"Κηφήνες" (από ΟΤΕ - Αγωγή Βγενόπουλου (MIG) κατά Τσίπρα)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Fenix]

Γιατί κόβονται οι βρισιές τύπου μαλάκας και αρχίδι και όχι οι κηφήνες και τα λαμόγια; Γιατί όσο κι αν προσπαθείς να μας πείσεις δεν είναι το ίδιο.

Αυτό που είπα για τους χαρακτηρισμούς κυρίως εστιάζεται στην επιλεκτική ευαισθησία που δείχνουμε. Αυτό που είπα, εξακολουθώ να πιστεύω και δε με ενδιαφέρει να σας πείσω είναι ότι το να λες το gepeltek μαλάκα ή τον αλιάκμωνα αιώνιο φοιτητή είναι άπειρες φορές ελαφρύτερο από το να καταδικάζεις το σύνολο των δημοσίων υπαλλήλων. Το ότι το καταδικάζουν όλοι οι πικραμένοι που βάζουν λυτούς και δεμένους για μια θεσούλα στον ΟΤΕ κατά τη γνώμη σας είναι μία αδιαμφισβήτητη νομιμοποίηση πάνω στην οποία πρέπει να προβληματιστούμε. Λυπάμαι αλλά δεν είναι καθόλου έτσι.
 

Τελειώνω: Θέλετε να απονεκρώσουμε κάθε αντιπαράθεση; Kάθε φορά που γράφει κάποιος: Οι επιχειρηματίες είναι λαμόγια, να τον αναγκάζουμε να βάζει τη λέξη "ορισμένοι" ως προσδιορισμό; Αντε και το κάνουμε, τι θα καταλάβουμε;

Πιστεύεις πραγματικά ότι εγώ, που τρέφομαι, σύμφωνα με πολλούς, από της δημόσιες διαμάχες θέλω να απονεκρώσω κάθε αντιπαράθεση; Αντίθετα θέλω να την ενισχύσω αλλά καθαρισμένη από την κάθε καφενόβια, κομπλεξική διάσταση του κάθε φασίστα με, ή χωρίς εισαγωγικά.

[Guybrush]

Mην κόβεις και ράβεις σε παρακαλώ.
Υπάρχει μια νοηματική ακολουθία γι'αυτό και χωρίζω υποτυπωδώς σε παραγράφους. Εξηγώ που βρίσκεται ο διαχωρισμός υπό τις συνθήκες της στιγμής.

Ο χαρακτηρισμός "κηφήνες" δεν κόπηκε στο πνεύμα(και όχι εξισωτικά, για να προλάβω) ενός προηγούμενου σχολίου ότι ο Βγενόπουλος είναι λαμόγιο. Αν θυμάμαι ο apostolos1986 είχε αντιδράσει ήπια τότε. Αυτό το πνεύμα λοιπόν θεωρήθηκε ικανοποιητικό για τη λειτουργία του θέματος.

Γιατί κόβονται οι βρισιές τύπου μαλάκας και αρχίδι και όχι οι κηφήνες και τα λαμόγια; Γιατί όσο κι αν προσπαθείς να μας πείσεις δεν είναι το ίδιο.
Η λέξη κηφήνας, μία μεταφορά που εκτός από τεμπέλης σημαίνει και άλλα πράγματα, τουλάχιστον περιέχει μία άποψη σχετική με το θέμα του τόπικ. Αντίθετα, οι ωμές βρισιές, όπως αρχιδιον, παρομοίωση με τριχωτη μπάλα, και, μαλάκας, ο παίκτης του πουλιού του, είναι τελείως ασχετα και δεν προωθούν την κουβέντα με κανένα τρόπο. Επιπροσθέτως, στις ανθρώπινες επαφές έχουν άλλη βαρύτητα.

