• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 18:02:48 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 18:02:48 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by nmpampal
[Today at 16:30:35]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9959
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426674
Total Topics: 31711
Online Today: 203
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 75
Guests: 119
Total: 194
Chaidec
jimalexoud
Chrisapostol
AggelosZ
al3xts
Gagauss
anstaik
Petros Ts
Juror8
pdiamantis
Chr1sgr
AristeidisM
cremidhs
jkara
ore525
Konstantina Karamani
sassi
meliou
Fotis
aorologas
giorgos_skl
Petran25
gntitsios
Evripidis
Nikos_313
thanosn
george14
vaggelis.ntokas
Nikos.Ts
geo66
papajohnn06
Antreas17
Antigoni
vasilis saitis
Mr Z
gp6
soktas
Annapar
Lefo
dr.giorgos
daphnenik
ThanosKoutsoump
mgrivab
JiMan5
NickSpan
georkala
chrysa.tsilika
chriskazakos
anna.ts
noys
naoumvogia
evax
useranknown
nikos123321
Don
Gone_Forever
ioannidisg
tasos gourd
stefpapa21
maria.r
nikd
themisb
Deviate
gcheristanidhs
Kv
manos_diakakis
evgeniaz
alexandraskol
Captain
Tasos Bot
Farmakis Aggelos
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30 Tongue
THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Εσωτερικά Θέματα  > Επικοινωνία με τον Kοσμήτορα!! (Moderators: PolarBear, tzortzis) > Σεμινάρια (πχ. Matlab)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 ... 6 Go Down Print
Author Topic: Σεμινάρια (πχ. Matlab)  (Read 23025 times)
Alexkasgr
Honoured Member - Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
**********
Gender: Male
Posts: 4577


Έτη φωτός μπροστά...


View Profile
Σεμινάρια (πχ. Matlab)
« on: November 03, 2005, 18:43:29 pm »

Αν και το θέμα έχει αναφερθεί ξανά, κρίνω σκόπιμο να το επαναφέρω γιατί το θεωρώ ιδιαίτερα σημαντικό.
Αφορμή στάθηκαν οι συζητήσεις που είχα με παιδιά του 4ου έτους που σήμερα είχαν εργαστήριο ΚΑΕ και όταν τους ρώτησα τι κάνουν σε αυτό μου απάντησαν "Εισαγωγή στο Matlab!!". Αυτό αν μη τι άλλο είναι λίγο γελοίο, αφού σε προηγούμενα εξάμηνα και μαθήματα η χρήση του προγράμματος θεωρείται γνωστή.
Εν τέλει, νομίζω θα ήταν πολλά τα ωφέλη από μιά προσπάθεια δημιουργίας κάποιων σεμιναριακών μαθημάτων πάνω σε αυτό το εργαλείο. Αυτό που δεν γνωρίζω είναι τι διαδικασία υπάρχει για να γίνει κάτι τέτοιο από το τμήμα, οπότε θα ήθελα να ακούσω αν έχει ο Πρόεδρος άποψη για το θέμα.
Logged
Nikita13
Θαμώνας
****
Gender: Female
Posts: 360

The path of Excess leads to the Tower of Wisdom!


View Profile
Απ: Σεμινάρια (πχ. Matlab)
« Reply #1 on: November 03, 2005, 18:54:05 pm »

Ναι κάτι τέτοιο θα ήταν πολύ χρήσιμο και καλό θα ήταν να υλοποιηθεί..
Γιατί ουσιαστικά πριν διαλέξεισ τομέα το μόνο κίνητρο που έχεις να ασχοληθεί με Matlab είναι να κάνεις τις εργασίες του Μάργαρη..
Και παιδιά όπως εγώ που έχουμε δώσει το μάθημα χωρίς εργασίες είμαστε πως να το πω επιεικώς τελείως εκτός..
Logged
giostau
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 103


I'm a llama!


View Profile
Re: Σεμινάρια (πχ. Matlab)
« Reply #2 on: November 03, 2005, 19:15:52 pm »

το matlab είναι ένα τεράστιο πακέτο...
δεν νομίζω ότι έχει νόημα ένα σεμινάριο...
να σου μάθει τι το σεμινάριο;

είμαι πλέον στο πτυχίο και έχω χρησιμοποιήσει το matlab για πάρα πολλές διαφορετικές δουλειές...
από δίκτυα, μέχρι επεξεργασία είκόνας και ήχου, νευρωνικά δίκτυα, φίλτρα (αναλογικά και ψηφιακά) και πολλά άλλα...

το σεμινάριο τι από όλα αυτά θα σου μάθει;;
δεν νομίζω ότι μπορεί να σε βοηθήσει κάπου αποτελεσματικά...
εξάλλου ο καλύτερος τρόπος να μάθεις matlab είναι μέσα από την ενσωματωμένη βοήθεια!
Είναι πραγαμτικά εξαιρετική!

