ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Nessa NetMonster]

Οι πράξεις τους δεν είναι παρά ένας μηχανισμός επιβίωσης της αγέλης που έχει αναπτυχθεί στο πέρασμα των χρόνων.

Γιατί, η ανθρώπινη ηθική τι είναι;

Τα παραδείγματα που ανέφερες έτσι κι αλλιώς είναι μεμονωμένες περιπτώσεις και οι επιταγές των νόμων της φύσης θέλουν την επικράτηση του ισχυρότερου, αυτού που έχει αναπτύξει μεγαλύτερη προσαρμοστικότητα, κτλ.

Εδώ κάνεις λάθος. Στις περιπτώσεις αυτές η αλληλεγγύη και η αυτοθυσία είναι που εξασφαλίζουν τη βιωσιμότητα μιας αγέλης, άρα και τη διαιώνιση των γονιδίων μέσω των συγγενών. Αν οι λύκοι, οι γορίλες, οι νυχτερίδες και οι άνθρωποι συμπεριφέρονταν απόλυτα εγωιστικά και δεν αλληλοβοηθούνταν, στο τέλος δε θα επιβίωνε κανένας.

[Sand]

Γιατί, η ανθρώπινη ηθική τι είναι;

Αν πρόσεξες στο πρώτο μου post σ'αυτό το θέμα αναφέρομαι, πως δεν νοείται η έννοια της ηθικής:

Η ηθική αγωγή, όπως την διατύπωσε ο Σωκράτης, ή όπως την παρουσιάζει ο χριστιανισμός είναι αυτή καθαυτή σημείο παρακμής. Θέλει να υποκαταστήσει τον άνθρωπο από σάρκα, καταδικάζει τον κόσμο των παθών για τη δημιουργία ενός κόσμου πέρα για πέρα φανταστικού. Συγκεκριμένα στο χριστιανισμό, από τον Ευαγγελισμό ως την Δευτέρα Παρουσία η ανθρωπότητα δεν έχει άλλο καθήκον παρά να προσαρμόζεται στους καθαρά ηθικούς σκοπούς μιας προφητικής γραπτής αφήγησης. Η μόνη διαφορά είναι πως τα πρόσωπα στον επίλογο μοιράζονται σε καλά και κακά. Η ηθική λοιπόν δεν πιστεύει στον κόσμο. Η αληθινή ηθική, για τον Νίτσε, δεν ξεχωρίζει από την διαύγεια.

Την ίδια ώρα που σκοτώνουμε στο όνομα της ηθικής τον Θεό, καταργούμε την έννοια της.
Λατρεύω τα παράδοξα! 

[smo]

Μα νομιζω ειναι προφανες οτι τα ζωα διατειρουν και μεταφερουν με γονιδια στις απομενες γενιες οτι τους βοηθα στην επιβιωση (ειναι γνωστο αυτο και οι πλειονοτητα των επιστημονων το παραδεχεται).
Αλλα απαυτο δεν σημαινει οτι οι ενεργειες των ζωων εχουν να κανουν με λογικες επιλογες ηδη το εχουμε επισημανει πιο πανω αυτο.

[smo]

Γιατί, η ανθρώπινη ηθική τι είναι;

Αν πρόσεξες στο πρώτο μου post σ'αυτό το θέμα αναφέρομαι, πως δεν νοείται η έννοια της ηθικής:

Η ηθική αγωγή, όπως την διατύπωσε ο Σωκράτης, ή όπως την παρουσιάζει ο χριστιανισμός είναι αυτή καθαυτή σημείο παρακμής. Θέλει να υποκαταστήσει τον άνθρωπο από σάρκα, καταδικάζει τον κόσμο των παθών για τη δημιουργία ενός κόσμου πέρα για πέρα φανταστικού. Συγκεκριμένα στο χριστιανισμό, από τον Ευαγγελισμό ως την Δευτέρα Παρουσία η ανθρωπότητα δεν έχει άλλο καθήκον παρά να προσαρμόζεται στους καθαρά ηθικούς σκοπούς μιας προφητικής γραπτής αφήγησης. Η μόνη διαφορά είναι πως τα πρόσωπα στον επίλογο μοιράζονται σε καλά και κακά. Η ηθική λοιπόν δεν πιστεύει στον κόσμο. Η αληθινή ηθική, για τον Νίτσε, δεν ξεχωρίζει από την διαύγεια.

