Πυρηνική ενέργεια: Γίνεται ξανά "της μόδας"

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Guybrush]

Eίπεν η Αριστερά της Ενέργειας από τον Άνεμο και τον Ήλιο..

στα Μάταλα αδερφοί μου, στα Μάταλα

[Karaμazoβ]

μιλας με γριφους μαγε... εισαι υπέρ ή κατα της πυρηνικης ενέργειας, για να καταλάβω...

[Guybrush]

αδιάφορο..το τι είμαι..

Το θέμα είναι πως ξεκινάς να αντιμετωπίσεις ένα επιστημονικό και τεχνολογικό θέμα. Και όταν ξεκινάς, χτυπώντας στο αντιδεξιό των αριστερών, δεν το κάνεις για το ενεργειακό, ας μη γελιόμαστε. Το κάνεις για να πωρώσεις. Το κάνεις ενσταλάζοντας φοβικά σύνδρομα.

Τα ΜΜΕ στο κόλπο

ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 15/06/2008

[aliakmwn]

αδιάφορο..το τι είμαι..

Το θέμα είναι πως ξεκινάς να αντιμετωπίσεις ένα επιστημονικό και τεχνολογικό θέμα. Και όταν ξεκινάς, χτυπώντας στο αντιδεξιό των αριστερών, δεν το κάνεις για το ενεργειακό, ας μη γελιόμαστε. Το κάνεις για να πωρώσεις. Το κάνεις ενσταλάζοντας φοβικά σύνδρομα.

Τα ΜΜΕ στο κόλπο

ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 15/06/2008

Κανενα θεμα δεν ειναι αμιγως επιστημονικο. Ολα εχουν και τις κοινωνικες, aka πολιτικες, προεκτασεις.

[Verminoz]

Έχει δίκιο εδώ ο Αλιάκμων. Το ζήτημα είναι εδώ το ποιος είναι ο πιο επιστημονικά ουάου τρόπος για να την παραγωγή ενέργειας? Όχι, το ζήτημα είναι ποιος τρόπος είναι ο πιο αποδοτικός αλλά παράλληλα και πιο φιλικός προς το περιβάλλον καθώς και δίχως να ενέχει κινδύνους στο μέλλον. Το ζήτημα της πυρηνικής ενέργειας θίγει όλα τα παραπάνω και προφανώς δε μπορεί να μην τα θίξει σε κοινωνικό επίπεδο: τι έχει γίνει μέχρι τώρα, τι σκοπεύουν να κάνουν οι κυβερνήσεις, τι πιστεύει ο κόσμος γι αυτό, τι πιστεύει ο κόσμος γενικά για την πυρηνική ενέργεια και φυσικά, ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας, τι πολιτικά-οικονομικά συμφέροντα παίζονται.

Το να αγνοήσεις όλα τα παραπάνω και να απομονώσεις το ζήτημα σε ένα καθαρά επιστημονικό διάλογο είναι ανούσιο και παραπλανητικό.

Τώρα αν σε ενοχλεί η πολιτική κατεύθυνση του συγκεκριμένου άρθρου, δες τι εφημερίδα διαβάζεις και θυμίσου ότι σπάνια υπάρχει πολιτικά αμερόληπτος λόγος πράγμα το οποίο δεν είναι απαραίτητα και κακό. Αν θες άλλες γνώμες διάβασε κι άλλες εφημερίδες...

[Guybrush]

αδιάφορο..το τι είμαι..

Το θέμα είναι πως ξεκινάς να αντιμετωπίσεις ένα επιστημονικό και τεχνολογικό θέμα. Και όταν ξεκινάς, χτυπώντας στο αντιδεξιό των αριστερών, δεν το κάνεις για το ενεργειακό, ας μη γελιόμαστε. Το κάνεις για να πωρώσεις. Το κάνεις ενσταλάζοντας φοβικά σύνδρομα.

