ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[smo]

Αυτό που λέω είναι πως ακριβώς επειδή δεν υπάρχει μόνο το καλό, δεν μπορεί να υπάρχει και Θεός.
Κατανοώ πως είναι δύσκολο να συλλάβει κανείς την έννοια της ύπαρξης απαλλαγμένη από τις έννοιες του καλού και του κακού.
Επειδή όμως απ' ότι κατάλαβα εσύ πιστεύεις στην ύπαρξη Θεού, είναι δύσκολο να καταλήξουμε κάπου.

υ.γ.Αναφέρθηκα στον Χριστιανισμό και όχι στην Παλαιά Διαθήκη

Το αν πιστευω η οχι στην υπαρξη του θεου δεν νομιζω οτι επιρεαζει την συζητηση μας καθως προσπαθω να καταλαβω τι λες χωρις προκαταληψεις κλπ.

Τωρα ας αφησουμε τον θεο εξω απο την κουβεντα μας και μολις συνεννοηθουμε τον ξαναβαζουμε (ελπιζω να μην τον πειραζει ).
Λοιπον πρωτα απο λα δεν καταλαβαινω που ειναι η διαφωνια σου οταν λεω οτι η ελευθερια ειναι η ανενοχλητη επιλογη αναμεσα στο καλο και στο κακο(χωρις βεβαιως να αναφερομαστε ακομη σε παραμετρους του τυπου αν κανω κακο στον συνανθρωπο κλπ)

Και σιγουρα δεν καταλαβαινω πως η υπαρξη του κακου εμποδιζει(τωρα τον ξαναβαζω για λιγο) την υπαρξη του θεου. Δεν νομιζω οτι εχει κανενας στο μυαλο του καποιον θεο που να λεινει ολα τα προβληματα του κοσμου.Οταν αναφερομουν και εξεφραζα τις ιδεες μου για την κοινωνια και την ηθικη δεν εμπλεξα το θεο τι ειναι ο θεος η φιλιπινεζα που οφειλει να λυνει ολα μας τα προβληματα? και αν θυμασαι οπως ειπα και στην πολυ αρχη δεν ειμαστε ικανοι βιολογικα να καταληξουμε σε συμπερασμα για τον αν υπαρχρει η οχι οποτε αυτο το θεωρω πραγματικα χασιμο χρονου να το συζηταμε.
Αν καποιος πιστευει το κανει επειδη πιστευει οχι επειδη ειναι σιγουρος οτι υπαρχει το ιδιο και καποιος που δεν πιστευει αν λεει οτι δεν το κανει επειδη δεν υπαρχει θεος απλα εθελοτυφλει.

[Sand]

Προσωπικά δεν πιστεύω στην ύπαρξη Θεού, για πολλούς λόγους. Προσπαθώ να στηρίξω την άποψη μου, χωρίς να εμπλέκω επιστημονικά στοιχεία, θέλοντας να αποδώσω το πολυδιάστατο του αθεϊσμού.
Με την τελευταία σου πρόταση είναι σαν να μου λες:
Πιστεύω, αλλά δεν πιστεύω πως πιστεύω. Κι αν όντως δεν πιστεύω, πάλι κάπου μέσα μου πιστεύω πως πιστεύω.
(Σταυρόγκιν style)
Πόσο πιο απλά να το θέσω; Ο Θεός υποτίθεται πως δημιούργησε τον κόσμο, άρα και την ροπή προς το κακό, το ίδιο το κακό.
Αυτός ο Θεός είναι ηθικά κολάσιμος. Άρα δεν μπορεί να υπάρχει. Με αυτόν τον τρόπο όμως καταργούνται οι κλασικές έννοιες καλού-κακού. Το μόνο που μένει δεν είναι τίποτε άλλο από μια διαίσθηση. "Η αληθινή ηθική δεν ξεχωρίζει από την διαύγεια."

