"Κηφήνες" (από ΟΤΕ - Αγωγή Βγενόπουλου (MIG) κατά Τσίπρα)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Aurelius]

Εχεις δουλεψει ποτε? Και δεν εννοω σαν αφεντικο. Δεν ειναι ουτε ειρωνια ουτε τιποτα. Απλα θελω να καταλαβω την αφετηρια των αποψεων σου.

[4Dcube]

Αντιγράφω από το πολύ καλό ειδησιογραφικό blog http://fasistes.blogspot.com/2008/04/blog-post_16.html [...]

[...] άμα δεις στην κορυφή του site γράφει: Δεξιοί "φασίστες" (πρόσεξε τα εισαγωγικά) - Δεξιόστροφο πολιτικό και σατιρικό ιστολόγιο.

Νομίζω ότι ο Σάρουμαν μας εμπαίζει.
Η πηγή του είναι αναξιόπιστη, αλλά και ο κομιστής δεν πάει πίσω.

Από εκεί και πέρα, τα σχόλια για την εργασία των υπαλλήλων απαράδεκτα καθώς είναι η σύγκριση πράξεων ενός ανώνυμου με πολλών ονοματισμένων (κόπος με κόπο, που δε συγκρίνονται ούτως ή άλλως).

Συν τις απειλές που έγραψε, θα μπορούσε να πάρει ποινή, βλέποντας τον τρόπο που χρησιμοποιεί το φόρουμ.

[Fenix]

 Κατ'αρχήν να πω ότι το 2ο σχόλιο από διαχειριστή στο θέμα είναι επιτέλους επί της ουσίας αυτών που λέω από χτες και είναι αρκετά ικανοποιητικό για μένα καθώς είχα αρχίσει να αισθάνομαι τραγικά μόνος (με εξαίρεση φυσικά τους aurelious, nikolayev,nessa, nad). Και επειδή εγώ ξεκίνησα αυτό το νταβαντούρι να πω ότι είναι αρκετό κατά τη γνώμη μου να αλλαχτεί ή να πάει κάδο το πόστ. Δεν ξέρω τί ποινές εννοεί ο κύβος αλλά το σημαντικό εδώ είναι να περαστεί το μήνυμα ότι παρόμοια ανυπόστατα και συκοφαντικά ποστάκια θα παίρνουν πόδι, οι κομιστές τους απλά θα πρέπει να τροποποιούν τη συμπεριφορά τους (αν θέλουν να συνεχίσουν να είναι μέλη τηςκοινότητας) έτσι ώστε να μη θίγουν υπολήψεις και προσωπικότητες.

[4Dcube]

Ποιο είναι το "δεύτερο σχόλιο από διαχειριστή"; 
Αν εννοείς εμένα, είμαι απλός συντονιστής και ούτε καν αυτού του πίνακα. Εποπτεύω τα διάφορα και... τον κάδο
Είπα τη γνώμη μου εδώ ως μαϊντανός.


Επίσης, αυτές τις μέρες οι περισσότεροι από τους γενικούς συντονιστές και διαχειριστές κάνουν σεξοτουρισμό στην Αθήνα , οπότε όποια καθυστέρηση στις ενέργειες μην τη δείτε σαν επιτηδευμένη.

[marauber]

Εγώ αναρωτιέμαι που θα ρίξουν μερικοί την ευθύνη την επόμενη φορά που ο πΟΤΕ καθυστερεί ένα μήνα την ADSL σύνδεση του γιατί δεν έχει πόρτες το DSLAM, την επόμενη φορά που δε μπορούν να κατεβάσουν επειδή το DSLAM είναι πήχτρα, την επόμενη φορά που θα σχηματιστούν ουρές μέτρων στα ταμεία επειδή από τα 4 ταμεία μόνο το ένα είναι ανοικτό (παρότι οι εργαζόμενοι είναι αποδεδειγμένα παραπάνω από όσους χρειάζονται). Για να μην αναφέρω τα γνωστά και χιλιοειπωμένα περί ουραγών στην ευρυζωνικότητα και υψηλών τιμών μέχρι να μπουν οι εναλλακτικοί στο παιχνίδι.
Είναι ανυπόστατο και συκοφαντικό το ποστάκι μου; (Πάντως έχω πολλές προσωπικές εμπειρίες που το υποστηρίζουν ) Πρέπει να πάει κάδο; Αν ναι, κάδο πρέπει να πάει όλο το τόπικ της συζήτησης για τις ευρυζωνικές συνδέσεις και να κατέβει τελείως από το δίκτυο το adslgr.com 

