Ειδικό σχολείο για υπερευφυή παιδιά

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[corina]

Το ποστ σου από μόνο του απαντάει στην ερώτησή σου.

Και εγώ ένιωσα σε κάποιες φάσεις ότι ήθελα να μάθω παραπάνω πράγματα από τους υπόλοιπους και ότι δε μου δινόταν η ευκαιρία, ωστόσο αυτό δε με έκανε να βλέπω τους γύρω μου ως άτομα με αντικρουόμενα με εμένα συμφέροντα.

Και ναι, κοινωνικοποιείσαι στην τάξη. Και όταν δε γίνεται αυτό, υπάρχει πρόβλημα. Πρόβλημα, που δεν έχει να κάνει με ιδιοφυίες ή ικανότητες, έχει να κάνει με προσωπικότητες και συμπεριφορές.

Όσο είναι δυνατόν ένα έξυπνο παιδί να μην κοινωνικοποιηθεί σωστά, άλλο τόσο είναι δυνατόν να συμβεί το ίδιο πράγμα σε ένα λιγότερο έξυπνο παιδί. Με σωστή κοινωνικοποίηση μαθαίνεις να βλέπεις τους άλλους σα συνεργάτες, ανεξάρτητα με τις ευκαιρίες και τις ικανότητες που έχετε ο καθένας. Όταν δε συμβαίνει αυτό, δεν είναι φυσικά λάθος του παιδιού, είναι λάθος του δασκάλου και πολύ πιθανόν και του γονέα. Τότε δυστυχώς, όχι απλά δεν μπορείς να αξιοποιήσεις όλες σου τις ικανότητες - όποιες και αν είναι αυτές - γιατί βλέπεις τους άλλους με δυσπιστία, αλλά επιπλέον προσωπικά πιστεύω ότι γίνεσαι δυστυχισμένος άνθρωπος γιατί δεν μπορείς να ενσωματωθείς σε μια ομάδα και πάνω από όλα να καταλάβεις το νόημα μιας ομάδας:

Στην ομάδα υπάρχουν έξυπνοι και λιγότερο έξυπνοι. υπάρχουν ανοιχτοί και πιο κλειστοί άνθρωποι. Μια ομάδα δε σημαίνει ομοιομορφία στα χαρακτηριστικά, σημαίνει κοινό στόχο και κοινή προσπάθεια, με βάση τις δυνατότητες του καθενός, και διατηρώντας ο καθένας τις ιδιαιτερότητες και τη μοναδικότητά του.

Μία μη κοινωνικοποίηση, ή καλύτερα μία ελλιπής κοινωνικοποίηση δεν ξέρω που μπορεί να οδηγήσει. Υποθέτω ότι οδηγεί σε μια απομάκρυνση από το κοινωνικό σύνολο, μια δυσκολία προσαρμογής σε καταστάσεις, μία μη εκμετάλλευση των δυνατοτήτων του ατόμου, έλλειψη ίσως παρέας και φίλων (?), αλλά και μία αντιμετώπιση από το άτομο ότι 1) είτε είναι κατώτερο από τους άλλους, οπότε δεν κολλάει και δεν τολμάει να τους πλησιάσει, 2) είτε ότι είναι ανώτερο και δεν καταδέχεται ίσως να συνεργαστεί ή να αναπτύξει κοινωνικές συναναστροφές.

[corina]

αρε πανδώρα, τι σου κάνει να έχεις μάνα παιδαγωγό ε? λολ!!! Σε καταστρέφει στο διάβασμα!!! Έχουμε πολλά βιβλία τελικά

[smo]

Συμληρωματικα στο ποστ της κορινας που εν γενει συμφωνω η ελλιπης κοινωνικοποιηση προκαλει ενα δυσαρεστο συναισθημα (δεν ειναι γενικο αυτο αλλα η εκφραση που ταιριαζει) διοτι αυτα που αναφερει η κορινα ειναι τα αποτελεσματα αυτου του δυσαρεστου συναισθηματος απο τα διαφορα ατομα.
Καποιοι μπορει να απομονωθουν,αλλοι να αντιγραψουν πληρως προτυπα και να διαμορφωσουν τη συμπεριφορα τους με αποτελεσμα να αισθανθουν αποδεχτοι και αλλα πολλα. Οσον αφορα το αισθημα κατωτεροτητας η ανωτεροτητας λειτουργει κυριως ως βοηθητικο στην αποθηση του παραπανω αισθηματος δυσαρεσκειας καθως αναγει το ατομο την αιτια για την οποια δεν ειναι κοινωνικοποιημενο στη "φυση" οτι ετσι ειναι και οτι δεν μπορει να κανει κατι. Στις περισοτερες περιπτωσεις την αποκλειστικη σχεδον ευθηνη εχουν οι γονεις γιαυτα τα αισθηματα (ανωτεροτητας-κατωτεροτητας).