[smo]

Το μονο που ειπα ειναι οτι ασχετα με το αν πιστευει καποιος στο θεο η οχι ειναι δικη του δουλεια αλλα δεν μπορει να ξερει σε καμμια περιπτωση αν υπαρχει η οχι. Για τα αλλα μαλλον εχεις παρανοησει τα λεγομενα μου και σιγουρα οριζεις διαφορετικα το ρολο του θεου καθως δεν μπορεις να τον συμβιβασεις με την υπαρξει του κακου στον κοσμο.

υγ το κακο αυτο που λες το οριζεις με βαση το καλο του θεου αρα με βαση το θεο οποτε οδηγησαι σε ενα κυκλο και σε συμπερασμα μη επαρκες στηριγμενο.

Φιλικα παντα

[Nessa NetMonster]

Μάλλον πρέπει να διαχωρίσουμε την περίπρωση ύπαρξης ενός ανώτερου όντος γενικά ό,τι να'ναι και την περίπτωση ύπαρξης του χριστιανικού Θεού (Πανάγαθος-Παντογνώστης-Παντοδύναμος-Άχρονος-Πανταχού Παρών-κλπ κλπ). Για το δεύτερο μπορείς με διάφορους τρόπους να δείξεις ότι είναι παράλογο να θεωρήσουμε ότι υπάρχει. Ένας από αυτούς είναι και η ύπαρξη του κακού στον κόσμο.

[smo]

  Νομιζω πως μενουμε στο δεντρο και χανουμε το δασος το για πια ανωτερη οντωτητα μιλαμε δεν μπορω να αντιλειφθω γιατι εχει τοσο σημασια ειτε ειναι ο θεος αλλα χριστιανικα ειτε ειναι ο αλλαχ ειτε ειναι το βοδι μου που βαφτισαν βουδα ειτε ειναι ο μητσος της κυρα μαρικας ολοι εχουν παρομοια χαρακτηριστικα και εν παση περιπτωση οι διαφορες τους δεν επιρεαζουν τη συζητητση μας.

 Αν καποιος ειναι σε θεση να αποδειξει
οτι η δημιουργια και η εξελιξη του κοσμου δεν κρυβει κανενα ανεξηγητο γεγονος που να χρειαστει να επιστρατευσουμε την υπαρξη κατι ανωτερου για να τα εξηγησουμε τοτε ας το κανει ολα τα αλλα δεν μας βοηθουν σε τιποτε ουτε καν στην αποφυγη λογικων σφαλματων απο ενα σημειο και μετα απλα φλυαρουμε θεωρητικα χωρις θεμα και χωρις καμμια πιθανοτητα να φτασουμε σε καποιο συμπερασμα.

[Johnny English]

The Big Bang

[smo]

 

Thats the spirit

[Nessa NetMonster]

  Νομιζω πως μενουμε στο δεντρο και χανουμε το δασος το για πια ανωτερη οντωτητα μιλαμε δεν μπορω να αντιλειφθω γιατι εχει τοσο σημασια ειτε ειναι ο θεος αλλα χριστιανικα ειτε ειναι ο αλλαχ ειτε ειναι το βοδι μου που βαφτισαν βουδα ειτε ειναι ο μητσος της κυρα μαρικας ολοι εχουν παρομοια χαρακτηριστικα και εν παση περιπτωση οι διαφορες τους δεν επιρεαζουν τη συζητητση μας.

Ο χριστιανικός θεός έχει διαφορετικές ιδιότητες από το Θορ και τον Όντιν πχ...

[smo]

Συζηταμε για τις διαφορες μεταξυ των διαφορων θεοτητων? Μαλιστα συγγνωμη απλα αργησα να το αντιλειφθω τοτε.

Αφου συζηταμε γι αυτο ας μη λεμε γενικολογα νομιζω οτι ειναι χρησιμο να ξεχωρισουμε τις θεοτητες μονοθειιστικων θρησκειων απο αυτες των πολυθειιστικων για ευνοειτους λογους.

Συνηθως τα πολυθειστικα "συστηματα" χρησιμευαν για να ερμηνευσουν και στοιχεια της φυσης εκτος απο τις μεταφυσικες ανυσυχιες του ανθρωπου γι αυτο και οι βασεις τους κλονιζονται απο την επιστημη.