Αυτό που δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί υπάρχει τέτοιο doublethink? Είσαι κι εσύ τόσο σίγουρος ότι όποιος θεωρεί ότι οι ΔΥ είναι κηφήνες, ζηλεύει κρυφά την τύχη τους. Έχεις αποδείξεις;
Εγώ για παράδειγμα θα είχα πάμπολλες αποδείξεις ότι υπάρχουν κάποιοι(αρκετοί) που συμπεριφέρονται έτσι στις δημόσιες υπηρεσίες. Δε θα έκανα τη γενίκευση, αλλά δε θα αφαιρούσα την άποψή του άλλου αν ήταν ακραία αποδοκιμασία.
Τελικά, η αντίδραση έρχεται μέσω της κατάρριψης θέσεων και όχι της διαγραφής.

edit||

Τελειώνω: Θέλετε να απονεκρώσουμε κάθε αντιπαράθεση; Kάθε φορά που γράφει κάποιος: Οι επιχειρηματίες είναι λαμόγια, να τον αναγκάζουμε να βάζει τη λέξη "ορισμένοι" ως προσδιορισμό; Αντε και το κάνουμε, τι θα καταλάβουμε;

Πιστεύεις πραγματικά ότι εγώ, που τρέφομαι, σύμφωνα με πολλούς, από της δημόσιες διαμάχες θέλω να απονεκρώσω κάθε αντιπαράθεση; Αντίθετα θέλω να την ενισχύσω αλλά καθαρισμένη από την κάθε καφενόβια, κομπλεξική διάσταση του κάθε φασίστα με, ή χωρίς εισαγωγικά.

Να την καθαρίσεις μέσω της κατάρριψης των θέσεων του καφενόβιου, κομπλεξικού φασίστα. Όποιοσδήποτε άλλος τρόπος, μου ακούγεται επικίνδυνος

[Johnny English]

Fenix,

τα συμπεράσματα (τα δικά μου) από τα λόγια σου δεν είναι δυνατόν να είναι προσβλητικά. Είτε αυτά που έγραψες είναι απαράδεκτα.. (οπότε πρέπει να το αναζητήσεις εκεί το πρόβλημα), είτε εγώ είμαι χαζός που τα εξέλαβα έτσι (οπότε δε πρέπει να προσβάλεσαι.. διότι είμαι απλά βλάκας).

Αντίθετα, προσβλητικά μου φαίνονται σχολιάκια που δε πηγάζουν ούτε από γραπτά μου, ούτε από πράξεις όπως:

Η de facto στήριξη έτερου συντονιστή η οποία υποννοεί ότι δεν έχουμε άποψη, αλλά βγήκαμε εδώ μόνο για να αλληλοϋποστηριχθούμε..

ή τα περί διακριτών ρόλων επειδή.. τί? Κατηγόρησες διαχειριστή και τί σου κάνανε? Θύμησέ μου λίγο?

Αγαπητή nad, επειδή φαίνεται ότι τα επιχειρήματα δεν αρκούν, ας επιστρατεύσουμε αυτό που εφευρετικά θα ονομάσουμε... "φορουμικό προηγούμενο". Τράβα ρίξε μια ματιά στο τόπικ όπου αυτοί που τώρα γκρινιάζουν για το τσουβάλιασμα των Δ.Υ., χαρακτήριζαν όλους τους μπάτσους: "γουρούνια, εμπόρους ναρκωτικών, δολοφόνους κτλ κτλ" Ακόμα κι αυτοί που δε το έκαναν.. και τώρα διαμαρτύρονται.. εκεί δεν βγάλαν άχνα.

Η συκοφαντία είναι συκοφαντία και υπάρχουν μέτρα με τα οποία γίνεται αποδεκτή από κάθε δημόσιο μέσο, προς όποια κατεύθυνση κι αν γίνεται. Τα δικά μας μάλιστα, είναι ολίγον πιο ελαστικά γιατί είμαστε πιο "ελεύθερο" μέσο.

Βαρέθηκα να καίω την δημιουργικότητά μου εξηγώντας το αυτονόητο.. ότι οι κανονισμοί ισχύουν προς κάθε πλευρά.. και η κάθε πλευρά να επιθυμεί να τους εφαρμόσουμε μονομερώς.