Και για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου, παντού, και στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα, υπάρχουν άτομα που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους. Βέβαια "τυγχάνει" στο δημόσιο αυτοί οι κάποιοι να είναι ελαφρώς περισσότεροι λόγω των..γνωστών συνθηκών που επικρατούν εκεί. Και ο κάθε πολίτης έχει κάθε δικαίωμα να τους κριτικάρει. Είναι στοιχειώδες δημοκρατικό δικαίωμα.

Υ.Γ. Ανεξαρτήτως απόψεων, στη διαμάχη Saruman-Fenix δεν παίρνω θέση. Είναι προφανές νομίζω πως δε συμφωνώ με τη συμπεριφορά κανενός.

[SarumaN]

Τέτοιες απειλές δε νομίζω ότι χωράνε στο φόρουμ. Πόσο μάλλον όταν και το δικό σου στυλάκι είναι άκρως ειρωνικό και επιθετικό. Τι περιμένεις, ο άλλος να σου μιλάει σε πληθυντικό ευγενείας; Στο κάτω κάτω, εσύ δε λες να μην κολλάμε στις λέξεις; Τι κηφήνας, τι τεμπέλης, τι μάπας, τι @ρχίδι;

καλα, καλα

Ένας μηχανικός μπορεί να φέρνει 2000 ευρω με μια εργατοημέρα του και η καθαρίστρια φέρνει 0 ευρω. Ποιος είναι πιο αποδοτικός;

Αυτος που εργαζεται περισσοτερο

Το αν σε κάποιο οργανισμό όπως ο ΟΤΕ υπάρχουν περισσότεροι εργαζόμενοι απ' όσο θα έπρεπε είναι άλλο ζήτημα. Αλλά δε μπορείς εσύ να ακυρώνεις την εργασία των υπαλλήλων ούτε είσαι εσύ σε θέση να ξέρεις αν ενδιαφέρονται ή όχι για την επιχείρηση. Εκτός αν μπορείς να υποστηρίξεις ότι όλοι οι υπάλληλοι του ΟΤΕ τα ξύνουν. Αλλά περιμένω να το αποδείξεις.

Εσυ απεδειξε μου οτι δεν τα ξυνουν

Ακόμη και αν δεχτώ ότι υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι (ή υπάλληλοι παραπλήσιων οργανισμών) που κωλοβαράνε. Θες να μας πεις ότι αυτό δε συμβαίνει στις ιδιωτικές εταιρείες; Εκεί είναι όλα τέλεια; Δεν υπάρχουν ούτε μέσα, ούτε αργόσχολοι, ούτε τίποτα;

Συμβαινει σε πολυ πολυ πολυ μικροτερο βαθμο

Αν γενικά απαξιώνεις (και δεν αναφέρομαι μόνο σε σένα) τέτοιου είδους πόστα, μπορείς να μου πεις γιατί ο περισσότερος κόσμος είναι ικανός να πουλήσει τη μάνα του για να πάρει μια τέτοια θέση;

Γιατι θελουν μονιμοτητα, σταθερο μισθο, αμεταθετο, καλη συνταξη, απουσια αξιολογησης κτλ

Εχεις δουλεψει ποτε? Και δεν εννοω σαν αφεντικο. Δεν ειναι ουτε ειρωνια ουτε τιποτα. Απλα θελω να καταλαβω την αφετηρια των αποψεων σου.

Τι θες να πεις δηλαδη, οτι αν δεν εχω δουλεψει ή αν δεν δουλευω καλα τοτε δεν εχω το δικαιωμα να κρινω την δουλεια των αλλων;

Νομίζω ότι ο Σάρουμαν μας εμπαίζει.
Η πηγή του είναι αναξιόπιστη, αλλά και ο κομιστής δεν πάει πίσω.

Η πηγη ειναι πολυ αξιοπιστη σε συγκριση με αλλες πηγες που εχουν δοθει σ' αυτο το φορουμ

Συν τις απειλές που έγραψε, θα μπορούσε να πάρει ποινή, βλέποντας τον τρόπο που χρησιμοποιεί το φόρουμ.

