Σχετικά με τον ρόλο της αστυνομίας

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[4Dcube]

Δεν μπορεί να υπάρξει δημοκρατία χωρίς αστυνομία ή όπως αλλιώς λέμε το εκτελεστικό σώμα που επιβάλλει το νόμο. Αυτό γιατί ακόμα και στη δημοκρατία υπάρχει η μορφή της εξουσίας, όχι συγκεντρωμένη, αλλά σίγουρα ορισμένη.
Η αναφορά στον καπιταλισμό δεν κολλάει.

Άρα, εφόσον έχουμε δημοκρατία, γεγονός που κρατάμε υπόψη μας για μια ρεαλιστική θέαση, και έχει προβλήματα η αστυνομία, θέλουμε να τη φτιάξουμε να δουλεύει καλά. Αν προσεγγίσουμε τα προβλήματα αυτά με μια αιτιολογική διάθεση, φτάνουμε σε πιο σύνθετα προβλήματα που αρκούμαστε να τα αναφέρουμε ως "διαφθορά". Διαπλεκόμενα συμφέροντα, δίκτυα και άλλα σατανικά σκευάσματα που ασχολούνται με αυτά οι τηλεπικοινωνιακοί, σπρώχνουν τον θεατή σε μακροσκοπική προσέγγιση. Αλλά και όταν κάποιος ασχοληθεί και θέλει να καθαρίσει υποθέσεις επιμεριστικά-μικροσκοπικά, ας πούμε με τη χρήση της δικαιοσύνης, μπορεί να χάσει πολλά άλλα κλαδιά του δέντρου ή όποια άλλη δομή υπάρχει σε αυτές τις δουλειές.

Λύση μπορεί να βρεθεί. Το θέμα είναι η εφαρμογή-εκτέλεση. Δεν είναι σίγουρο ότι θα βρεθούν οι σύνδεσμοι, αλλά ούτε και ότι θα υπάρχει η αναγκαία δύναμη για να τρέξει το πράγμα.
Δεν ξέρω αν το ότι βασιζόμαστε στα ΜΜΕ για την ενημέρωση στα πολιτικά και όπως τα παρουσιάζουν εκείνα φταίει που πλέον πιστεύω ότι δεν έχουμε στις ηγετικές θέσεις πολιτικούς με πυγμή.

[Nessa NetMonster]

Η αστυνομία είναι το όργανο επιβολής της άρχουσας τάξης, ήτοι της αστικής, στην κυριαρχούμενη, την εργατική. Εφόσον έχουμε ταξική κοινωνία, η εξουσία δε μπορεί να μην έχει αυτά τα χαρακτηριστικά.

[Kat]

Δεν μπορεί να υπάρξει δημοκρατία χωρίς αστυνομία ή όπως αλλιώς λέμε το εκτελεστικό σώμα που επιβάλλει το νόμο. Αυτό γιατί ακόμα και στη δημοκρατία υπάρχει η μορφή της εξουσίας, όχι συγκεντρωμένη, αλλά σίγουρα ορισμένη.
Η αναφορά στον καπιταλισμό δεν κολλάει.

Η εκτελεστική εξουσία είναι η κυβέρνηση, όχι η αστυνομία.

http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_%28government%29

edit: βεβαίως και υποστηρίζεται από την αστυνομία, αλλά δεν είναι η αστυνομία ο εκπρόσωπος της εκτελεστικής εξουσίας!

[4Dcube]

Η αστυνομία είναι το όργανο επιβολής της άρχουσας τάξης, ήτοι της αστικής, στην κυριαρχούμενη, την εργατική. Εφόσον έχουμε ταξική κοινωνία, η εξουσία δε μπορεί να μην έχει αυτά τα χαρακτηριστικά.

Λες τώρα έναν ορισμό της αστυνομίας αναφορικά με κοινωνικές τάξεις.
Η διαφωνία μου είναι ότι αν είναι να οριστεί αυτό το όργανο επιβολής σχετικά με τη δουλειά του, να γίνει κοιτώντας πολιτικές στάθμες (όχι κοινωνικές). Επίσης, η εξουσία είναι πολιτειακό θέμα. Και τελοσπάντων υπάρχουν διαφορετικά είδη εξουσίας για διαφορετικά πράματα.

Δεν μπορεί να υπάρξει δημοκρατία χωρίς αστυνομία ή όπως αλλιώς λέμε το εκτελεστικό σώμα που επιβάλλει το νόμο. Αυτό γιατί ακόμα και στη δημοκρατία υπάρχει η μορφή της εξουσίας, όχι συγκεντρωμένη, αλλά σίγουρα ορισμένη.
Η αναφορά στον καπιταλισμό δεν κολλάει.