[corina]

είπες ακριβώς ό,τι σκεφτόμουν και δεν μπορούσα να το εκφράσω

[Nessa NetMonster]

Απομακρύνεσαι από τους άλλους όταν σου προσφέρουν περισσότερη δυστυχία παρά ευτυχία. Πρόσφερε σε ένα παιδί αυτά που θα το κάνουν ευτυχισμένο. Έτσι πιστεύω ότι και η κοινωνικοποίηση θα γίνει πιο εύκολη.

Pandora για να είμαι απόλυτα ειλικρινής δε με βλέπω να διαβάζω τα βιβλία που προτείνεις στο άμεσο μέλλον τουλάχιστον. Ίσως θα έπρεπε, δεν αντιλέγω ότι για μια τέτοια συζήτηση θα έπρεπε να γνωρίζει κάποιος στοιχεία παιδαγωγικής (η εξελικτική ψυχολογία βέβαια δε βλέπω που κολλάει - εξάλλου πάντα έβλεπα με δυσπιστία το συγκεκριμένο κλάδο... εκτός αν εννοείς κάτι άλλο με αυτόν τον όρο από αυτό που κατάλαβα).

Δύο είναι οι λόγοι για τους οποίους εκφράζομαι απόλυτα σε πολλά θέματα. 1) η περίπτωση να έχω πολλές γνώσεις σχετικά με το θέμα και να αισθάνομαι ότι το'χω. Συνήθως αυτό συμβαίνει σε πολιτικά ζητήματα. 2) η περίπτωση να έχω έντονα συναισθήματα σχετικά με κάτι που θεωρώ πολύ άδικο, ενώ βλέπω ότι οι άλλοι το αντιμετωπίζουν σαν κάτι δευτερεύον και δε βλέπω να δείχνουν την κατανόηση και την ευαισθησία που πιστεύω ότι αρμόζει για να το αντιμετωπίσεις. Αν επιμένω σε κάποια ζητήματα σ'αυτό το τόπικ, δεν είναι επειδή έχω παραπάνω γνώσεις, αλλά επειδή ειλικρινά μου φαίνεται ότι υπάρχει τραγική έλλειψη ενσυναίσθησης.

Για οποιοδήποτε κοινωνικό ζήτημα, είναι εγκληματικό το να μη μπαίνεις στη θέση του άλλου, το να μην προσπαθείς να δεις τα πράγματα από την πλευρά του. Αν δεν το κάνεις αυτό, είναι σίγουρο ότι θα καταλήξεις να φερθείς σκληρά και απάνθρωπα, και θα αδικήσεις τον άλλον.

[Nessa NetMonster]

Smo να τη συνεχίσουμε εδώ αυτήν τη συζήτηση;

[Nessa NetMonster]

Με την άδεια του smo μεταφέρω εδώ τη συζήτηση που είχαμε σε ΠΜ.

Λέει ο smo:

Λοιπον τα παιδια δεν μπορουν να επιλεξουν διοτι η συνειδηση (με την ενοια που της δεινει η κοινωνια μας) διαμορφωνεται μετα την προεφηβικη ηλικια (αν και προφανως εχει πολλα εραιθησματα απο την παιδικη και τη νηπιακη) αλλα ας μην μπλεξουμε με αυτα τουλαχιστον οχι απο τωρα.

Οι επιλογες των παιδιων βασιζονται στις αντιδρασεις των αλλων πχ αν ενα παιδι στην ηλικια των 5 λυση μια εξισωση και οι γονεις του το επιπληξουν πιστεψε με δεν θα εχει καμμια ορεξη να ασχοληθει με τα μαθηματικα (βεβαια αργοτερα στην εφηβικη ηλικια με το καταλληλο επιπεδο συνειδησης ισως αυτο λειτουργησει αντιστροφα και ωθησει το παιδι σαυτο τον τομεα -αντιστροφη ψυχολογια- ) αλλα σε καθε περιπτωση ως παιδι δεν θα επιλεξει δεν ειναι βιολογικα προετιμασμενο για κατι τετοιο.

Παμε στην ταξη και σαυτο που ειπες οτι "Εσύ μπορεί να προσπαθήσεις να το κάνεις το ίδιο καλό σε όλα, αλλά αυτό να μην ενδιαφέρεται το ίδιο για όλα."