Την ίδια ώρα που σκοτώνουμε στο όνομα της ηθικής τον Θεό, καταργούμε την έννοια της.
Λατρεύω τα παράδοξα! 

Και που ακριβως καταληγεις με ολο αυτο?

[Sand]

Και που ακριβως καταληγεις με ολο αυτο?

Πουθενά. Αυτή είναι η ομορφιά του πρόκειται για αδιέξοδο.

"Εκεί όπου δεν μπορεί πια να πει κανείς τι είναι μαύρο και τι είναι άσπρο το φως σβήνει και η ελευθερία γίνεται εκούσια φυλακή.

[aliakmwn]

Την ίδια ώρα που σκοτώνουμε στο όνομα της ηθικής τον Θεό, καταργούμε την έννοια της.
Λατρεύω τα παράδοξα! 

Κανενα παραδοξο.
Παρατα τον Camus και τους μπερδεμενους υπαρξιστες στην ακρη, και διαβασε την "Καταγωγη του κρατους, της οικογενειας και της ατομικης ιδιοκτησιας" του Ενγκελς. Θα βρεις πολλες απαντησεις στα ερωτηματα σου - οπως για παραδειγμα οτι ολα αυτα τα ερωτηματα περι ηθικης και θεου ειναι περα για περα ατοπα.

Σε λιγες μερες θα ειναι διαθεσιμη προς δανεισμο και στην Αλεξανδρεια - στα ελληνικα φυσικα.

[Sand]

Κανενα παραδοξο.
Παρατα τον Camus και τους μπερδεμενους υπαρξιστες στην ακρη, και διαβασε την "Καταγωγη του κρατους, της οικογενειας και της ατομικης ιδιοκτησιας" του Ενγκελς. Θα βρεις πολλες απαντησεις στα ερωτηματα σου - οπως για παραδειγμα οτι ολα αυτα τα ερωτηματα περι ηθικης και θεου ειναι περα για περα ατοπα.

Σε λιγες μερες θα ειναι διαθεσιμη προς δανεισμο και στην Αλεξανδρεια - στα ελληνικα φυσικα.

Σαφώς γνωρίζω τις απαντήσεις που δόθηκαν σ' αυτό το θέμα από πολλούς θεωρητικούς, αλλά δεν με ικανοποίησαν γι' αυτό εξακολουθό να το θεωρώ παράδοξο.
Άλλωστε όπως λέει και ο Στίρνερ: "Η αδελφότητα είναι μόνο ο κυριακάτικος τρόπος σκέψης των κομμουνιστών. Στη διάρκεια της εβδομάδας τα αδέρφια γίνονται δούλοι. Άρα μόνο μια ελευθερία υπάρχει, η δύναμή μου, και μόνο μια αλήθεια, ο λαμπρός εγωισμός των άστρων "
Σ'ευχαριστώ για τη παραπομπή στην βιβλιογραφία. (No hard feelings, o Στίρνερ το είπε άλλωστε)

[smo]

Και που ακριβως καταληγεις με ολο αυτο?

Πουθενά. Αυτή είναι η ομορφιά του πρόκειται για αδιέξοδο.

"Εκεί όπου δεν μπορεί πια να πει κανείς τι είναι μαύρο και τι είναι άσπρο το φως σβήνει και η ελευθερία γίνεται εκούσια φυλακή.

Επισης νομιζω οτι διατυπωσα πιο πανω μια λογικη η οποια σε βγαζει απο αυτο το αδιεξοδο την οποια και περιμενω να καταριψεις αν εχεις διαθεση φυσικα

Αν τωρα για προσωπικους λογους σαρεσουν τα παραδοξα η τα αδιεξοδα τους αντιλαμβανομαι και τους σεβομαι πληρως και ομολογο οτι καποιες φορες ειναι ενδιαφερον να μενεις σαυτα αλλα ο καθενας κανει τις επιλογες του οι οποιες εφοσον δεν προσβαλλουν κανενα αξιζουν το σεβασμο ολων.

Οσο για τον Ενγκελς που αναφερει ο αλιακμων ειχα διαβασει καποτε και φενοταν να βγαζει καποια συμπερασματα ομως μου ειχαν φανει παρακυνδινευμενα καθως μου χε φανει μονοπλευρη η λογικη του αλλα αυτο μπορει και να ειναι προσωπικη εκτιμηση.

