Από την ιστοσελίδα του Υπουργείου Μακεδονίας Θράκης
"
Η Θράκη, ως γεωγραφικός όρος, δεν συμπίπτει με έναν ορισμένο λαό, αφού δεν κατοικούνταν στην αρχαιότητα μόνον από Θράκες. Οι Θράκες είχαν μεταναστεύσει στον νοτιοανατολικό ευρωπαϊκό χώρο μετά τους ´Ελληνες, μετά τα μέσα της 2ης χιλιετίας π.Χ. και ακριβέστερα τον 12ο αι. π.Χ. Συγχρόνως θρακικά φύλα εγκαταστάθηκαν στη Μικρά Ασία, ιδιαίτερα στη Βιθυνία και Τρωάδα. ´Εως την ίδρυση του βασιλείου της Μακεδονίας από τους Τημενίδες (αρχές 7ου αι. π.Χ.) θρακικά φύλα κατοικούσαν την Κεντρική Μακεδονία, οπότε υποχρεώθηκαν να μετακινηθούν προς τα ανατολικά. Τελικά τα θρακικά φύλα περιορίστηκαν κυρίως στο βορειοανατολικό τμήμα της Βαλκανικής.
Από τον 7ο αι. π.Χ. ιδρύθηκαν στα παράλια της Θράκης αποικίες από Έλληνες αποίκους των νησιών του ανατολικού Αιγαίου και των ιωνικών πόλεων της Μ.Ασίας γεγονός που οδήγησε σε εντονότερη πολιτιστική αλληλεπίδραση κατά τους ιστορικούς χρόνους ανάμεσα στους Έλληνες και τους Θράκες."
http://www.mathra.gr/cps/rde/xchg/SID-3F57FDE0-153AABE0/ymath/hs.xsl/index_244.htmlΑπό την αγγλική Wikipedia
Thracians
The ancient Thracians were a group of Indo-European tribes who spoke the Thracian language - a scarcely attested branch of the Indo-European language family. Those peoples inhabited the Eastern, Central and Southern part of the Balkan peninsula, as well as the adjacent parts of Eastern Europe.
Thracians inhabited the ancient provinces of: Thrace, Moesia, Dacia, Scythia Minor, Sarmatia, Bithynia, Mysia, Macedonia, Pannonia, and other regions on the Balkans and Anatolia. This area extends over most of the Balkans region, and the Getae north of the Danube as far as beyond the Bug.[1].
The Thracian ethnicity and language are extinct. The branch of science that studies the ancient Thracians and Thrace is called Thracology.
Origins
The prehistoric origins of the Thracians remain obscure, in absence of written historical records. Evidence of proto-Thracians in the prehistoric period
depends on remains of material culture. Proto-Thracian tombs can be found Ο λογαριασμός έχει παραβιαστεί, μην ανοίξετε το link. back to 3000 BC[2], when what can be termed as 'proto-Thracian' culture began to form.[3]
It is generally proposed that a proto-Thracian people developed from a mixture of indigenous peoples and Indo-Europeans from the time of Proto-Indo-European expansion in the Early Bronze Age[4] when the latter, around 1500 BC, conquered the indigenous peoples[5].
Modern linguistics classifies the Thracians as an Indo-European people who spoke a satemized language, which links them to Albanians, Slavs, Balts and Ancient Iranian peoples.
It is however disputed whether the satem languages actually descend from a later than PIE ancestor (thus forming a true satem subgroup of Indo-European) or whether satemization was caused by areal contact or parallel evolution. Links to the Greek branch (a centum language) of the Indo-European language family are also being investigated.The ethnonym Thraikios (ancient Greek for Thracian) may have the same etymology as Graikos [2]. Graikoi originally referred to a Boeotian tribe of Hellenes who became known to the Latins at an early date.
The first historical record about the Thracians is found in the Iliad, where they appear as allies of the Trojans, hailing from Thrace.