1η παρεξηγηση δεν ειπα να το κανεις καλο σε ολα απο το μυαλο σου το εβγαλες
2 το παιδι δεν ξερει τι θελει γιατι δεν γνωριζει τον κοσμο εσυ (ως δασκαλος) του δειχνεις και εχεις την υποχρεωση να του δειξεις τα παντα γιατι δεν μπορεις να ξερεις εκ τον προτερον ουτε εσυ αλλα ουτε και το παιδι τι θα του αρεσει και τι οχι οποτε του προσφερεις ενα μπουσουλα για πολλα πραγματα κι οταν αυτο γινει 18 (και μπορει θεωριτικα γιατι πρακτικα οχι παντα πολλες φορες μετα τα 25 ερχεται αυτη η "συνειδητη" επιλογη) και μπορει πλεον να επιλεξει εχει στη διαθεση του εναν αρκετα ικανοποιητικο γνωστικο πεδιο για το κανει.

Οσο για την κοινωνικοποιηση αντιλαμβανομαι οτι εχεις διαστρεβλωμενη (σε σχεση με την ισχυοντα) αποψη περι τινος προκειται.Η τουλαχιστον διαφορετικη που δεχομαι να μιλισουμε και γιαυτην αρκει να μου την ορισεις.

Εγώ του απάντησα (δυστυχώς δεν τα έχω κρατήσει τα δικά μου) ότι τα παιδιά θέλουν να αναπτυχθούν και να βελτιωθούν. Ο smo απαντά:

Μα το παιδι δεν αναπτυσεται ουτε βελτιωνεται με τα μαθηματικα διοτι δεν εχει συνειδηση των πραξεων του.

και μετά από κάποιο ακόμα ΠΜ

Τεσπα αλλο η χαρα της ανακαληψης που λες αλλο η συνειδηση της εξελιξης που λεω εγω απλα οταν μιλουσες για τα παδια που δεν τους δινονταν ευκειριες να αναπτυχθουν κλπ κλπ αναφεροσουν στο 2 το οποιο σου εξηγησα οτι δεν ισχυει.

Εδώ εγώ του είπα ότι αφενός δεν πολυπιστεύω όλα αυτά που είπε για τη συνείδηση και αφετέρου ότι τίθεται και το ζήτημα ένα τέτοιο παιδί να απασχολεί το μυαλό του για να μην τρελαθεί. Smo speaking:

Κοιτα καποια απο τα παιδια που εχουν μια πιο εντονη δεξιοτητα συνηθως δυσκολευονται σε αλλους τομεις (κοινονικοτητα κλπ) οποτε απασχολουν το μυαλο τους εκει.
Οπως επισης και επεξεργαζονται με διαφορετικο τροπο της πληροφοριες(πανω στο αντικειμενο του) που περνουν στην ταξη εστω κι αν ειναι κατοτερου επιπεδου απο αυτα.

Εγώ είπα ότι με την κοινωνικοποίηση δεν απασχολεί ένα παιδί την ευφυΐα του και ότι αν έβαζαν πχ εσένα στο δημοτικό πώς θα "επεξεργαζόσουν" τις πληροφορίες. Η τελευταία απάντηση που έλαβα ήταν η εξής:

Με την συναναστροφη με τους γυρω σου απασχολεις το μυαλο σου και πολυ μαλιστα και την ευφυια κυριως σε αναλυτικα και οχι συνθετικα επιπεδα ποσο μαλλον ενα παιδι.

Παω στο 3ο και θα αναφερθω στο τεταρτο στο τελος δεν ειπα οτι δεν καταλαβαινει τι του αρεσει ειπα οτι δεν ειναι σε θεση να γνωριζει εκ τον προτερον αν θα του αρεσει κατι εκτος αν το βιωσει εσυ εχεις κιαλλους τροπους το παιδι οχι.

Πιστευεις οτι ενα παιδι μπορει να φτασει σε γνωσεις εναν φοιτητη η εναν αποφοιτο στην ηλικια των 6 (1η δημοτικου) χωρις βοηθεια???????

Συνεχίζουμε από εδώ. Θα απαντήσω παρακάτω σ'αυτό.

[smo]

  απειρα ορθογραφικα κατα τη μεταφορα καθως οταν τα εγραφα ηταν αλανθαστα

[Nessa NetMonster]

Καταρχάς πιστεύω ότι είναι λάθος να θεωρείς ότι απασχολεί κάποιος το μυαλό του στη συναναστροφή με τους γύρω του. Απασχολείς το μυαλό σου όταν καταβάλλεις προσπάθεια να καταλάβεις κάτι. Στη συναναστροφή με τους γύρω σου αναπτύσσεις κάποιες κοινωνικές δεξιότητες, αλλά η επικοινωνία γίνεται σε απλοϊκό επίπεδο.