[Nessa NetMonster]

Εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω παράδοξο και να μη βλέπω τη σύνδεση μεταξύ Θεού και ηθικής.

Τα ζώα, smo, δεν κάνουν λογικές επιλογές. Αλλά ούτε και οι άνθρωποι. Η λογική δεν παίρνει μέρος στη λήψη μιας απόφασης. Είχα κάνει ένα post όπου το αποδείκνυα αυτό αλλά "παράπεσε".

[smo]

Εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω παράδοξο και να μη βλέπω τη σύνδεση μεταξύ Θεού και ηθικής.

Τα ζώα, smo, δεν κάνουν λογικές επιλογές. Αλλά ούτε και οι άνθρωποι. Η λογική δεν παίρνει μέρος στη λήψη μιας απόφασης. Είχα κάνει ένα post όπου το αποδείκνυα αυτό αλλά "παράπεσε".

Η συνδεση θεου και λογικης (αν παραδεχτουμε φυσικα την υπαρξη Του) ειναι εμεση και φενεται σε εκεινο το ποστ που συνδεω το θεο με την ελευθερια και σε κεινο που οριζω την ηθικη με τη βοηθεια της ελευθεριας

Τωρα για τις λογικες επιλογες (1ον θα θελα πολυ να διαβασω το ποστ σου) αλλα καταλαβαινω μαλλον που το πας και ειναι δικο μου σφαλμα γιατι δεν προσδιορισα την εννοια (yeah thnx nessa) των λογικων επιλογων.

Αναφερομενος σαυτες εννοω ολες τις παραμετρους που δεν εχουν να κανουν με  τις επιρροες τις κοινωνιας αρα αναφερομαι σε ολα αυτα τα χαρακτηριστικα που μας κανουν διαφορετικους ειτε αυτο ειναι λογικη η συναισθημα η οτιδηποτε.

[Nessa NetMonster]

Τα ζώα επιλέγουν στο βαθμό που έχουν συνείδηση. Συνείδηση δεν έχει πχ η μέλισσα, αλλά έχει πχ ο σκύλος. Ο άνθρωπος φυσικά διαθέτει επιπλέον αυτογνωσία...

[smo]

Τα ζώα επιλέγουν στο βαθμό που έχουν συνείδηση. Συνείδηση δεν έχει πχ η μέλισσα, αλλά έχει πχ ο σκύλος. Ο άνθρωπος φυσικά διαθέτει επιπλέον αυτογνωσία...

To πιστευεις αυτο? Δηλαδη δυο σκυλοι που εχουν μεγαλωσει στο ιδιο περιβαλλον θα λειτουργουσαν διαφορτετικα κατα απο την ιδια κατασταση? Δεν ξερω δεν μπορω να πω ουτε ναι ουτε οχι θελω πειραμα.

υγ οπως και ναναι παντως η λογικη πανω στην οποια μιλουσαμε για την ηθικη δεν επιρεαζεται απο το αποτελεσμα νομιζω(του πειραματος εννοω).

[Sand]