Classical Period
By the 5th century BC, the T
hracian presence was pervasive enough to have made Herodotus (book 5) call them the second-most numerous people in the part of the world known by him (after the Indians), and potentially the most powerful, if not for their disunity. The Thracians in classical times were broken up into a large number of groups and tribes, though a number of powerful Thracian states were organized, such as the Odrysian kingdom of Thrace and the Dacian kingdom of Burebista. A type of soldier of this period called the Peltast probably originated in Thrace.
In that period contacts between the Thracians and Classical Greece intensified which led to strengthening Greek influences in Thracian society, culture and handcrafts.
Because their language had no written tradition, in some regions the Thracian aristocracy and administration adopted Classical Greek for an official language and Thracian merchants utilised it as a 'lingua franca' in their contacts with other tribes and peoples. As a result a level of Hellenizationwas observed in the following centuries and it was deeper imposed by the Macedonian conquests over the Thracian territory in 3rd century BC.Extinction of ethnicity and language
The ancient languages of these people had already gone extinct and their cultural influence was highly reduced due to the repeated barbaric invasions of the Balkans by Celts, Huns, Goths, and Sarmatians, accompanied by persistent hellenization, romanisation and later slavicisation. The ethnic contribution of the Thracian and Daco-Getic population, who had lived on the territory of modern Bulgaria and Romania has been long debated among the scientists during the 20th century. Some recent genetic studies suggest that these peoples have indeed made a significant contribution to the genes of these nations.[3] After they were subjugated by the Macedonian king Alexander the Great and consecutively by the Roman empire,
most of the Thracians eventually became Hellenised (in the province of Thrace) or Romanised (in Moesia, Dacia, etc.). The Romanised tribes of Dacia later became the ethnic substratum of the Vlach people (that first appeared in historical documents in the 10th century) who evolved into modern Romanians.
In the 6th century
some Thracian tribes south of the Danube river made contacts with the invading Slavs and were later
Slavicised. Thus they became one of the main ethnic elements in the consolidation of the Bulgarian nation in 8-9th century. Linguistic evidence about this is the presence of Thracian and direct Latin loanwords in Old Bulgarian and modern Bulgarian language.
Some scholars have proposed that
present-day Albanians may be descendants of Thracian tribes who maintained their language. However
this is highly controversial as the official Albanian historiography relates modern Albanians with the ancient Illyrian people. Bulgarian historians also consider it possible for the Vlach and Karakachani people of Bulgaria to be descendants respectively of Romanised and Hellenised Thracian tribes.
Sources
The Iliad records that the Thracians from around the Hellespont and also the Thracian Cicones fought
on the side of the Trojans (Iliad, book II). The Odyssey records that Odysseus and his men raided Thrace on their way back home from war. Many mythical figures, such as the
god Dionysus, princess Europa and the hero Orpheus were borrowed by the Greeks from their Thracian neighbours. (δικό μου σχόλιο: θεωρείται ότι οι έλληνες για πρώτη φορά απέκτησαν κοινή συνείδηση με την κοινή τους εκστρατεία κατά των τρωών. οι θράκες βέβαια πολεμούσαν στο πλευρό των τρωών - αυτό από μόνο του δεν λέει τίποτα, σε συνδυασμό όμως με τα υπόλοιπα...)
In book 7 of his Histories, Herodotus describes the equipment of the Thracians fighting under the Persians,In contrast, the Greek historian Strabo describes the Thracians living in
twenty-two tribes. [6]
http://en.wikipedia.org/wiki/ThraciansΑπό την ελληνική Βικιπαιδία
Ο ιθαγενής πληθυσμός της Θράκης ήταν μια Ινδο-ευρωπαϊκή φυλή που καλούνταν Θράκες. Από νωρίς δέχτηκαν την πολιτιστική επιρροή των Ελλήνων διατηρώντας όμως για πολύ καιρό την γλώσσα και τον πολιτισμό τους. Καθώς δεν μιλούσαν Ελληνικά, θεωρούνταν από τους Έλληνες βάρβαροι. Οι πρώτες ελληνικές αποικίες στην Θράκη, ιδρύθηκαν τον 6ο αιώνα π.Χ..