[Nessa NetMonster]

Τράβα ρίξε μια ματιά στο τόπικ όπου αυτοί που τώρα γκρινιάζουν για το τσουβάλιασμα των Δ.Υ., χαρακτήριζαν όλους τους μπάτσους: "γουρούνια, εμπόρους ναρκωτικών, δολοφόνους κτλ κτλ"

Εκεί υπήρξε επαρκής αιτιολόγηση για τη στήριξη αυτής της άποψης σε θεωρητικό επίπεδο (ο ρόλος της αστυνομίας στο καπιταλιστικό σύστημα ως μέρος του αστικού κρατικού μηχανισμού). Εδώ έχουμε να κάνουμε με απλή λάσπη και ψευτοαιτιολόγηση του τύπου "αφού όλοι το λένε" (ο Μπάμπης ο Σουγιάς, ο Μήτσος ο Γκοτζίλας κλπ).

[Fenix]

Αυτό που δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί υπάρχει τέτοιο doublethink? Είσαι κι εσύ τόσο σίγουρος ότι όποιος θεωρεί ότι οι ΔΥ είναι κηφήνες, ζηλεύει κρυφά την τύχη τους. Έχεις αποδείξεις;
Εγώ για παράδειγμα θα είχα πάμπολλες αποδείξεις ότι υπάρχουν κάποιοι(αρκετοί) που συμπεριφέρονται έτσι στις δημόσιες υπηρεσίες.

Στο πρώτο ερώτημά σου, με βάση τα καινούρια δεδομένα, δε χρειάζεται να έχω. Στη δεύτερη δήλωσή σου, έχω να σου πω ότι αφού έχεις πρέπει να μας τις παρουσιάσεις και σε αυτή τη βάση ότι κάποιοι(αρκετοί) και όχι όλοι τα ξύνουν. Να σου παρουσιάσω και εγώ φωτογραφίες άλλων που πήζουν ή το ίδιο το γεγονός ότι ο ΟΤΕ είναι ένας τεράστιος οργανισμός σούπερ πετυχημένος, εκτός αν μου πεις και εσύ όπως ο Ολύμπιος ό,τι όλα οφείλονται στο γεγονός ότι ήταν μονοπώλιο στην Ελλάδα για πολλά χρόνια.

Δε θα έκανα τη γενίκευση, αλλά δε θα αφαιρούσα την άποψή του άλλου αν ήταν ακραία αποδοκιμασία.
Τελικά, η αντίδραση έρχεται μέσω της κατάρριψης θέσεων και όχι της διαγραφής.

Τα είπαμε 100 φορές, μη τα ξαναλέμε. Σε παραπέμπω σε παλιότερα πόστ μου επί αυτού που λες.

[Johnny English]

Εκεί υπήρξε επαρκής αιτιολόγηση για τη στήριξη αυτής της άποψης σε θεωρητικό επίπεδο (ο ρόλος της αστυνομίας στο καπιταλιστικό σύστημα ως μέρος του αστικού κρατικού μηχανισμού). Εδώ έχουμε να κάνουμε με απλή λάσπη και ψευτοαιτιολόγηση του τύπου "αφού όλοι το λένε" (ο Μπάμπης ο Σουγιάς, ο Μήτσος ο Γκοτζίλας κλπ).

Επαρκέστατη αιτιολόγηση για να τσουβαλιάσεις κάθε μπάτσο ως έμπορο ναρκωτικών και δολοφόνο.!! Ουάου! Τέτοιες αιτιολογήσεις* σε θεωρητικό επίπεδο έκανε κι ο Σάρουμαν Νέσσα.. πέφτεις στον ίδιο λάκκο..

* η μονιμότητα των Δ.Υ. που εκ των πραγμάτων αποτελεί αντικίνητρο για εργασία οπότε τεμπελιάζουν..

θεωρητικότατο..

[Fenix]

Fenix,

τα συμπεράσματα (τα δικά μου) από τα λόγια σου δεν είναι δυνατόν να είναι προσβλητικά. Είτε αυτά που έγραψες είναι απαράδεκτα.. (οπότε πρέπει να το αναζητήσεις εκεί το πρόβλημα), είτε εγώ είμαι χαζός που τα εξέλαβα έτσι (οπότε δε πρέπει να προσβάλεσαι.. διότι είμαι απλά βλάκας).