Με προκαλεσε και του απαντησα σε αναλογο υφος

[Aurelius]

Εχεις δουλεψει ποτε? Και δεν εννοω σαν αφεντικο. Δεν ειναι ουτε ειρωνια ουτε τιποτα. Απλα θελω να καταλαβω την αφετηρια των αποψεων σου.

Τι θες να πεις δηλαδη, οτι αν δεν εχω δουλεψει ή αν δεν δουλευω καλα τοτε δεν εχω το δικαιωμα να κρινω την δουλεια των αλλων;

Οχι, σε ρωτησα ακριβως, αν εχεις δουλεψει ποτε. Και για αυτο σου ειπα, οτι σε ρωταω χωρις ιχνος ειρωνιας.

Φυσικα και εχεις δικαιωμα να κρινεις. Απλα στις κρισεις δηλωνεις απολυτος, υπερβολικα απολυτος. Λες "τα ξυνουν" κτλ, αλλα με τετοιο τροπο, σαν εσυ να εχεις δουλεψει, και να ησουν τοσο αποδοτικος(οσο εσυ νομιζεις οτι πρεπει) και τοσο σιγουρος για τον τροπο, ετσι ωστε να συνιστας οτι ολοι πρεπει να δουλευουν με τον ιδιο τροπο.

Αυτο σε ρωτησα. Μπορεις να απαντησεις?

[4Dcube]

marauber, το ποστάκι σου δεν είναι ανυπόστατο εφόσον στηρίζεται στην βάση που είναι το φόρουμ. Επίσης, δεν είναι άμεσα συκοφαντικό επειδή λες πως είναι χιλιοειπωμένα όσα λες άρα αποποιείσαι την ευθύνη της αλήθειας όσων λες (+μια πισινή αόριστα για προσωπικές εμπειρίες).
Συνεπώς, δε λες τίποτα και τα επιχειρήματά σου είναι ανυπόστατα.


Επίσης, ένα άλλο δείγμα του τι κάνει ο σάρουμαν είναι το ποστ του, παραπάνω. 8 μονομερείς παραθέσεις χωρίς αναφορές ονομάτων και φυγόδικες σύντομες φράσεις ως απαντήσεις του. Συν μια νύξη για το φόρουμ

[...]

Νομίζω ότι ο Σάρουμαν μας εμπαίζει.
Η πηγή του είναι αναξιόπιστη, αλλά και ο κομιστής δεν πάει πίσω.

Η πηγη ειναι πολυ αξιοπιστη σε συγκριση με αλλες πηγες που εχουν δοθει σ' αυτο το φορου

Να πω και κάτι για την πηγή. Άτομα που χρησιμοποιούν το "φασίστας" με τη μεταφορική του σημασία αποσκοπώντας στο χιούμορ ενώ ο όρος έχει πολύ σοβαρή ιστορία πίσω του στην κυριολεκτική του ή και μεταφορική του σημασία είτε δεν στέκουν καλά είτε δεν θεωρούν σοβαρό το υπόβαθρο. Επειδή βρήκαν ένα χώρο στο νετ και περιγράφουν με αλμυρό τρόπο κάποια πολιτικά δρώμενα δε σημαίνει καθόλου ότι είναι αξιόπιστοι.

Το ιστολόγιο που σύνδεσες, Σάρουμαν, δεν είναι ειδησεογραφικό όπως το παρουσίασες αρχικά. Μετά το άλλαξες χαρακτηρίζοντάς το σατιρικό καταφεύγοντας στη διακοπή σκέψης που χρειάζεται το γέλιο για να δουλέψει, προσπαθώντας να μη δουν το έλειμμα προσοχής σου.

Δεν τρέχει τίποτα, βέβαια, δεν είναι ουσιαστική πράξη η παρατυπία. Αλλά είναι κι αυτό ένα δείγμα του πώς χρησιμοποιείς το φόρουμ. Είτε έχεις λογική σαν της αδερφής μου που πάει γυμνάσιο είτε κάνεις πως της μοιάζεις. Αν το παραπάνω ωστόσο οδηγεί σε πράξεις όπως απειλές, η κοινότητα δε θα το ανεχτεί και θα λάβει τα μέτρα της.



edit: προπροτελευταία παράγραφος

[Larry_Flynt]

Ιστορίες.