Για το δέυτερο, εννοείς πιστεύω να γνωρίσει το παιδί πολλά διαφορετικά πράγματα. Εντάξει, σωστό είναι κι αυτό. Παράλληλα όμως ας δοθεί περισσότερο βάρος στην κλίση του, γιατί με όσα πράγματα και να ασχοληθεί το σίγουρο είναι ότι κάπου θα χρησιμοποιήσει και αυτό στο οποίο έχει χάρισμα. Το χάρισμά σου δεν το αφήνεις ποτέ.

Στο τρίτο σόρι αλλά δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Ένα χαρισματικό παιδί έχει τη δυνατότητα με πολύ λίγη δουλειά να φτάσει πολύ πιο μπροστά από τα άλλα παιδιά. Θα το βοηθήσεις ή όχι; Αν ναι, τότε πολύ σύντομα θα βρεθεί να μην έχει καμία καινούρια πληροφορία να επεξεργαστεί στο μάθημα, αφού θα τα ξέρει.

[Nessa NetMonster]

Ας σημειωθεί ότι ο smo προτιμούσε να γίνει αυτή η συζήτηση επί προσωπικού, κι εγώ δεν είχα κάποια αντίρρηση σ'αυτό. Λόγω τεχνικών δυσκολιών όμως, επειδή δυσκολευόμουνα πάρα πολύ να του στείλω ΠΜ, έπρεπε ή να διακόψουμε τη συζήτηση ή να τη μεταφέρουμε εδώ. Γι'αυτό πρότεινα να μεταφερθεί (και ο smo δεν είχε πρόβλημα).

[smo]

Bασικα προτιμουσα πμ διοτι ειχα και καποια σχολια που δεν αφορουσαν τους υπολοιπους και μπορει και με το δικιο της η νεσσα να μην ηθελε να υποθουν δημοσια ποσο μαλλον απο καποιον αγνωστο.
Επι του θεματος σιγουρα η συναναστροφη με τους γυρω δεν ειναι κατι το απλοικο οταν εισαι 5 και θελεις να πεις στο φιλο σου να παιξεται και δεν σε καταλαβαινει γιατι δεν μιλαει τη γλωσσα του σπιτιου σου ειναι κατι πολυ δυσκολο.
Οταν εισαι 10 και σου αρεσει καποιο παιδακι ειναι επισης πολυ δυσκολο και μεσα σολα ταλλα που αισθανεσαι σκεφτεσαι και οχι λιγο.
Το παιδι ναι να ασχοληθει με το χαρισμα του αν και εφοσον το θελει αλλα  οχι ως παιδι πχ εγω μπορει να εχω μια δεξιοτητα στα μαθηματικα αλλα να μην με ενδιαφερει να ασχοληθω με την επιστημη καθως βλεπω οτι ειναι πληρως κατευθυνομενη για παραδειγμα και να αποφασισω να μετραω χαρτια σε καζινα και να γινομαι πλουσιος.(Ενα παιδι δεν εχει εναλακτικες του λειπει η σφαιρικοτητα)
Δηλαδη να μην εμποδισουμε την εξελιξη του παιδιου αλλα ουτε να την κατευθυνουμε αν θελει να γινει επιστιμονας θα τον ενθαρινει ο δασκαλος θα του δειχνει και την αλλη αποψη οτι ξες υπαρχουν και πιο σημαντικα πραγματα στη ζωη απο μια καινοτομια στην επιστημη και ως εκει. Απο κει και περα το παιδι οταν ειναι σε θεση θα αποφασισει(και δεν θα ειναι πλεον παιδι) με τι και πως θα ασχοληθει θα το κανει μονο του.

[Nessa NetMonster]

Επι του θεματος σιγουρα η συναναστροφη με τους γυρω δεν ειναι κατι το απλοικο οταν εισαι 5 και θελεις να πεις στο φιλο σου να παιξεται και δεν σε καταλαβαινει γιατι δεν μιλαει τη γλωσσα του σπιτιου σου ειναι κατι πολυ δυσκολο.
Οταν εισαι 10 και σου αρεσει καποιο παιδακι ειναι επισης πολυ δυσκολο και μεσα σολα ταλλα που αισθανεσαι σκεφτεσαι και οχι λιγο.

Δεν είπα ότι δεν είναι "δύσκολο", είπα ότι δεν είναι δύσκολο από άποψη ευφυΐας, ότι δεν απασχολείς το μυαλό σου. Σκέφτεσαι πολύ, ναι, αλλά δεν απασχολείς την ευφυΐα σου, απασχολείς μόνο τα συναισθήματά σου με αυτήν την έντονη "σκέψη", είναι άλλο είδος σκέψη. Η άλλη η σκέψη, η λογική, θα παραμένει ακαλλιέργητη. Και αυτό πιστεύω ότι είναι πηγή δυστυχίας.