Η Θράκη νότια του Δούναβη (εκτός από την περιοχή των Μπεσσί) για μισό αιώνα ήταν προσαρτημένη στην Περσία από τον Δαρείο τον Μέγα, που πραγματοποίησηε εκστρατεία στην περιοχή από το 513 π.Χ. έως το 512 π.Χ.. Η Θράκη κατακτήθηκε από τον Φίλιππο Β' της Μακεδονίας κατά τον 4ο αιώνα π.Χ. και ανήκε στον βασίλειο της Μακεδονίας για ενάμιση αιώνα. Μετά τον Γ' Μακεδονικό Πόλεμο, η Θράκη έγινε χώρα υποτελής στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Το 279 π.Χ. Κέλτες εισέβαλαν στην Μακεδονία, νότια Ελλάδα, και Θράκη και ενώ εκδιώχθηκαν γρήγορα από την νότια Ελλάδα και την Μακεδονία, παρέμειναν στην Θράκη έως το τέλος του αιώνα.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7Από τον οικονομικό ταχυδρόμο, του Σαράντου Καργάκου
Κατά τις κρατούσες ιστορικές αντιλήψεις - τις οποίες δεν συμμερίζομαι - οι Θράκες είναι αρχαίο ινδοευρωπαϊκό φύλο συγγενές προς τους Έλληνες, Φρύγες, Ιλλυριούς.
(δικό μου σχόλιο: δηλαδή οι κρατούσες επιστημονικές αντιλήψεις, εκτός αν έχει λόγο να πει ψέμματα, είναι ό,τι αναφέρεται παραπάνω) Κατά την προσωπική μου άποψη, όλοι οι πληθυσμοί της χερσονήσου του Αίμου είναι γηγενείς και σε χρόνους πολύ μακρινούς είχαν κοινή ανθρωπολογική βάση. Η οποιαδήποτε πολιτιστική τους ανάπτυξη συντελείται με κέντρο το Αιγαίο. Συνεπώς, οι λεγόμενοι Θράκες, Ιλλυριοί, Μακεδόνες, Τρώες, Κρήτες κ.λπ. είναι περιφερειακοί πληθυσμοί που έχουν σαν κέντρο τον Αιγαιακό πολιτισμό. Οι οποιεσδήποτε διαφοροποιήσεις συντελούνται μετά την καταστροφή -λόγω της εκρήξεως του ηφαιστείου της Θήρας— του Αιγαιακού πολιτισμού. Μοιραία την πολιτική σκυτάλη παίρνουν πρώτα η Κρήτη και ακολούθως τα οχυρά πολίσματα της Πελοποννήσου και της Βοιωτίας. Η περίοδος που ονομάζεται μυκηναϊκή είναι, όπως αποδεικνύουν τα γλωσσικά ευρήματα, περίοδος ελληνική, άρα και η προγενέστερη πρέπει να ήταν περίοδος Ελλήνων, εφόσον υπάρχει μια αδιάσπαστη πολιτιστική και γλωσσική ενότητα.
Εξελληνισμός σημαίνει εκπολιτισμός. Και συνεπώς, ανεξάρτητα από ονομασίες, οι λαοί εξελληνίζονται, δηλαδή εκπολιτίζονται, όχι με τον ερχομό κάποιων δήθεν ελληνικών φύλων από το Βορρά, αλλά με την άνοδο του πολιτισμού από το Νότο προς το Βορρά. Άρα και οι Θράκες, στο μέτρο που μετέχουν μια κοινής πολιτικής παραδόσεως που ονομάστηκε ελληνική και η οποία ανεξάρτητα από επιρροές —κυρίως από Ανατολή και Νότο—, είναι μια ιθαγενής πολιτιστική δημιουργία. Οι Θράκες για πρώτη φορά απαντούν στον Όμηρο, ως συγγενείς και σύμμαχοι των Τρώων. Ονομάζονται δε «Θρήικες ακρόκομοι». Ο Ηρόδοτος θεωρεί τους Θράκες ως τον πολυπληθέστερο μετά τους Ινδούς λαό του αρχαίου κόσμου. Το ίδιο υποστηρίζει και ο περιηγητής Παυσανίας. Ο γεωγράφος Στράβων (2ος μ.Χ. αιώνας) υπολογίζει τους Θράκες σε 2.000.000 και τους χωρίζει σε 22 φυλές."