Η εκτελεστική εξουσία είναι η κυβέρνηση, όχι η αστυνομία.

http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_%28government%29

edit: βεβαίως και υποστηρίζεται από την αστυνομία, αλλά δεν είναι η αστυνομία ο εκπρόσωπος της εκτελεστικής εξουσίας!

Δεν είπα πουθενά ότι είναι η εξουσία η αστυνομία. Είπα απλά ότι είναι το σώμα. Γιατί η κυβέρνηση δε βγαίνει να συλλαμβάνει. Το λέω γενικά ότι οι αστυνομικοί δεν έχουν εξουσία. Αν συλλάβουν κάποιον, δεν μπορούν να τον τιμωρήσουν (δεν ξέρω την ακριβή νομοθεσία για το προσωρινό κρατητήριο, αλλά ας κοιτάμε τις σοβαρές παρεκκλίσεις από το νόμο), μα την ευθύνη αυτή έχει η δικαστική εξουσία.

[SarumaN]

Ουδέποτε υπήρξε κοινωνία με μηδενική εγκληματικότητα και ουδέποτε πρόκειται να υπάρξει, όποια και αν είναι η κυβέρνηση. Ότι και να κάνεις εγκληματίες θα υπάρχουν πάντα, κατά συνέπεια έχω το δικαίωμα να προστατεύω τον εαυτό μου με κάθε μέσο. Δεν με νοιάζει αν οι εγληματίες μεγάλωσαν σε φτωχές οικογένειες, αν τους έδερναν οι γονείς τους ή αν γενικά τους αδίκησε η κοινωνία, αυτό που με ενδιαφέρει είναι όταν υπάρχει έγκλημα να υπάρχει και τιμωρία

Στην περιοχή της Χούνζα (σσ στο Πακιστάν) οι άνθρωποι ξεπερνούν τα εκατό χρόνια ζωής σε τέλεια φυσική και πνευματική κατάσταση,ενώ οι άντρες γίνονται πατέρες και στα ενενήντα τους.Ακόμη,στη Χούνζα οι αρρώστιες είναι πολύ σπάνιες.Ο καρκίνος και η καρδιακή νόσος,η υψηλή πίεση και οι παιδικές επιδημίες είναι άγνωστες λέξεις. Δεν υπάρχουν φυλακές,αστυνομία ή στρατός,γιατί δε χρειάζονται.Την ώρα που η υπόλοιπη χώρα ζει με τον εφιάλτη του πυρηνικού ολοκαυτώματος,στη Χούνζα βασιλεύουν η ειρήνη,η αρμονία,η αδελφοσύνη και η αγάπη,ενώ δεν έχει αναφερθεί ούτε ένα έγκλημα τα τελευταία 130 χρόνια.Μήπως έπειτα απ' όλα αυτά το δίπολο πολιστισμός - υπανάπτυκτος κόσμος το βλέπετε λίγο διαφορετικά;
πηγή Κ.Ε. (πριν από 2-3 χρόνια)

Το κείμενο συνοδεύεται από μια υπέροχη φωτογραφία με ηληκιωμένες γυναίκες να δουλεύουν στα χωράφια τους,έναν άνδρα σε όρθια στάση να απαγγέλει (?) και φόντο μια καταπληκτική οροσειρά.

Εισαι σιγουρος οτι στη Χουντζα δεν εγιναν πχ βιασμοι? Εκει στο Πακισταν οι βιασμοι και ξυλοδαρμοι γυναικων ειναι συνηθισμενο φαινομενο και συχνα δεν καταγγελονται
Το οτι δεν υπαρχουν φυλακες και αστυνομια αυτο μαλλον σημαινει οτι οταν υπαρχουν διαφορες οι ανθρωποι τις λυνουν μεταξυ τους(με ξυλο)
Το οτι δεν υπαρχει μεγαλη φτωχεια=εγκληματικοτητα αυτο υποθετω οφειλεται στο γεγονος οτι δεν υπηρξαν μεγαλης εκτασης φυσικες καταστροφες σε συνδυασμο με το οτι η Χουντζα ειναι μια μικρη περιοχη. Διαβασε τι επιδραση ειχε πχ η ξηρασια στην Βορεια Κορεα την προηγουμενη δεκαετια (λιμος Βορειας Κορεας=> 2εκ νεκροι=>αυξηση της φτωχιας=>αυξηση εγκληματικοτητας)
Δεν λεω, καλη ιστορια αυτη(αν ισχυουν αυτα πραγματικα, διατηρω επιφυλαξεις) αλλα δεν μπορεις να παρεις ως παραδειγμα το τι γινεται σε μια απομονωμενη μικρη περιοχη του κοσμου και να το γενικευσεις