Τα ΜΜΕ στο κόλπο

ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 15/06/2008

Κανενα θεμα δεν ειναι αμιγως επιστημονικο. Ολα εχουν και τις κοινωνικες, aka πολιτικες, προεκτασεις.

Δεν είπα ότι δεν υπάρχουν κοινωνικές και πολιτικές προεκτάσεις. Όμως το θέμα έχει επιστημονική βάση. Και το να ξεκινάς από την πολιτική, κάνοντας ένα πέρασμα από την επιστημονική και να ξανακαταλήγεις σε πολιτική θέση, στην τελική δεν αφορά το ενεργειακό ζήτημα.

Αφορά την προσπάθειά μας να φτάσουμε πάση θυσία σε ένα συμπέρασμα. Το συμπέρασμα από το οποίο ξεκινάει και στο οποίο ξανακαταλήγει είναι ότι του φταίει η Δεξιά.
Καλώς κάνει. Δε με πείθει όμως καθόλου ότι νοιάζεται για το ενεργειακό αυτό καθεαυτό. Κάνει ότι ακριβώς κατηγορεί τους υπόλοιπους: λαϊκίζει.

Μία πολιτική είναι ένας δρόμος για να λυθεί ένα ζήτημα. Εγώ θέλω να ασχοληθώ με το τελυταίο και όχι με τις μεθοδεύσεις του ενός ή του άλλου σε επίπεδο τακτικής

Έχει δίκιο εδώ ο Αλιάκμων. Το ζήτημα είναι εδώ το ποιος είναι ο πιο επιστημονικά ουάου τρόπος για να την παραγωγή ενέργειας? Όχι, το ζήτημα είναι ποιος τρόπος είναι ο πιο αποδοτικός αλλά παράλληλα και πιο φιλικός προς το περιβάλλον καθώς και δίχως να ενέχει κινδύνους στο μέλλον. Το ζήτημα της πυρηνικής ενέργειας θίγει όλα τα παραπάνω και προφανώς δε μπορεί να μην τα θίξει σε κοινωνικό επίπεδο: τι έχει γίνει μέχρι τώρα, τι σκοπεύουν να κάνουν οι κυβερνήσεις, τι πιστεύει ο κόσμος γι αυτό, τι πιστεύει ο κόσμος γενικά για την πυρηνική ενέργεια και φυσικά, ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας, τι πολιτικά-οικονομικά συμφέροντα παίζονται.

Το να αγνοήσεις όλα τα παραπάνω και να απομονώσεις το ζήτημα σε ένα καθαρά επιστημονικό διάλογο είναι ανούσιο και παραπλανητικό.

Τώρα αν σε ενοχλεί η πολιτική κατεύθυνση του συγκεκριμένου άρθρου, δες τι εφημερίδα διαβάζεις και θυμίσου ότι σπάνια υπάρχει πολιτικά αμερόληπτος λόγος πράγμα το οποίο δεν είναι απαραίτητα και κακό. Αν θες άλλες γνώμες διάβασε κι άλλες εφημερίδες...

Μα αυτό ακριβώς είναι ο επιστημονικός διάλογος:
Καταμέτρηση +- μίας τεχνικής
Σύγκριση ανάμεσα στις τεχνικές.
Επιλογή τεχνικής.

Ξαναλέω: Δεν είναι θέμα πολιτικής κατεύθυνσης εφημερίδας, είναι θέμα πολιτικής "ενδεδυμένης σε ένα επιστημονικοφανές πλαίσιο" καθοδήγησης.
Εγώ, δεν μπορώ να δεχθώ ως λογικό επιχείρημα κατά της ΠΕ το ότι τη θέλει η Δεξιά (ειδικά χωρίς να μου εξηγεί γιατί τη θέλει η Δεξιά), ούτε φυσικά κατά των ΑΠΕ πχ το ότι τις θέλει η Αριστερά. Θεωρώ ότι το άρθρο μπάζει.

Και φυσικά δε θα αρκεστώ στις αναλύσεις μόνο των (οποιωνδήποτε) εφημερίδων, ιδιαίτερα εάν αυτές είναι απλουστευτικές. Θέλω επιστημονική, γεωπολιτική, οικονομική γεωοικονομική ανάλυση.