Παιζάκια, μάθετε να συζητάτε μόνοι σας (μου θέλετε και αυτοργανωμένες κοινωνίες..) και αφήστε τα κοψίματα ήσυχα. Ο ρόλος μας δεν είναι αυτός εδώ μέσα και προφανώς.. οι κανονισμοί που παρατέθηκαν έχουν διαφορετική σημασία από αυτήν που τους προσδίδεται (ονομαστικές συκοφαντίες κτλ).
Δείτε και το thread του zlatalex παραδίπλα.. με καλύπτει.
Κρίνουμε όλοι τον Πατερούλη.. κι όλη την ώρα έναν "Πατερούλη" ζητάμε που να 'ναι με το μέρος μας..

Αν είναι να συζητήσουμε σοβαρά, τουλάχιστον να μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας. Εκτός και αν μου πεις ότι το προηγούμενο δεν είναι γραμμένο για εμένα, αλλά αναφέρεται γενικά σε όλα τα μέλη που συμμετέχουν στο τόπικ. Αλήθεια ποιος από αυτούς θέλει αυτοργανωμένες κοινωνίες; 

Αντίθετα, προσβλητικά μου φαίνονται σχολιάκια που δε πηγάζουν ούτε από γραπτά μου, ούτε από πράξεις όπως:
Η de facto στήριξη έτερου συντονιστή η οποία υποννοεί ότι δεν έχουμε άποψη, αλλά βγήκαμε εδώ μόνο για να αλληλοϋποστηριχθούμε..

Λέω την άποψή μου όπως βλέπω τα πράγματα, περιμένω να με πείσετε για το αντίθετο.

ή τα περί διακριτών ρόλων επειδή.. τί? Κατηγόρησες διαχειριστή και τί σου κάνανε? Θύμησέ μου λίγο?

Δεν είπα ότι μου κάνανε κάτι, είπα ότι βγήκαν αρκετοί να τοποθετηθούν πάνω στο πόσο άρτια και δίκαια κάνει τη δουλειά ο συγκεκριμένος. Την ίδια ευαισθησία δεν είδα στις προηγούμενες κατηγορίες, αρά 2 πράγματα συμβαίνουν ή συμφωνείτε με τον τρόπο παρουσιάσης που χρησιμοποιεί ο σάρουμαν ή καινούριος κανόνας είναι ότι δεν υπάρχουν κανόνες.

Αγαπητή nad, επειδή φαίνεται ότι τα επιχειρήματα δεν αρκούν, ας επιστρατεύσουμε αυτό που εφευρετικά θα ονομάσουμε... "φορουμικό προηγούμενο". Τράβα ρίξε μια ματιά στο τόπικ όπου αυτοί που τώρα γκρινιάζουν για το τσουβάλιασμα των Δ.Υ., χαρακτήριζαν όλους τους μπάτσους: "γουρούνια, εμπόρους ναρκωτικών, δολοφόνους κτλ κτλ" Ακόμα κι αυτοί που δε το έκαναν.. και τώρα διαμαρτύρονται.. εκεί δεν βγάλαν άχνα.

Αυτό είναι ένα πραγματικά καλό επιχείρημα, υπόσχομαι να μη τσουβαλιάσω ξανά αστυνομικούς. Ακόμα και αν τους δείξουν κάμερες να κάνουν ντου με χρυσαυγίτες ή ακόμα και αν Γενικοί Αστυνομικοί Διευθυντές στηρίζουν τους ζαρντινιέρο 2 λέπτα μετά το επεισόδιο του ξυλοδαρμού. Υπόσχομαι να μην τους τσουβαλιάσω ακόμα και αν συνολικά στα χρόνια που υπάρχει αστυνομία έχει τιμωρηθεί για εγκληματική συμπεριφόρα περίπου 1,5 αστυνομικός.