Το κείμενο συνεχίζει εδω (θα ήταν καλό να το διαβάσετε για να έχετε ολοκληρωμένη μια αντίθετη από την επίσημη άποψη):
http://dim-sapon.rod.sch.gr/topos/arxai_Traki.htm========================================================================
Το thread αυτό προέκυψε από τη συζήτηση στο τόπικ για τα σκόπια και το όνομα της μακεδονιας. Εκεί διατυπώθηκε ο εξής διάλογος.
Εστιάζω σε κάτι ελπίζοντας ότι δεν θα παρεκτραπούμε εκτός του θέματος.
τέταρτον είναι χαρακτηριστικό ότι τους θράκες (καλά αυτό το δεχόμαστε κι εμείς) και τους μακεδόνες τους αρχαίους τους χαρακτηρίζει ως "non hellenic populations"
Δεχόμαστε ότι οι θράκες και οι αρχαίοι μακεδόνες δεν είναι Έλληνες;; Από πότε; Και ποιοί είμαστε εμείς;
Προτιμώ να πιστέψω ιστορία εκατοντάδων ετών (Μ.Αλέξανδρος π.χ.) που δείχνει το αντίθετο παρά το λήμμα της εγκυκλοπαίδειας Brittanica του 1911...
Σε αυτό το τόπικ παρουσιάζω αυτό που θεωρείται ως επίσημη -μέχρι τούδε- επιστημονική αποψη για του Θράκες. Επίτηδες βαζω στην αρχή ένα απόσπασμα από το υπουργείο μακεδονίας, ως χαρακτηριστικού της επίσημης στάσης, αλλά και στο τέλος βάζω κι ένα άρθρο που βρήκα γουγλίζοντας του ιστορικού -εκτός πολλών άλλων συγγραφικών και διδακτικών ιδιοτήτων, θεωρείται μεγάλος προαγωγός του γένους κτλπ- Σαράντου Καργάκου ο οποίος αναγνωρίζει την επίσημη άποψη του επιστημονικού του χώρου και μετά αντιπαραθέτει την δική του. Κάνοντας κλικ στο link μπορείτε να δείτε ολόκληρο το κείμενο του. Επίσης είναι χαρακτηριστικό ότι η διαφορετική καταγωγή ελλήνων και θρακών αναφέρεται και στο σχολικό βιβλίο ιστορίας της Α λυκείου.
Έχουμε λοιπόν σε αυτό το τόπικ δύο αντικρουόμενες (στο πρωτογενές ωστόσο μόνο στοιχείο) απόψεις, με επίσημη άποψη αυτή που διατυπώνεται και στη wikipedia. Είναι χαρακτηριστικό δε ότι σε άλλα θέματα της wikipedia όπως για τη μακεδονία ας πούμε υπάρχουν bannerakia που προειδοποιούν "this topic is controversial/this topic is disputed" κτλπ., κάτι το οποίο δεν υπάρχει σε αυτό το άρθρο.
Ο καθένας μπορεί να βγάλει τις συμπεράσματά του, έχει δύο κείμενα να διαβάσει και να επιλέξει. Ωστόσο είναι σαφές τι μέχρι τώρα είναι επιστημονικά αποδεκτό.
ixic_
Links
Members
Total Members: 9959
Stats
Users Online
meni
Author