Όλα τα πόστ χωρίς τις βρισιές και τις προσβολές είναι μια χαρά ΟΚ. Απλά κάποιοι ψάχνουν αφορμή, και τη βρίσκουν από το τίποτα.

Καθόμαστε και ασχολούμαστε επειδή είπε βαρεμένους κάποιος τους Δ.Υ. Λές και υπάρχει άτομο στην Ελλάδα που δεν τους έχει χαρακτηρίσει έτσι.

Είμαι σίγουρος πως αν τα στα πόστ δε φαινόταν ποιος τα έγραφε, θα είχαμε πολύ διαφορετικές συμπάθειες - αντιπάθειες! Θα χε πλάκα.

Και φυσικά δεν εννοώ τη συμπεριφορά της Ο.Δ. με τα μέλη, αλλά των μελών μεταξύ τους. Π.χ. ο Fenix και ο Sarouman μπορεί να ήταν κολλητάρια.

[Fenix]

Εγώ αναρωτιέμαι που θα ρίξουν μερικοί την ευθύνη την επόμενη φορά που ο πΟΤΕ καθυστερεί ένα μήνα την ADSL σύνδεση του γιατί δεν έχει πόρτες το DSLAM, την επόμενη φορά που δε μπορούν να κατεβάσουν επειδή το DSLAM είναι πήχτρα, την επόμενη φορά που θα σχηματιστούν ουρές μέτρων στα ταμεία επειδή από τα 4 ταμεία μόνο το ένα είναι ανοικτό (παρότι οι εργαζόμενοι είναι αποδεδειγμένα παραπάνω από όσους χρειάζονται). Για να μην αναφέρω τα γνωστά και χιλιοειπωμένα περί ουραγών στην ευρυζωνικότητα και υψηλών τιμών μέχρι να μπουν οι εναλλακτικοί στο παιχνίδι.
Είναι ανυπόστατο και συκοφαντικό το ποστάκι μου; (Πάντως έχω πολλές προσωπικές εμπειρίες που το υποστηρίζουν ) Πρέπει να πάει κάδο;

Ναι πρέπει να πάει κάδο. Τα έχουμε πει 1000000 φορές, τα μου είπε, του είπα, άκουσα από ένα θείο μου δε μπορούν να χρησιμοποιούνται για να βρίσεις και να κατηγορήσεις εργαζομένους. Αν έχεις αποδείξεις φέρ'τες να το συζητήσουμε. Στο είχα ξαναπεί και σε ένα άλλο τόπικ που είχες γράψει ξανά κάτι ανυπόστατα για πολλούς κηπουρούς και για το πως οι εργαζόμενοι φταίνε για το ότι ο ΟΤΕ είναι ουραγός στην ευρυζωνικότητα, ο ΟΤΕ απαξιώνεται από "ψηλά" ακριβώς για να μπορούν να μπούν οι εναλλακτικοί στο παιχνίδι αλλά και για να βγαίνουν μετά κάτι γραφικοί σαν τους "φασίστες" να λένε τα δικά τους. Επιπλέον αφού μιλάμε για προσωπικές εμπειρίες να σου πω ότι η δικιά μου ταπεινή γραμμούλα των 2Μb (για να χρησιμοποιήσω και ΟΤΕτζίδικη διάλεκτο) στο Connex  τρέχει πολύ καλύτερα από άλλες με ονομαστική τιμή πολύ μεγαλύτερη σε εναλλακτικούς providers, για να μη μιλήσω για τη ποιότητα της τηλεφωνικής   σύνδεσης όπου στο 2play της Forthnet αναβιώνουν οι εποχές που φώναζες στο τηλέφωνο σαν να πρέπει να πάει με φυσικό τρόπο η φωνή σου στο προορισμό της.

Αν ναι, κάδο πρέπει να πάει όλο το τόπικ της συζήτησης για τις ευρυζωνικές συνδέσεις και να κατέβει τελείως από το δίκτυο το adslgr.com 

Εδώ είναι το φόρουμ των ηλεκτρολόγων φίλε μου και όχι το φόρουμ που μπαίνουν τα παιδάκια να κλάψουν γιατί δεν τρέχει καλά το Warcraft, υπάρχει όπως καταλαβαίνεις μια σημαντική διαφορά.