Στα μονοθειστικα βασικες ηταν οι μεταφυσικες ανυσηχιες του ανθρωπου γι αυτο και υπαρχει απο τις θρησκειες σαφης διαχωρισμος τους απο την επιστημη. Σαυτα λοιπον τα μονοθειστικα συστηματα-φιλοσοφιες πλεον παρατηρουμε πολλα κοινα (αναμεσα πχ στο χριστιανικο θεο τον αλλαχ το βουδα και την κινεζικη φιλοσοφια περι των αντιφασεων στη ζωη) δεν λεω σε καμμια περιπτωση οτι ταυτιζονται αλλα οτι εχουν τοσα κοιν στοιχεια που μπορουμε να τα αντιμετωπισουμε ως συνολο.

Επειτα απο τα παραπανω:

Ο χριστιανικός θεός έχει διαφορετικές ιδιότητες από το Θορ και τον Όντιν πχ...

Δεν αντιλαμβανομαι την χρησιμοτητα της επισημανσης στα πλαισια της συζητησης παντα.

ps αν και νομιζω ο juan παραπανω μας εχει καλυψει πληρως

[Nessa NetMonster]

Δεν ξέρω πολλά για άλλες θρησκείες, αλλά στο χριστιανισμό αποδίδονται στο Θεό ένα σωρό ιδιότητες οι οποίες πολλές φορές είναι αντιφατικές μεταξύ τους και με τον κόσμο όπως τον παρατηρούμε. Αυτό πχ που είπε παραπάνω ο Sand, για την ύπαρξη του κακού στον κόσμο και πως δεν είναι συμβατή με την ιδέα του χριστιανικού Θεού, στέκει.

[Ex_Mechanus]

In libraries, do they put the bible in the fiction or non-fiction section?

http://www.youtube.com/watch?v=casUr9UsabY


7.23, αφιερωμένο Alej 

[Sand]

Συζηταμε για τις διαφορες μεταξυ των διαφορων θεοτητων? Μαλιστα συγγνωμη απλα αργησα να το αντιλειφθω τοτε.

Αφου συζηταμε γι αυτο ας μη λεμε γενικολογα νομιζω οτι ειναι χρησιμο να ξεχωρισουμε τις θεοτητες μονοθειιστικων θρησκειων απο αυτες των πολυθειιστικων για ευνοειτους λογους.

Συνηθως τα πολυθειστικα "συστηματα" χρησιμευαν για να ερμηνευσουν και στοιχεια της φυσης εκτος απο τις μεταφυσικες ανυσυχιες του ανθρωπου γι αυτο και οι βασεις τους κλονιζονται απο την επιστημη.

Στα μονοθειστικα βασικες ηταν οι μεταφυσικες ανυσηχιες του ανθρωπου γι αυτο και υπαρχει απο τις θρησκειες σαφης διαχωρισμος τους απο την επιστημη. Σαυτα λοιπον τα μονοθειστικα συστηματα-φιλοσοφιες πλεον παρατηρουμε πολλα κοινα (αναμεσα πχ στο χριστιανικο θεο τον αλλαχ το βουδα και την κινεζικη φιλοσοφια περι των αντιφασεων στη ζωη) δεν λεω σε καμμια περιπτωση οτι ταυτιζονται αλλα οτι εχουν τοσα κοιν στοιχεια που μπορουμε να τα αντιμετωπισουμε ως συνολο.
Επειτα απο τα παραπανω:

Ο χριστιανικός θεός έχει διαφορετικές ιδιότητες από το Θορ και τον Όντιν πχ...

Δεν αντιλαμβανομαι την χρησιμοτητα της επισημανσης στα πλαισια της συζητησης παντα.