Δεν νομίζω ότι η λογική που περιγράφεις σε βγάζει από το αδιέξοδο. (Μπορεί να παρέλειψα να διαβάσω κάποια post και γι' αυτό ζητω συγγνώμη εκ των προτέρων αν παρερμήνευσα τα λεγόμενα σου).
Απ' ότι κατάλαβα υποστηρίζεις πως ο Θεός δημιούργησε το κακό για να νοηματοδοτήσει την ελευθερία επιλογής που μας προσφέρει (στα πλαίσια του χριστιανισμού, αν δεν κάνω λάθος).
Ο ιστορικός Χριστιανισμός δεν προσφέρει παραδείγματα ελεύθερης επιλογής. Ίσα ίσα που εισάγει μια νέα, στρεβλή έννοια την αμαρτία. Η έννοια της αμαρτίας δεν είναι παρά μία Ιερατική παρέκκλιση, αναλογούσα σε μία ιδέα, την οποία η Αρχαιότητα δεν είχε ποτέ συνειδητοποιήσει, ένα πολύ ειδικό λάθος, βασιζόμενο σε μυστήρια, σε δόγματα και σε αισθήματα ένοχής. 'Ένα λάθος πού έγινε έναντι της θεότητας μόνο και των δικών της απαιτήσεων και ιεροτήτων. Στο λεξιλόγιο του παλαιού ευρωπαϊκού κόσμου, δεν υπάρχει λέξη για να την ερμηνεύσεις. Στην γλώσσα του Βιργιλίου και του Κικέρωνα, το «πεκάτουμ» θέλει να πει λάθος, έγκλημα, δηλαδή συγκεκριμένα πράγματα ενώ στην ελληνική γλώσσα η ανάλογη λέξη ήταν ύβρης. Η "ηθική της αμαρτίας" επιδεικνύει μία αληθινή αποστροφή προς το σώμα και τις δραστηριότητές του. Η ικανότητα του ιερέα να αλλάζει το όνομα των άξιων δεν είναι λιγότερο αξιοπρόσεκτη. Ονομάζει την ανικανότητα θεληματική αποχή, την παραίτηση απομάκρυνση από τα πράγματα του κόσμου αυτού, την αδράνεια ταπεινοφροσύνη, την ανανδρία αφοσίωση στον κοινό σκοπό. κλπ.
Αλλά αφήνοντας κατά μέρος τον χριστιανισμό, η πρόταση όπως την διατυπώνεις στην πραγματικότητα θίγει ακριβώς αυτό που υποστηρίζω. Ένας Θεός που δημιουργεί το κακό για να μας δώσει έπειτα την ελευθερία επιλογής, δεν είναι μόνο απαράδεκτος, αλλά σαδιστής κι εγκληματίας, αφού νομιμοποιεί π.χ. την δολοφονία μικρών παιδιών. Και γι' αυτό για καθαρά ηθικούς λόγους δεν μπορεί να υπάρχει.
Η ελευθερία λοιπόν όπως την ορίζεις κι έπειτα χρησιμοποιείς, κατά την γνώμη μου, δεν υφίσταται.

[smo]

Mε συγχωρεις φιλε μου αλλα δεν θα συμφωνησω μαζι σου. (Για την ακριβεια συμφωνω σε ολα οσα λες για την παλια διαθηκη κλπ αν και δεν νομιζω να τα ελεγες αν διαβαζες ολα τα ποστ ωστοσο καταλαβαινω γιατι και μενα μου τη σπανε τα μεγαλα ποστ  )

Διαφωνω στο τελος που μιλας για την ελευθερια αν ο θεος δεν δημιουργουσε το κακο (που δεν υποστηριξα οτι το επραξε αλλα για λογους λιτοτητας ας το θεωρησουμε) , και θα σου απαντησω πρωτα με μια ερωτηση και αν επιμεινεις θα το αναλυσουμε οσο μπορουμε.

Αν υπηρχε μονο το καλο πιο θα ηταν το νοημα της υπαρξης η ποια θα ηταν η αξια της? Ειτε το θελουμε ειτε οχι ο κοσμος μπορει να λειτουργει μονο βαση των αντιθεσεων δλδ συνδιασμους του μαυρου και του ασπρου σε καθε περιπτωση αν λειπει το ενα απο τα δυο εχουμε πολυ μεγαλα προβληματα νομιζω οτι το καταλαβαινεις.

Γιαυτο πιστευω πως ειναι καλα ορισμενη η ελευθερια σ εκεινο το ποστ.

[Sand]

Αν υπηρχε μονο το καλο πιο θα ηταν το νοημα της υπαρξης η ποια θα ηταν η αξια της? Ειτε το θελουμε ειτε οχι ο κοσμος μπορει να λειτουργει μονο βαση των αντιθεσεων δλδ συνδιασμους του μαυρου και του ασπρου σε καθε περιπτωση αν λειπει το ενα απο τα δυο εχουμε πολυ μεγαλα προβληματα νομιζω οτι το καταλαβαινεις.

Αυτό που λέω είναι πως ακριβώς επειδή δεν υπάρχει μόνο το καλό, δεν μπορεί να υπάρχει και Θεός.
Κατανοώ πως είναι δύσκολο να συλλάβει κανείς την έννοια της ύπαρξης απαλλαγμένη από τις έννοιες του καλού και του κακού.
Επειδή όμως απ' ότι κατάλαβα εσύ πιστεύεις στην ύπαρξη Θεού, είναι δύσκολο να καταλήξουμε κάπου.

υ.γ.Αναφέρθηκα στον Χριστιανισμό και όχι στην Παλαιά Διαθήκη