Και για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου, παντού, και στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα, υπάρχουν άτομα που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους. Βέβαια "τυγχάνει" στο δημόσιο αυτοί οι κάποιοι να είναι ελαφρώς περισσότεροι λόγω των..γνωστών συνθηκών που επικρατούν εκεί. Και ο κάθε πολίτης έχει κάθε δικαίωμα να τους κριτικάρει. Είναι στοιχειώδες δημοκρατικό δικαίωμα.

Γράφεις μια παράγραφο χωρίς να λές τίποτα ουσιαστικό, χωρίς να φαίνεται η γνώμη σου, μόνο για καλύψεις λίγο τα νώτα σου και να μπορείς να πεις μετά "Μα, που είπα εγώ, καταδικάσω τη τεμπελιά απ'όπου κι'αν προέρχεται" κλπ.

Υ.Γ. Ανεξαρτήτως απόψεων, στη διαμάχη Saruman-Fenix δεν παίρνω θέση. Είναι προφανές νομίζω πως δε συμφωνώ με τη συμπεριφορά κανενός.

Έλα τώρα με κάποιον είσαι λίγο πιο κοντά  8)

[Fenix]

Όλα τα πόστ χωρίς τις βρισιές και τις προσβολές είναι μια χαρά ΟΚ. Απλά κάποιοι ψάχνουν αφορμή, και τη βρίσκουν από το τίποτα.

Σου το έχω πει και παλιότερα, κάποιοι έχουν διαφορετικό σύστημα αξιών από εσένα. Εσύ τρελαίνεσαι αν σου βρίζουν τα Skoda εγώ τρελαίνομαι όταν βρίζουν μισθωτούς, φοιτητές, δασκάλους, καθηγητές κλπ.

Καθόμαστε και ασχολούμαστε επειδή είπε βαρεμένους κάποιος τους Δ.Υ. Λές και υπάρχει άτομο στην Ελλάδα που δεν τους έχει χαρακτηρίσει έτσι.

Δεν σου είπε κανείς να ασχοληθείς, ούτε καν να διαβάσεις το τόπικ.

Είμαι σίγουρος πως αν τα στα πόστ δε φαινόταν ποιος τα έγραφε, θα είχαμε πολύ διαφορετικές συμπάθειες - αντιπάθειες! Θα χε πλάκα.

Κάνεις μεγάλο λάθος, και πάλι κρίνεις από τον εαυτό σου που κρίνει με βάση το κολλητιλίκι και όχι με βάση τις αρχές του.

Και φυσικά δεν εννοώ τη συμπεριφορά της Ο.Δ. με τα μέλη, αλλά των μελών μεταξύ τους. Π.χ. ο Fenix και ο Sarouman μπορεί να ήταν κολλητάρια.

Μπαααα, χλωμό. Κάποια πράγματα τα παίρνω πολύ σοβαρά.

[nad]

Ένας μηχανικός μπορεί να φέρνει 2000 ευρω με μια εργατοημέρα του και η καθαρίστρια φέρνει 0 ευρω. Ποιος είναι πιο αποδοτικός;

Αυτος που εργαζεται περισσοτερο

Τι εννοείς περισσότερο; Με ποιο κριτήριο κατατάσσεις τις διάφορες εργασίες; Χρόνου; Χρημάτων; Αντικειμένου; Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί δεν καταλαβαίνω.

Το αν σε κάποιο οργανισμό όπως ο ΟΤΕ υπάρχουν περισσότεροι εργαζόμενοι απ' όσο θα έπρεπε είναι άλλο ζήτημα. Αλλά δε μπορείς εσύ να ακυρώνεις την εργασία των υπαλλήλων ούτε είσαι εσύ σε θέση να ξέρεις αν ενδιαφέρονται ή όχι για την επιχείρηση. Εκτός αν μπορείς να υποστηρίξεις ότι όλοι οι υπάλληλοι του ΟΤΕ τα ξύνουν. Αλλά περιμένω να το αποδείξεις.

Εσυ απεδειξε μου οτι δεν τα ξυνουν.

