφωνώ με τον aliakmwn, το ζήτημα είναι αμιγώς ταξικό, όπως και σε όλες τις μαζικές λαικές κινητοποιήσεις. (Σιγά μη γινόταν οποιαδήποτε "εθνική" επανάσταση αν οι "πατριώτες" δεν ήταν πεινασμένοι).
Η διαφορά της ναζιστικής Γερμανίας ήταν ότι το καθεστώς φέρθηκε έξυπνα σε πρώτη φάση. Προσέφερε στους πεινασμένους Γερμανούς καλύτερες συνθήκες διαβίωσης, τους πόρους για τις οποίες έκλεβε από τις κατακτημένες χώρες, και εξαγόρασε την συνενοχή ενός ολόκληρου λαού.
Στην Ελλάδα ακόμη κι οι αγρότες βολεμένοι είναι και ψηφίζουνε ΝΔ!

[Nessa NetMonster]

Ο Βαρδάρης βράζει... αν εξαπλωθεί η εξέγερση σε άλλες χώρες, πιθανότατα να έχουμε κι εδώ τέτοια... και φοβάμαι ότι ο εθνικιστικός χαρακτήρας της θα υπερισχύσει του ταξικού, γιατί οι μετανάστες αυτήν τη συνείδηση έχουν καλλιεργήσει

[Turambar]

Δεν θυμάμαι κάποιο ιστορικό περιστατικό(περιμένω διόρθωση), όπου οι καταπιεσμένοι μετανάστες να βγαίνουν και να τα σπάνε, και δεν χαρακτηρίζω ούτε το συγκεκριμένο έτσι. Άλλωστε είτε δεν είναι καταπιεσμένοι, είτε άμα έβγαιναν, η καταπίεση θα τους χτυπούσε πολύ δυνατά.
Οι άνθρωποι, θα το επαναλάβω, είναι Γάλλοι. Είναι Γάλλοι που η επίσημη Γαλλία τους έχει αναγνωρίσει τα δικαιώματα τους, αλλά η κοινωνία το αρνείται. Η καταπίεση είναι πρώτα κοινωνική και μετά θεσμική.
Είναι άνθρωποι που αν και δεν ξεκίνησαν μαζί μετατράπηκαν σε μία μειονότητα που δέχονται όλα αυτά που δέχονται.