Η συκοφαντία είναι συκοφαντία και υπάρχουν μέτρα με τα οποία γίνεται αποδεκτή από κάθε δημόσιο μέσο, προς όποια κατεύθυνση κι αν γίνεται. Τα δικά μας μάλιστα, είναι ολίγον πιο ελαστικά γιατί είμαστε πιο "ελεύθερο" μέσο.

Αυτό, έγινε κατανοητό, όλα επιτρέπονται. Αυτό με βολεύει γιατί είχα αρχίσει να μαζεύομαι τελευταία.

Βαρέθηκα να καίω την δημιουργικότητά μου εξηγώντας το αυτονόητο.. ότι οι κανονισμοί ισχύουν προς κάθε πλευρά.. και η κάθε πλευρά να επιθυμεί να τους εφαρμόσουμε μονομερώς.

Εντάξει, πάντα ήμουν της άποψης ότι πρέπει οι κανόνες να είναι γνωστοί και κατανοητοί από την αρχή του παιχνιδιού έτσι ώστε κανένας να μη μπορεί να μιλήσει για αδικία κατά τη διάρκειά του. Απλά εγώ δεν είχα καταλάβει ότι βρίσκομαι σε ακόμα ένα τηλεπαράθυρο. Θα ρυθμίσω ανάλογα τη συμπεριφορά μου.

ΥΓ: Με το θέμα του πμ που έλαβα τί έγινε; Το ψάχνετε; Βρήκατε κάτι ή πρέπει να κάνω υποθέσεις;

[Fenix]

Τελειώνω: Θέλετε να απονεκρώσουμε κάθε αντιπαράθεση; Kάθε φορά που γράφει κάποιος: Οι επιχειρηματίες είναι λαμόγια, να τον αναγκάζουμε να βάζει τη λέξη "ορισμένοι" ως προσδιορισμό; Αντε και το κάνουμε, τι θα καταλάβουμε;

Πιστεύεις πραγματικά ότι εγώ, που τρέφομαι, σύμφωνα με πολλούς, από της δημόσιες διαμάχες θέλω να απονεκρώσω κάθε αντιπαράθεση; Αντίθετα θέλω να την ενισχύσω αλλά καθαρισμένη από την κάθε καφενόβια, κομπλεξική διάσταση του κάθε φασίστα με, ή χωρίς εισαγωγικά.

Να την καθαρίσεις μέσω της κατάρριψης των θέσεων του καφενόβιου, κομπλεξικού φασίστα. Όποιοσδήποτε άλλος τρόπος, μου ακούγεται επικίνδυνος

Πως καθαρίζεις κάτι που βασίζεται στην απίθανη, αστήρικτη, προσωπική άποψη, στο μου είπε ο θείος μου και στις συκοφαντίες; Με παράθεση επιχειρημάτων και απόψεων θα μου πεις, που θα απαξιώσουν την καφενόβια άποψη στα μάτια  όσων παρακολουθούν. Συμφωνώ απόλυτα, δεν πρέπει όμως να μπεί μια καθαρή βάση για να δείξουν και οι δύο πλευρές ότι θέλουν πραγματικά να συζητήσουν και όχι απλά να κράξουν; Αν κάποιος σε πει μαλάκα χωρίς αποδείξεις δε λες Ώπα! στοπ, πάμε από την αρχή; 

[Nessa NetMonster]

Εκεί υπήρξε επαρκής αιτιολόγηση για τη στήριξη αυτής της άποψης σε θεωρητικό επίπεδο (ο ρόλος της αστυνομίας στο καπιταλιστικό σύστημα ως μέρος του αστικού κρατικού μηχανισμού). Εδώ έχουμε να κάνουμε με απλή λάσπη και ψευτοαιτιολόγηση του τύπου "αφού όλοι το λένε" (ο Μπάμπης ο Σουγιάς, ο Μήτσος ο Γκοτζίλας κλπ).

Επαρκέστατη αιτιολόγηση για να τσουβαλιάσεις κάθε μπάτσο ως έμπορο ναρκωτικών και δολοφόνο.!! Ουάου! Τέτοιες αιτιολογήσεις* σε θεωρητικό επίπεδο έκανε κι ο Σάρουμαν Νέσσα.. πέφτεις στον ίδιο λάκκο..