Τελος παρτε κατι απ'την ταινια Enemy at the gates (η οποια ειναι η αγαπημενη μου btw). Τα τελευταια λογια του Kommissar Dannilov λιγο πριν πεθανει. Αποδεικνυουν γιατι σε μια κοινωνια οπου οι ανθρωποι (υποτιθεται οτι) ειναι ισοι (οπως στην Κομμουνιστικη) θα υπαρχουν παντα εγκληματα (στην ταινια, για οσους δεν την ειδαν, ο Dannilov ειχε καταδωσει ψευδως τον φιλο του ως προδοτη για να τον εκδικηθει)

Danilov: I've been such a fool, Vassili. Man will always be a man. There is no new man. We tried so hard to create a society that was equal, where there'd be nothing to envy your neighbour. But there's always something to envy. A smile, a friendship, something you don't have and want to appropriate. In this world, even a Soviet one, there will always be rich and poor. Rich in gifts, poor in gifts. Rich in love, poor in love.

 

Στη Θεσσαλονίκη γυρίζω μόνος μου τα βράδια με τα πόδια. Ίσως κάποια στιγμή με ληστέψουν. Τι θα πάρουν; Ένα μισοδιαλυμένο κινητό (χάρη θα μου κάνουν, αν το πάρουν), λίγα λεφτά που θα'χω μαζί και μερικά χρόνια από τη ζωή μου γιατί δεν είμαι και αναίσθητος, όσο ωραία κι αν τα λέω τώρα.
Αξίζει να ζεις μία ζωή μέσα στο φόβο για μια άτυχη στιγμή που μπορεί να σου τύχει, μπορεί και να μη σου τύχει ποτέ;
Ίσως μόνο τη φωτογραφική μηχανή μου να κλάψω αν έχω μαζί, πιο πολύ επειδή την αγαπάω και λιγότερο για την αξία της.

Ετσι οπως τα παρουσιαζεις εσυ και εγω αν κυκλοφορω τσιτσιδος(!!) δεν θα με κλεψει ποτε πορτοφολας. Χαιρω πολυ, αυτο το ξερω ηδη

Σε πειράζει πιο πολύ ο άγνωστος που σου πήρε το πορτοφόλι, ή που η κυβέρνηση θα ενοποιήσει το ταμείο σου (και τους κόπους σου) για να σώσει άλλο ταμείο και άλλες τσέπες; Τι βγάζει ένας πρόχειρος υπολογισμός για τα λεφτά ενός πορτοφολιού και για τις κρατήσεις μιας ζωής;

Στην δημοκρατια διατηρω το δικαιωμα να ψηφισω αλλο κομμα για κυβερνηση

[gillan]

Το θεμα δεν ειναι αν οι μπατσοι (ολοι η λιγοι) ειναι καθικια, τα παιρνουν, πουλαν ναρκωτικα, δολοφονουν η οτιδηποτε αλλο. Επισης δεν υπαρχουν "καλοι" και "κακοι" μπατσοι (οπως και τιποτα αλλο τετοιο). Ενδεχομενως να υπαρχουν απλα "χειροτεροι" και "καλυτεροι" (σαφως υπαρχουν μη διεφθαρμενοι πχ)

 Το θεμα ειναι αλλο. Ειναι η φυση της δουλειας τους:

ΜΑΤ: Δερνω φοιτητες, εργατες, δασκαλους, ναυτεργατες προστατευω τα συμφεροντα των αφεντικων εν γενει. Ειναι η δουλεια τους! (Και για να μην ξεχνατε πια ειναι η δουλεια σας - Σκυλια φυλαττε τα αφεντικα σας, που λεει και το συνθημα!)  Απλα! Κανεις δεν υποχρεωσε κανεναν να γινει ματατζης και αρα οποιος το κανει γουσταρει (η ειναι τοσο αναξιοπρεπεις ωστε να συνεχιζει!) Αλητες!

Ασφ-αλητες: Ισχυουν τα παραπανω, απλα ρουφιανευουν εκτος του να δερνουν και να μεταμφιεζονται σε ζαρντινιερες! Παλι αυτοι επελεξαν να το κανουν. Αλητες και αυτοι.ΟΛΟΙ!

Λιμενομπατασοι: Κατα καιρους δολοφονουν εν ψυχρω (επισης παντα δερνουν και κακομεταχειριζονται) μεταναστες που επιχειρουν να μπουν στη χωρα. Η δουλεια τους δεν ειναι μονο αυτη βεβαια αλλα κανεις ποτε δεν εχει καταγγειλει συναδελφο του και αυτο λεει πολλα...