Από το χριστιανικό θεό (κι αυτόν του Ιουδαϊσμού φυσικά) υποτίθεται ότι πηγάζουν τα πάντα, σε αντίθεση με τις θεότητες των υπολοίπων θρησκειών και συσχέτιση υπάρχει μόνο με τον Αλλάχ των μουσουλμάνων. Ο Βουδισμός δεν είναι μονοθεϊστική θρησκεία, ο Βούδας ήταν ένας "πεφωτισμένος" διδάσκαλος κι όχι θεός. Οι ανατολικές θρησκείες γενικά όπως ο Βουδισμός έχουν ως κεντρική ιδέα το ντάρμα, δηλαδή την παγκόσμια αρμονία και τη συμπόρευση του ανθρώπου βάση αυτής, ουσιαστικά δεν μιλούν για την ύπαρξη ενός ανώτερου όντος.
Κι ο τρόπος που μιλάς για τις πολυθεϊστικές θρησκείες προτείνει μια κάποια αφέλεια από μέρους των πιστών τους (ίσως να παρερμηνεύω τα λεγόμενά σου). Οι αρχαίοι Έλληνες πάντως είχαν οδηγήσει την ανθρώπινη σκέψη σε επίπεδα που η μονοθεϊστική Ευρώπη έκανε αιώνες να φτάσει.

Στα μονοθειστικα βασικες ηταν οι μεταφυσικες ανυσηχιες του ανθρωπου γι αυτο και υπαρχει απο τις θρησκειες σαφης διαχωρισμος τους απο την επιστημη.

Δεν θεωρώ πως τα μονοθεϊστικά συστήματα είχαν ως στόχο να καλύψουν τις μεταφυσικές ανησυχίες των ανθρώπων. Ας μη ξεχνάμε πως στην πρώτη μονοθειστική θρησκεία, τον Ιουδαϊσμό οι θρησκευτικοί ηγέτες ήταν και πολιτικοί, και ουσιαστικά η θρησκεία ήταν ένα μέσο υποταγής και ελέγχου της πλατιάς μάζας των ανθρώπων.
Παρόμοιους σκοπούς εξυπηρέτησε κι αργότερα, καθώς η παρακμάζουσα Ρωμαϊκή αυτοκρατορία υιοθέτησε τη χριστιανική θρησκεία ως συνεκτικό κρίκο του ανομοιογενούς δυναμικού της, θρησκεία που "τυχαίως" ευνοούσε αφάνταστα τη κεντρική εξουσία. Επί αιώνες τόσο στη δυτική όσο και στην ανατολική Ευρώπη οι μονάρχες βασίλευαν ελέω Θεού, η πολιτική εξουσία του ανώτερου κλήρου ήταν αδιαπραγμάτευτη, και ο διαχωρισμός εκκλησίας κράτους εκκρεμεί σε πολλές χώρες, όπως η δική μας, ακόμη και σήμερα.
Είναι άδικο να αποδίδεις τέτοιες ιδιότητες στην θρησκεία της αγάπης, τον χριστιανισμό;
Λοιπόν, χωρίς υπερβολή από τα πρώτα της βήματα ως θρησκεία υπονομεύει τη χειραφέτηση του ανθρώπου δαιμονοποιώντας την εξέγερση:
Ο Εωσφόρος(=αυτός που φέρνει το φως), ο πρώτος στη τάξη των αγγέλων, ξεκίνησε την πρώτη επανάσταση στα χρονικά, αμφισβήτησε την καθολική κυριαρχία του θεού κι εξορίστηκε γι' αυτό.
Ερμηνεύοντας αυτή τη διδαχή, συμπεραίνουμε ότι οι άνθρωποι χιλιάδες χρόνια πριν είχαν λίγο πολύ την ίδια τάση να αμφισβητούν την καθεστηκυία τάξη. Πως να συνετιστούν λοιπόν; Με την αναγόρευση της πρόκλησης της θεϊκής εξουσίας και κατ' επέκταση των αντιπροσώπων της στη γη, ως το έσχατο έγκλημα όλων. Έπειτα ο μύθος του Αδάμ και της Εύας μας διδάσκει πως μόνο η απόλυτη υποταγή στο θεό, μπορεί να μας εξασφαλίσει την ευτυχία, ενώ η παραμικρή απόκλιση έχει καταστροφικά αποτελέσματα.
Μα ποιοι ήταν αυτοί οι αντιπρόσωποι; Απλά μια ομάδα ισχυρών ανθρώπων που προκειμένου να εξουσιάσει τους υπόλοιπους εφηύρε έναν θεό και δημιούργησε ένα ηθικολογικού τύπου σύνολο κανόνων.
Φυσικά και η καινή διαθήκη έχει τους δικούς της προβληματισμούς. Τα πρωτοφανή τσιτάτα "Πίστευε και μη ερεύνα" ή "Μακάριοι πτωχοί τω πνεύματι" είναι καθαρά χριστιανικά νοητικά επιτεύγματα. Δηλαδή έχουμε προχωρήσει στη δαιμονοποίηση της γνώσης.