Θες να μας πεις δηλαδή ότι ο ΟΤΕ δε λειτουργεί ικανοποιητικά; Όσο μη ικανοποιητικά λειτουργεί και η ΔΕΗ και η Ολυμπιακή φαντάζομαι. Γι' αυτό άλλωστε έχουν λυσσάξει να τις μοσχοπουλήσουν. Αλλά ακόμη κι αν δεχτώ ότι υπάρχουν προβλήματα, για τα black out ας κατηγορήσουμε τους εργάτες του ΑΗΣ Αμυνταίου και για τις καθυστερήσεις της Ολυμπιακής ας κατηγορήσουμε τους πιλότους και τις αεροσυνοδούς.

Ακόμη και αν δεχτώ ότι υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι (ή υπάλληλοι παραπλήσιων οργανισμών) που κωλοβαράνε. Θες να μας πεις ότι αυτό δε συμβαίνει στις ιδιωτικές εταιρείες; Εκεί είναι όλα τέλεια; Δεν υπάρχουν ούτε μέσα, ούτε αργόσχολοι, ούτε τίποτα;

Συμβαινει σε πολυ πολυ πολυ μικροτερο βαθμο

Άρα, να υποθέσω ότι οι ιδιωτικοί υπάλληλοι ανήκουν σε άλλη φάρα. Υπάρχει κάτι στα γονίδιά τους που τους κάνει πιο συνεπείς και εργατικούς. Και αν μια μέρα τους πει το αφεντικό τους "ξύστε τα μέχρι να βαρεθείτε", αυτοί θα πουν "sorry boss, εμείς δε μπορούμε να κ@λοβαρέσουμε γιατί νοιαζόμαστε για το καλό της επιχείρησής μας". Συγγνώμη, αλλά θα μου επιτρέψεις να πω ότι το ψάρι βρωμάει πάντα από το κεφάλι. Την ευθύνη για τυχούσες δυσλειτουργίες τις έχουν κατα βάση τα αφεντικά. Και στην Ελλάδα όχι μόνο τα αφεντικά, αλλά και οι πολιτικοί που έχουν βάλει στόχο της ζωής τους να ιδιωτικοποιήσουν τα πάντα (ξέρω, γίνομαι βαρετή και γραφική).

[Larry_Flynt]

Όλα τα πόστ χωρίς τις βρισιές και τις προσβολές είναι μια χαρά ΟΚ. Απλά κάποιοι ψάχνουν αφορμή, και τη βρίσκουν από το τίποτα.

Σου το έχω πει και παλιότερα, κάποιοι έχουν διαφορετικό σύστημα αξιών από εσένα. Εσύ τρελαίνεσαι αν σου βρίζουν τα Skoda εγώ τρελαίνομαι όταν βρίζουν μισθωτούς, φοιτητές, δασκάλους, καθηγητές κλπ.

Καθόμαστε και ασχολούμαστε επειδή είπε βαρεμένους κάποιος τους Δ.Υ. Λές και υπάρχει άτομο στην Ελλάδα που δεν τους έχει χαρακτηρίσει έτσι.

Δεν σου είπε κανείς να ασχοληθείς, ούτε καν να διαβάσεις το τόπικ.

Είμαι σίγουρος πως αν τα στα πόστ δε φαινόταν ποιος τα έγραφε, θα είχαμε πολύ διαφορετικές συμπάθειες - αντιπάθειες! Θα χε πλάκα.

Κάνεις μεγάλο λάθος, και πάλι κρίνεις από τον εαυτό σου που κρίνει με βάση το κολλητιλίκι και όχι με βάση τις αρχές του.

Και φυσικά δεν εννοώ τη συμπεριφορά της Ο.Δ. με τα μέλη, αλλά των μελών μεταξύ τους. Π.χ. ο Fenix και ο Sarouman μπορεί να ήταν κολλητάρια.

Μπαααα, χλωμό. Κάποια πράγματα τα παίρνω πολύ σοβαρά.

Fenix,

συμφωνώ με όσα λές εκτός από το 2ο quote. Ίσως δεν ήμουν σαφής. Καθένας διαλέγει ποιο τόπικ θέλει να διαβάσει και αν δεν τον ενδιαφέρει το αφήνει.

Αυτό που ήθελα να πώ είναι πως η κουβέντα γίνεται προσωπική αντιπαράθεση και έπειτα ο καθένας μόνο και μόνο για να υποστηρίξει τη θέση του αρχίζει και αραδιάζει επιχειρήματα. Απο ένα σημείο και μετά αυτά εκφυλίζονται σε μπούρδες. Ο καθένας οχυρώνεται πίσω από τη θέση του και γίνεται εξαιρετικά απόλυτος. Γενικά.