Το παιδι ναι να ασχοληθει με το χαρισμα του αν και εφοσον το θελει αλλα  οχι ως παιδι

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις σ'αυτό. Πού είναι το κακό να ασχοληθεί το παιδί με τα μαθηματικά; Όταν μεγαλώσει αν χάσει το ενδιαφέρον του ας μην ασχοληθεί άλλο, αλλά γιατί να χάσει πολύτιμο χρόνο ως παιδί;

Η ενασχόληση με τις επιστήμες σίγουρα σε γεμίζει, σε όποια ηλικία και αν βρίσκεσαι.

Απο κει και περα το παιδι οταν ειναι σε θεση θα αποφασισει(και δεν θα ειναι πλεον παιδι) με τι και πως θα ασχοληθει θα το κανει μονο του.

Από πάντα τα παιδιά είναι σε θέση να αποφασίσουν. Σου είπα ότι δεν τα πιστεύω αυτά που λες, ότι το παιδί δεν ξέρει τι θέλει και τι του αρέσει. Αν ο γιος σου μεθαύριο σε παίρνει από πίσω και σε πρήζει να του βάλεις εξισώσεις να λύνει, ακόμα και όταν εσύ έχεις βαρεθεί και τον διώχνεις, αυτό σημαίνει ότι όντως του αρέσει από τη φύση του και ότι αυτό θέλει πραγματικά να κάνει.

[smo]

Ρε συ νεσσα καταλαβαινω τι λες για το παιδι που του αρεσουν τα μαθηματικα και ολα οκ δεν ειπα οτι δεν μπορει να του αρεσουν απλα λεω οτι τα βλεπει ως παιχνιδι το οποιο προφανως και μπορει να "παιχτει" με το γονιο του κτλπ αλλα εδω μιλαμαι για εκπευδευση για σχολιο το οποιο εχει πιο βασικο ρολο.

Οκ το παιδι να ασχολειται μαυτο που του "αρεσει" αλλα υπαρχουν κι αλλα πραγματα στη ζωη εκτος απο αυτο που του αρεσει και αυτα θα του μαθει το σχολειο.Τι να κανει δηλαδη το σχολιο σε ενα παιδι που παει απο τα 3 ενοργανη?!!
Θα σου πω τι να κανει θα του δειξει τα μαθητικα τη φυσικη την λογοτεχνεια την ζωγραφικη και θα του αφησει χρονο να κανει αυτο που θελει δεν ειναι δουλεια του σχολειου να παραγει ουτε επαγγελματιες αθλητες ουτε επιστημονες.

[Nessa NetMonster]

Κάποιος όμως πρέπει να φροντίσει και για το ταλέντο αυτού του παιδιού, έτσι δεν είναι;

[corina]

Μία μικρή παρένθεση από μένα:

Οι διάφορες κοινωνικές συναναστροφές σαφώς και βάζουν σε λειτουργία την ευφυία σου. εξ ορισμού. Θα μπορούσα να φέρω ακραίο παράδειγμα, την κοπέλα (δε θυμάμαι τώρα, το περιστατικό είχε συγκεκριμένο όνομα) που την είχε κλειδώσει επί χρόνια ολόκληρα σε ένα υπόγειο ένας μανιακός, και δεν είχε έρθει ποτέ σε επαφή με τους άλλους. Μετά, ενώ την πιάσαν όσοιν ψυχολόγοι μπορείς να φανταστείς, δεν κατάφεραν να την κάνουν όχι απλά να ενταχθεί στο κοινωνικό περιβάλλον, αλλά ούτε και να μάθει να αυτοσυντηρείται.

Επιπλέον, είναι ξεκάθαρα λειτουργία της λογικής το συγκεκριμένο πράγμα που κάνουμε τώρα. Δηλαδή, επιχειρηματολογούμε, προσπαθώντας ο κάθε ένας να περάσουμε τις ιδέες μας απέναντι. αυτό είναι κατεξοχήν λειτουργία της λογικής 9και ετυμολογικά να το δεις, λογική <-- λόγος, σκέψη δηλ και ομιλία).

Επομένως λογική δεν είναι μόνο η μαθηματική λογική. Και φυσικα δεν αποτελεί μόνο η μαθηματική λογική τη λεγόμενη ευφυία. Θα ήταν τουλάχιστον μονόπλευρο αν πιστεύαμε κάτι τέτοιο...