[smo]

Λοιπον θα σου απαντησω αλλα αρχιζοντας απο το τελος οι δυο εκφρασεις που αναφερεις ενδικτικα ειναι αστοχες αφενος γιατι η μια αποτελει μωαμεθανικο καταλλειπο αφετερου γιατι οι αλλοι δεν αναφερεται στους ηλιθιους αλλα στους ταπεινους (αυτα ειναι λογια απο σοβαρους κατα τη δικη μου κριση και αποψη παντα ανθρωπους που ασχολουνται με την πιστη)

τωρα σχεδον για ολα τα υπολοιπα αναφερεσαι στην θρησκεια και μαλιστα στην χριστιανικη οποτε οσον αφορα την εκκλησια δεν μπορω να διαφωνησω καπου και ουτε το εκανα σε κανενα προηγουμενο ποστ, απλα οσον αφορα την πιστη υποστηριξα οτι ειναι καθαρα προσωπικο θεμα και δεν εχει νοημα να στηριζεσαι στο πως μπορεις να ερμηνευσεις ενα "μυθο" στο κατω κατω θα μπορουσες να πεις αυτο : τα φτιαχνει ο θεος ολα ωραια και φτιαχνει και ενα κουμπι που τα καταστρεφει ολα και τους λεει "μαλακες μη το πατησετε θα τα καταστρεψει ολα" και αυτοι πανε και το παταν και ερχεσαι εσυ και μου λες ο κακος θεος κλπ κλπ

για μενα οπως ειπα και πριν δεν εχει νοημα το παραπανω θα οδηγηθουμε σε μια αντιπαραθεση χανοντας το νοημα (μια και η βιβλος ενδικνειται για πολλες αντιπαραθεσεις) αλλα εγω εστιαζω μονο στο εξης και βρισκω νοημα στη συζητηση 

στο αν καποιος μεσα του (μια και επιστημη αδυνατει προς το παρον) αποδεχεται την υπαρξει ενος ανωτερου οντος.

τωρα το πως θα λεγεται κλπκλπ ειμαι ψιλα γραμματα οσον αφορα για το ρολο των θρησκειων σου ειπα τη γνωμη μου οτι θελουν ολες οτι και να υποστηριζουν ξηλωμα απο το εκαστωτε κρατος.

[fugiFOX]

Φυσικά και η καινή διαθήκη έχει τους δικούς της προβληματισμούς. Τα πρωτοφανή τσιτάτα "Πίστευε και μη ερεύνα" ή "Μακάριοι πτωχοί τω πνεύματι" είναι καθαρά χριστιανικά νοητικά επιτεύγματα. Δηλαδή έχουμε προχωρήσει στη δαιμονοποίηση της γνώσης.

Κάτι δεν διάβασες ή δεν κατάλαβες σωστά.
Το πρώτο (Πίστευε και μη ερεύνα) δεν είναι χριστιανικό
ενώ το δεύτερο (Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι) δεν αναφέρεται στο γνωστικό επίπεδο.

Ο αληθινός χριστιανισμός ποτέ δεν στάθηκε εμπόδιο στην κατάκτηση της γνώσης.
Και για να σε προλάβω,
εάν κάποιοι χρησιμοποίησαν το μαχαίρι για να σφάξουν και όχι για να κόψουν το ψωμί,
δεν καθιστά φταίχτη το μαχαίρι.

[(Stalin)^2]

Ας μην ξεχνάμε το διάβασμα που έριξε ο τέως μασκαριώτατος στη χούντα...

Έδιτ: "Το πιστεύετε πως υπάρχουν ακόμα χριστιανοί;"
                                                         σύνθημα του Μάη του '68