προσωπική άποψη πάντα έτσι;;;
Logged
Starr
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 247



View Profile
Απ: Σεμινάρια (πχ. Matlab)
« Reply #3 on: November 03, 2005, 19:26:41 pm »

Η γνώση Matlab θεωρείται γνωστή ανεξαρτήτως εξαμήνου.
Να τονίσω προς αποφυγή παρεξηγήσεων πως το πρώτο μόνο εργαστήριο είναι εισαγωγή στο Matlab. Οι λόγοι είναι ευνόητοι Wink
Το θέμα έχει ξανα-ματα-τεθεί. Είναι καιρός να ασχοληθούμε λίγο πιο εντατικά με το θέμα των σεμιναρίων (αρχίζοντας με το Matlab).
Περιμένουμε φυσικά την απάντηση του Προέδρου.

ΥΓ:Κάποια στιγμή πρέπει να συζητήσουμε και για την ποιότητα των εργαστηριακών μαθημάτων.

@giostau:Κάποιες βασικές γνώσεις. Για να μπορέσεις στη συνέχεια να ασχοληθείς με όλα αυτά που λες χωρις να αναλώνεσαι στο γνωστό, χιλιοειπωμένο ερώτημα:"Πως σκ@τ@ το κάνω αυτό;"
Βέβαια ο καθένας με τον τρόπο του.
« Last Edit: November 03, 2005, 21:44:29 pm by Starr » Logged

Αν δεν στηρίζεις το ένα σου πόδι έξω απ' τη Γη, ποτέ σου δεν θα μπορέσεις να σταθείς απάνω της.
Wiwol
Guest
Απ: Σεμινάρια (πχ. Matlab)
« Reply #4 on: November 04, 2005, 00:56:27 am »

Ένα σεμινάριο όντως λείπει από την σχολή και πιστεύω ότι το πρέπει να θεσπιστεί. Στο 3ο εξάμηνο ας πούμε να κάνουν όλοι 10 ώρες Matlab.
Όπως να κάνουν AutoCAD, C++, Java, Php, Perl και όλα τα σχετικά.
Να θεσπιστεί ένα σύστημα σεμιναρίων από το οποίο να περνάνε όλοι οι φοιτητές για εισαγωγή σε γενικές αρχές των παραπάνω.
 

 Γενικά όμως δεν είναι και κάτι δύσκολο. Ειδικά για το MatLab το Help ειναι αψογο. Διαβάζοντας το φοβερό Help που έχει μπορείς να κάνεις τα ΠΑΝΤΑ. Έχει φοβερά toolbox και πληθώρα έτοιμων συναρτήσεων που σου λύνει τα χέρια

  Είναι από τις πιο απλές γλώσσες προγραμματισμού. ότι σκέφτεσαι το γράφεις. Ούτε δεσμεύσεις μνήμης....ούτε τίποτα.

  Αν ξέρεις βασικά πράγματα για τον προγραμματισμό (που τα έχεις μάθει υποτίθεται στο 5ο εξάμηνο) μπορείς άνετα να δουλέψεις Matlab. Μην σας φοβίζει ότι είναι ένα νέο περιβάλλον και όλα τα σχετικά.
« Last Edit: November 04, 2005, 00:59:06 am by Wiwol » Logged
fugiFOX
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8962


Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...


View Profile
Απ: Σεμινάρια (πχ. Matlab)
« Reply #5 on: November 04, 2005, 21:42:43 pm »

Όταν λέτε "εισαγωγή στο ΜΑΤΛΑΒ" ποιο σεμινάριο εννοείτε; Εκείνο που γίνεται στα πλαίσια του ΚΑΕ και σε βοηθά να ξεχάσεις αυτά που ήδη γνωρίζεις;

Quote from: giostau on November 03, 2005, 19:15:52 pm
το matlab είναι ένα τεράστιο πακέτο...
δεν νομίζω ότι έχει νόημα ένα σεμινάριο...
να σου μάθει τι το σεμινάριο;

είμαι πλέον στο πτυχίο και έχω χρησιμοποιήσει το matlab για πάρα πολλές διαφορετικές δουλειές...
από δίκτυα, μέχρι επεξεργασία είκόνας και ήχου, νευρωνικά δίκτυα, φίλτρα (αναλογικά και ψηφιακά) και πολλά άλλα...

το σεμινάριο τι από όλα αυτά θα σου μάθει;;
δεν νομίζω ότι μπορεί να σε βοηθήσει κάπου αποτελεσματικά...
εξάλλου ο καλύτερος τρόπος να μάθεις matlab είναι μέσα από την ενσωματωμένη βοήθεια!
Είναι πραγαμτικά εξαιρετική!