[aliakmwn]

Μα το ενεργειακο ζητημα ειναι κατ' εξοχην πολιτικο! Η τεχνογνωσια για να λυθει μια για παντα το ενεργειακο, καθως και τα μεσα για εφαρμοστει, υπαρχει. Ειναι πολιτικοι οι λογοι που ειμαστε ακομα σ' αυτην την κατασταση.

[Verminoz]

Μα αυτό ακριβώς είναι ο επιστημονικός διάλογος:
Καταμέτρηση +- μίας τεχνικής
Σύγκριση ανάμεσα στις τεχνικές.
Επιλογή τεχνικής.

Ξαναλέω: Δεν είναι θέμα πολιτικής κατεύθυνσης εφημερίδας, είναι θέμα πολιτικής "ενδεδυμένης σε ένα επιστημονικοφανές πλαίσιο" καθοδήγησης.
Εγώ, δεν μπορώ να δεχθώ ως λογικό επιχείρημα κατά της ΠΕ το ότι τη θέλει η Δεξιά (ειδικά χωρίς να μου εξηγεί γιατί τη θέλει η Δεξιά), ούτε φυσικά κατά των ΑΠΕ πχ το ότι τις θέλει η Αριστερά. Θεωρώ ότι το άρθρο μπάζει.

Και φυσικά δε θα αρκεστώ στις αναλύσεις μόνο των (οποιωνδήποτε) εφημερίδων, ιδιαίτερα εάν αυτές είναι απλουστευτικές. Θέλω επιστημονική, γεωπολιτική, οικονομική γεωοικονομική ανάλυση.

Νομίζω ότι καταλαβαίνεις και από μόνος σου ότι επιστημονική και γεωοικονομική ανάλυση δε μπορείς να τη βρεις στην εφημερίδα γιατί στην εφημερίδα γράφουν συνήθως δημοσιογράφοι οπότε και δεν κατέχουν τις απαραίτητες γνώσης παρά μόνο μπορούν να παραθέτουν απόψεις ανθρώπων που τις κατέχουν. Αλλά βλέπεις ότι και εδώ μπορεί να αρχίσει να μπάζει γιατί ο καθένας μπορεί να παραθέσει μόνο τις απόψεις που τον συμφέρουν και όχι τις άλλες.
Συνολικά, το άρθρο αρκετά ξεκάθαρα θέλει να θίξει κυρίως το γεγονός ότι οι εν λόγω "δεξιές" κυβερνήσεις πήραν αποφάσεις να γράψουν στα παλιά τους τα παπούτσια παλιούς νόμους και να προχωρήσουν σε νέα πυρηνικά προγράμματα. Θέλω να πω δηλαδή ότι το άρθρο ασχολείται με ένα πολιτικό θέμα και ασκεί πολιτική κριτική.
Καταλαβαίνω ότι εδώ ακριβώς υπεισέρχεται αυτό που σε ενοχλεί, δηλαδή ότι ο τρόπος που αναπτύσσεται το άρθρο, υπονοεί εμμέσως ότι η πυρηνική ενέργεια είναι κακή χωρίς να εξετάσει αυτό καθ αυτό το ζήτημα.

Η αλήθεια είναι ότι δεν ξεκάθαρη η πρόθεση του συγγραφέα αλλά από αυτή την άποψη έχεις δίκιο, χωρίς βέβαια αυτό να αναιρεί και την αυθερεσία και αλλαζονεία των κυβερνήσεων...

[Karaμazoβ]

Bασικά η Γαλλία και η Γερμανία είναι απο τις λίγες χώρες που έχουν πυρηνική τεχνογνωσία την οπόια και πουλάνε (πχ η Γαλλία στο Ιράν εδώ και 20 χρόνια περίπου). Τώρα με την άνοδο του πετρελαίου ειναι μια τρομερή ευκαιρία για μπίζνες.