* η μονιμότητα των Δ.Υ. που εκ των πραγμάτων αποτελεί αντικίνητρο για εργασία οπότε τεμπελιάζουν..

θεωρητικότατο..

Αυτό δεν είναι απόδειξη ρε Juan! Αυτό είναι εξήγηση για κάτι που υποθέτεις ότι ισχύει, όχι επιχείρημα για να πιστέψει κάποιος ότι ισχύει.

[Johnny English]

Δε βλέπω το πού πρέπει να απαντήσω.

Μόνο: Αυτοργανωμένες κοινωνίες θέλω κι εγώ, κι εσύ, και αρκετοί στο τόπικ, και πάρα πολλοί από τους σημερινούς συντονιστές/διαχειριστές του φόρουμ (ω της τραγικής ειρωνίας!). Το θέμα δεν είναι ποιοι τις θέλουν.. το θέμα είναι ποιοι με την συμπεριφορά τους δείχνουν ότι γίνεται να εφαρμοστούν.

Αν ψάχνεις την ειρωνεία σε εκείνη την παρένθεση πάντως.. απευθύνεται πρώτα σε μένα και έπειτα σε όποιον πιστεύει σε αυτό και τυγχάνει να παρακολουθεί το thread.

Τέλος, το Υ.Γ. σου μελετάται ήδη στον Περισσό και αναμένονται αποφάσεις. Δεν έχει γίνει όμως ξεκάθαρο ότι εδώ δε μιλάω ούτε σε συννενόηση με την διαχείριση, ούτε καν ως νυν διαχειριστής. Άλλωστε τα καθήκοντά μου τα έχω αμελήσει εδώ και καιρό, τα διακριτικά από δίπλα περισσότερο υπάρχουν για τεχνικά ζητήματα.. παρά για συντονιστικά.

Φιλικά (απο πλευράς μου),
διότι πιστεύω μπορούμε να συζητήσουμε πάνω στην ίδια βάση,
ακόμα κι αν διαφωνούμε αρκετά στην συνέχεια,
γιατί έχουμε τις ίδιες (σχεδόν) επιδιώξεις,
Juan

[Johnny English]

Αυτό δεν είναι απόδειξη ρε Juan! Αυτό είναι εξήγηση για κάτι που υποθέτεις ότι ισχύει, όχι επιχείρημα για να πιστέψει κάποιος ότι ισχύει.

Είναι ότι ήταν και το δικό σου.. αν το δεις από διαφορετική πολιτική αφετηρία.

Αρχίζει να γίνεται κολοκυθιά το thread..

[Nessa NetMonster]

Αυτό δεν είναι απόδειξη ρε Juan! Αυτό είναι εξήγηση για κάτι που υποθέτεις ότι ισχύει, όχι επιχείρημα για να πιστέψει κάποιος ότι ισχύει.

Είναι ότι ήταν και το δικό σου.. αν το δεις από διαφορετική πολιτική αφετηρία.

Αρχίζει να γίνεται κολοκυθιά το thread..

Η διαφορά είναι ότι εγώ αναφέρθηκα στο θεσμικό ρόλο των αστυνομικών και όχι στο ότι μπορεί να δολοφονούν, να αυθαιρετούν, να πουλάνε ναρκωτικά κλπ. Προφανώς υπάρχουν και αστυνομικοί που δεν πουλάνε ναρκωτικά, χαίρω πολύ. Η θεσμική τους θέση όμως εξακολουθεί να είναι προβληματική, και να γεννά τέτοιες συμπεριφορές.

Ο δημόσιος υπάλληλος που μπορεί να τεμπελιάζει σημαίνει ότι δεν κάνει καλά τη δουλειά του, όχι ότι έχει κάποιο πρόβλημα η δουλειά του.

Τώρα άμα δε θέλεις να καταλάβεις...

[bakeneko]

Καλά, κι εμένα με πείραξε αλλά εσείς το έχετε σκίσει λίγο το θέμα...