προσωπική άποψη πάντα έτσι;;;
Συμφωνώ μαζί σου, εγώ ΜΑΤΛΑΒ έμαθα μέσα από το help, αλλα καλό είναι να υπάρξει ένα σεμινάριο γνωριμίας του πακέτου
Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
Starr
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 247



View Profile
Απ: Σεμινάρια (πχ. Matlab)
« Reply #6 on: November 04, 2005, 22:11:45 pm »

Quote from: fugitive on November 04, 2005, 21:42:43 pm
Όταν λέτε "εισαγωγή στο ΜΑΤΛΑΒ" ποιο σεμινάριο εννοείτε; Εκείνο που γίνεται στα πλαίσια του ΚΑΕ και σε βοηθά να ξεχάσεις αυτά που ήδη γνωρίζεις;

Ναι, ακριβώς αυτό Grin
Βέβαια έτερον εκάτερο. Η ύπαρξη αυτού του εργαστηρίου  (ανεξαρτήτως του πως γίνεται) δείχνει την ανάγκη κάλυψης κάποιου κενού.

Συμφωνώ κι εγώ ότι το σεμινάριο θα είναι ουσιαστικά γνωριμία με το MatLab (αμοιβαίοι χαιρετισμοί, φιλοφρονήνεις Grin) αλλά και μια υπόδειξη ότι υπάρχει κι αυτό το (βασικό) εργαλείο στη διάθεση μας, πέραν των εργασιών.
Τεχνοφοβικοί γαρ... Grin Grin Grin

Ας επικεντρωθούμε όμως καλύτερα στο θέμα των σεμιναρίων γενικά.
« Last Edit: November 04, 2005, 22:53:17 pm by Starr » Logged

Αν δεν στηρίζεις το ένα σου πόδι έξω απ' τη Γη, ποτέ σου δεν θα μπορέσεις να σταθείς απάνω της.
BOBoMASTORAS
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 6082


It just doesn't get any easier! It gets worse...


View Profile
Απ: Σεμινάρια (πχ. Matlab)
« Reply #7 on: November 04, 2005, 22:17:39 pm »

Quote from: Wiwol on November 04, 2005, 00:56:27 am
Ένα σεμινάριο όντως λείπει από την σχολή και πιστεύω ότι το πρέπει να θεσπιστεί. Στο 3ο εξάμηνο ας πούμε να κάνουν όλοι 10 ώρες Matlab.
Όπως να κάνουν AutoCAD, C++, Java, Php, Perl και όλα τα σχετικά.
Να θεσπιστεί ένα σύστημα σεμιναρίων από το οποίο να περνάνε όλοι οι φοιτητές για εισαγωγή σε γενικές αρχές των παραπάνω.

Το θέμα με αυτά τα σεμινάρια είναι ότι τα δηλώνουν τόσοι πολοί που τελικά πέρνουν αυτούς του 4ου έτους. Αυτή η τακτική είναι λάθος (παρόλο που δε με συμφέρει αφού είμαι 4ο έτος). Τα σεμινάρια θα πρέπει να γίνονται σε μικρά εξάμηνα στο 3ο πχ όπως είπες.
« Last Edit: November 05, 2005, 15:29:34 pm by BOBoMASTORAS » Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots
fugiFOX
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8962


Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...


View Profile
Απ: Σεμινάρια (πχ. Matlab)
« Reply #8 on: November 04, 2005, 22:23:00 pm »

Πότε είναι η κατάλληλη περίοδος σεμιναρίων;
Πρώτο εξάμηνο, δεύτερο;
Από τρίτο νομίζω ξεκινούν οι εργασίες που απαιτούν χρήση ΜΑΤΛΑΒ ή C/C++
Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
BOBoMASTORAS
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 6082


It just doesn't get any easier! It gets worse...


View Profile
Απ: Σεμινάρια (πχ. Matlab)
« Reply #9 on: November 04, 2005, 22:25:16 pm »

Καλό θα ήταν να έχει γίνει τουλάχιστον ένα μάθημα προγραμματισμού πρώτα. Με το νέο πρόγραμμα πότε γίνεται αυτό??
Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots
Wiwol
Guest
Απ: Σεμινάρια (πχ. Matlab)
« Reply #10 on: November 04, 2005, 22:29:31 pm »

Quote from: fugitive on November 04, 2005, 22:23:00 pm
Πότε είναι η κατάλληλη περίοδος σεμιναρίων;
Πρώτο εξάμηνο, δεύτερο;
Από τρίτο νομίζω ξεκινούν οι εργασίες που απαιτούν χρήση ΜΑΤΛΑΒ ή C/C++

Μετα το 1ο ετος θα ηταν καλα. Να εχεις κανει τον δομημενο προγραμματισμο.
Logged
Starr
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 247



View Profile
Απ: Σεμινάρια (πχ. Matlab)
« Reply #11 on: November 04, 2005, 22:35:18 pm »

Καλύτερα δεύτερο εξάμηνο για Matlab, να έχει περάσει ένα εξάμηνο, να έχουν κάνει και την προεισαγωγή στους υπολογιστές (παράλληλα με το δομημένο).