[Fenix]

Αυτό που ήθελα να πώ είναι πως η κουβέντα γίνεται προσωπική αντιπαράθεση και έπειτα ο καθένας μόνο και μόνο για να υποστηρίξει τη θέση του αρχίζει και αραδιάζει επιχειρήματα. Απο ένα σημείο και μετά αυτά εκφυλίζονται σε μπούρδες. Ο καθένας οχυρώνεται πίσω από τη θέση του και γίνεται εξαιρετικά απόλυτος. Γενικά.

   Δε σε καταλαβαίνω, αναφέρεις την παράθεση επιχειρημάτων για τη στήριξη απόψεων και ιδεών απαξιωτικά. Να μου έλεγες ότι μόλις το πράγμα γίνεται προσωπική αντιπαράθεση αρχίζουν τα μπινελίκια να το καταλάβω, αλλά  να μου λες ότι μόλις το πράγμα χοντραίνει ο καθένας λέει τα επιχειρήματά του και αυτό εσύ να το θεωρείς κατακριτέο είναι πέρα από την αντίληψή μου. Το αν τώρα τα επιχειρήματα εκφυλίζονται σε μπούρδες είναι και πάλι προσωπική σου εκτίμηση την οποία δε μπορώ να σχολιάσω έτσι γενικά και αόριστα, φέρε μου κάποιο επιχείρημα από τη παρούσα συζήτηση που είναι μπούρδα κατά τη γνώμη σου να τα πούμε, ξέρεις η αοριστολογία και η γενικότητα δε βοηθάει καθόλου την εξαγωγή συμπερασμάτων ( σε αντίθεση με τα επιχειρήματα, ακόμα και τα εκφυλισμένα).

  Σε θέματα αρχής είμαι απόλυτος δε θα το  αρνηθώ. Βέβαια δεν έχω δει και κάποιο ικανοποιητικό αντεπιχείρημα σχετικά με το γιατί, ας πούμε, δε θα πρέπει να εκνευρίζομαι όταν μια αφίσα δείχνει φοιτητές που καίγονται ή ένα πόστ που κουοτάρει μερικούς δεξιούς χιουμορίστες βρίζει χωρίς στοιχεία εργαζομένους. Ειδικά. 

[SarumaN]

Ένας μηχανικός μπορεί να φέρνει 2000 ευρω με μια εργατοημέρα του και η καθαρίστρια φέρνει 0 ευρω. Ποιος είναι πιο αποδοτικός;

Αυτος που εργαζεται περισσοτερο

Τι εννοείς περισσότερο; Με ποιο κριτήριο κατατάσσεις τις διάφορες εργασίες; Χρόνου; Χρημάτων; Αντικειμένου; Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί δεν καταλαβαίνω.

Δύο άνθρωποι εργάζονται 8 ώρες την ημέρα. Ο ένας δουλεύει 8 ώρες σε κανονικούς ρυθμούς, ο άλλος δουλεύει 4 ώρες και τις υπόλοιπες λύνει σταυρόλεξα ή παίζει πασιέντζα και ναρκαλιευτή. Ποιός έχει μεγαλύτερη αποδοτικότητα; Προφανώς αυτός που εργάζεται περισσότερο δηλαδή ο πρώτος

Άρα, να υποθέσω ότι οι ιδιωτικοί υπάλληλοι ανήκουν σε άλλη φάρα. Υπάρχει κάτι στα γονίδιά τους που τους κάνει πιο συνεπείς και εργατικούς. Και αν μια μέρα τους πει το αφεντικό τους "ξύστε τα μέχρι να βαρεθείτε", αυτοί θα πουν "sorry boss, εμείς δε μπορούμε να κ@λοβαρέσουμε γιατί νοιαζόμαστε για το καλό της επιχείρησής μας".

Όχι δεν είναι θέμα γονιδίων, είναι θέμα αξιολόγησης. Κάνεις καλά την δουλειά σου μένεις στην επιχείρηση, δεν την κάνεις καλά φεύγεις. Η αξιολόγηση αποτελεί κίνητρο για μεγαλύτερη αποδοτικότητα.