Οι κυβερνήσεις αυτές λίγο νοιαζονται για επιστημονικές συζητήσεις. Θελουν απλά να πουλήσουν τα προιόντα των εγχώριών επιχειρήσεων, και αυτό θέλει να πεί το άρθρο. Δυστυχώς ή ευτυχώς, για την ιστορία η επιστήμη είναι εργαλείο της πολιτικής: ποια τεχνολογία/ερευνα προωθείται σε μαζική κλίμακα...

[Johnny English]

Guybrush, υπάρχουν 3 παράγοντες στο θέμα.

Ο περιβαλλοντικός, ο οικονομικός και ο ενεργειακός (η επάρκεια ενέργειας δηλαδή).

Η "επιστημονική" συζήτηση δε μπορεί να γίνει χωρίς να διαχωρίσεις πολιτικά τα πράγματα αφού η κάθε πολιτική θέση έχει σε διαφορετική ιεραρχία τους παραπάνω παράγοντες κι ως εκ τούτου κάνει άλλη "επιστημονική" συζήτηση.

The way I see it, η σημερινή ιεράρχηση από τη "Δεξιά" αν και πιο δόκιμο είναι να πούμε απλώς από τους κυβερνώντες ανά τον κόσμο, είναι 1. οικονομικός, 2. ενεργειακός, 3. περιβαλλοντικός. Αντίθετα από την "αντιπολίτευση του πλανήτη", σίγουρα και με το άλλοθι του "δεν έχω το μαχαίρι οπότε διαλέγω όποιο πεπόνι μου βιδώσει", η ιεράρχηση είναι 1. περιβαλλοντικός, 2. ενεργειακός, 3. οικονομικός. Ενώ ακόμα και ο ενεργειακός παράγοντας που μπαίνει στη μέση, είναι εκεί για διαφορετικούς λόγους (οικονομικούς για τους μεν, κοινωνικούς για τους δε).

Είναι προφανές το τί μοιάζει ως.. "καλό".. αλλά όπως είπα.. άλλο να τα λες.. κι άλλο να τα κάνεις..

[Guybrush]

Δεν έχω πει τίποτα για τις αντικειμενικές παραμέτρους του ζητήματος.
Απλά διαπιστώνω πως αυτα τα άρθρα-οδηγοί δε μου προσφέρουν τίποτα.

[bjork]

Μα το ενεργειακο ζητημα ειναι κατ' εξοχην πολιτικο! Η τεχνογνωσια για να λυθει μια για παντα το ενεργειακο, καθως και τα μεσα για εφαρμοστει, υπαρχει. Ειναι πολιτικοι οι λογοι που ειμαστε ακομα σ' αυτην την κατασταση.

Πώς θα λυθεί?

[sakaflias7]

κτ ασχετο λιγο,αλλα εχει πει ο παπαγιαννης οτι στην ελλαδα τα αιολικα παρκα ειναι περισσοτερα αποσα μπορουν να ειναι διασυνδεδεμενα στο δικτυο??(και μαλιστα οτι αυτο το ποσοστο ειναι το 40%...)ισχυει??μιας και μας παρακολουθει και ο κ.Παπαγιαννης μπορει να με παραπεμψει καπου η απλα να μενημερωσει η οποιος ξερει αν εχει ειπωθει η αν με παραπληροφορησαν..!!!

[Megawatt]

Τα αιολικα παρκα ειναι κυριως στα νησια.
Τα νησια ειναι ξεκομεννα απο το διασυνδεδεμενο δικτυο της ηπειρωτικης ελλαδας.
Με αυτη την σκεψη, ειναι λογικο αυτο, οτι δηλαδη το 40% των αιολικων παρκων ειναι στην ηπειρωτικη ελλαδα και το αλλο 60 στα νησια.

[Nessa NetMonster]

Γιατί υπάρχει κάποιο όριο; Σόρι, αλλά με ενεργειακή δεν έχω ασχοληθεί ακόμα.