Θα μπορούσαν να κατανεμηθούν τα σεμινάρια ανά εξάμηνο, ώστε να είναι πιο εύκολο στην υλοποίηση (πχ να πάει 3ο εξάμηνο C++, Java στο 4ο κοκ ή κάποια που χρειάζονται, ταυτόχρονα-κάτι που δεν το νομίζω)
« Last Edit: November 04, 2005, 22:54:23 pm by Starr » Logged

Αν δεν στηρίζεις το ένα σου πόδι έξω απ' τη Γη, ποτέ σου δεν θα μπορέσεις να σταθείς απάνω της.
abc
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 209

Go get a life


View Profile
Re: Σεμινάρια (πχ. Matlab)
« Reply #12 on: November 04, 2005, 22:42:47 pm »

Για μισό ρε σεις.

Εχθές έγιναν σεμινάρια εισαγωγικά στον Αυτόματο Έλεγχο χρησιμοποιώντας κάποιες συναρτήσεις από το Control Toolbox. Δεν έγιναν σεμινάρια εισαγωγικά στο matlab.

Οπότε αυτοί οι οποίοι έχουν την τάση να υπεραπλουστεύουν τα πράγματα καλύτερα να μην έρχονται.

Τώρα που μας τα δίνουνε μη βρίζουμε και από πάνω.
Έστω και εύκολα να φαίνονται σε κάποιους ας κάνουν υπομονή. Οι πιο πολλοί δε ξέρουν γρι και είναι κρίμα να μείνουν έτσι.

Τέλος, με την υπάρχουσα υποδομή και τεχνογνωσία του ΤΗΜΜΥ τι θέλετε;
Και πάλι ευχαριστημένοι πρέπει να είμαστε που γίνονται τέτοια βήματα - έστω και στο 4ο έτος.

Συγγνώμη για το ύφος μου αλλά αυτή η τάση υποβιβασμού δε μου αρέσει.
Logged

Στράααατόοοο...
Χείρων
Guest
Απ: Σεμινάρια (πχ. Matlab)
« Reply #13 on: November 05, 2005, 06:08:06 am »

Σύμφωνα με την απάντηση του προέδρου του Τμήματος, που μου έδωσε στα πλαίσια σχετικής ερώτησης, τα σεμινάρια, αν και είναι ιδιαίτερα αποδεκτά και επιθυμητά, εφέτος θα ανασταλούν. Ο λόγος είναι ότι αποτελούσαν το πρόσχημα, ώστε ο απελθών πρόεδρος να μασάει τα χρήματα του Τμήματος κατά το δοκούν.

Ο νυν πρόεδρος έχει πλέον αποκαλύψει μια μεγάλη κομπίνα γύρω από τα σεμινάρια και στην επόμενη Γ.Σ. του Τμήματος θα καλέσει τους υπεύθυνους να απολογηθούν. Η κομπίνα που είχε στηθεί είναι τόσο μεγάλη, που αντιστοιχεί στη δημιουργία ενός πλήρους εκπαιδευτικού εργαστηρίου ανά έτος (επί 3 έτη).

Τίθεται το ερώτημα. Μέχρι ποίου σημείου να φθάσει ο πρόεδρος; Μέχρι την πλήρη εξόντωση των καταχραστών ή μέχρι αυτού του σημείου, που δεν θα επιτρέπει την αναπαραγωγή του φαινομένου;


Όπως μου είπε ο πρόεδρος, οι απόψεις των φοιτητών θα παίξουν σημαντικό ρόλο στη λήψη των τελικών αποφάσεών του.

Χείρων
« Last Edit: November 05, 2005, 06:18:08 am by Χείρων » Logged
Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Re: Σεμινάρια (πχ. Matlab)
« Reply #14 on: November 05, 2005, 11:46:53 am »

Χειρων, αυτο που μας λες ειναι απο την μια λυπηρο(κοψιμο σεμιναιων, καταχρηση χρηματων), αλλα και θετικο(ξετρυπωμα οσων παρασιτουσαν εις βαρος μας).
Το θεμα ειναι:
Ο προεδρος με ποιο τροπο θελει να ακουσει τις αποψεις μας;;;
-Να μαζευτουμε στο γραφειο του;;;
-Να γινει συναντηση;;
-Μεσω forum και λιστας;;;
-Κατι αλλο;;
Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
Pages: [1] 2 3 ... 6 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...