Συνοριοφυλακες: Πανω κατω οπως παραπανω. (Ετυχε παλια να εχω γνωρισει εναν, ηταν πολυ περηφανος για τους δεκαδες μεταναστες που ειχε δειρει!)

Διωξη Ναρκωτικων: Συλλαμβανομαι πρεζακια και βαπορακια (60% των φυλακισμενων στην Ελλαδα τετοιοι ειναι...) ποτε μεγαλεμπορες, σπανια μεσαιου μεγεθους για ξεκαρφωμα. Πολλοι απο αυτους κανουν πλατες στους ναρκοεμπορους και ποτε κανεις αλλος δεν κατειγειλε... Αλλωστε τα ναρκωτικα πρεπει να υπαρχουν και δεν μπορουν να υπαρχουν χωρις τη στηριξη και τη βοηθεια των μπατσων. Κατι αναλογο ισχυει και για τις γυναικες-θυματα traficking (απελαυνονται αυτες και ποτε δε συλαμβανονται προαγωγοι . Τις γαμαμε και μετα τις διωχνουμε σα να λεμε.....)

Να προσθεσω βεβαια οτι οι μπατσοι σπανια καταδικαζονται για τα εγκληματα τους. Να θυμισω τον κυπριο, την 8 Μαρτη, το δολοφονο Μελιστα τους εκατονταδες δολοφονους μεταναστων, τους χιλιαδες μπατσους που εχουν δειρει, εξευτελισει και ταπινωσει (και το κανουν συνεχεια!) ανθρωπους, τους εκατονταδες ψευδομαρτυρες..........!

Τωρα για ολλες τις αλλες κατηγοριες μπατσων (με εξαιρεση τους τροχαιους αυτοι μια χαρα ειναι!) ολα αυτα ισχυουν σε μικροτερο βαθμο. Ενταξει ενας επιθεωητης ανθρωποκτονιων μπορει να μην καθικι, αλλα ποσοι ειναι αυτοι? Παντως κανεις δεν μενει στο ιδιο σωμα για παντα.... ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΓΓΕΛΕΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟ ΤΟΥ! ΠΟΤΕ! ΟΥΤΕ ΤΟ ΣΥΝΔΙΚΑΤΟ ΤΟΥΣ!

Αυτα! Η δουλεια αυτα ειναι σαπια! Για Χχαζουληδες, η φασιστες, η εξουσιολαγνους! Η ολα αυτα μαζι!

 ΥΓ: Σκεφτειται οτι οι τρχαιοι και οι προσβεστες, που συγκαταλεγονται στα σωματα ασφαλειας και εχουν κοινο σωματειο, με τους μπατσους, θελουν να φυγουν και να φτιαξουν δικο τους....

[gillan]

Σορρυ αλλα πραγματα που τα λεω δημοσια με ακριβως τον ιδιο τροπο δεν μπορω να καταλαβω γιατι να μην μπορω να τα πω και εδω. Δεν καταλαβα γιατι δεν μπορω να κανω χαρακτηρισμους...  Και νομιζω πως δε γενικευω κι ολας....

Τωρα οσο για τα αλλα που και καλα θελω να προκαλεσω δεν τα κουβεντιαζω καν. Διαγραψτε αν θελετε ουτως η αλλως!

[gtpp]

Εσυ gillan στο μοντελο της κοινωνιας σου διχως μπατσους στηριζεσαι στην καλη θεληση των ανθρωπων να σταματησουν τις παραβατικες πραξεις τους ;
Τι φανταζεσαι δηλαδη στη θεση τους ;

Οι μπατσοι και οι εγκληματιες ειναι ανθρωποι.
Οσο ενοχος ειναι ο εγκληματιας μη μπατσος τοσο εγκληματιας ειναι και ο διεφθαρμενος μπατσος.

[gillan]

1) Ναι ο αστυνομικός στην περίπτωση του Κυρπίου τη γλίτωσε. Αναρωτήθηκες ποτέ ποιος φταίει για αυτό? Αν νομίζεις ότι φταίει η αστυνομία ή οι συνάδελφοί του, τότε είσαι ή αφελής ή ανενημέρωτος. (που δεν πιστεύω ότι συμβαίνει κανένα από τα δύο)

Ναι αναρωτηθηκα. Ενα συστημα εξουσιας (προφανως διαπλεκομενο οπως καθε εξουσια!)

2) Συνεχίζεις - με τέχνη, δε λέω - να παραβλέπεις το γεγονός ότι και η αστυνομία στους κόλπους της έχει ιεραρχία.Αντί να κατηγορούμε τον κάθε αστυνομικό που βλέπουμε μπροστά μας, καλό είναι να ανοίξουμε τα μάτια μας λιγάκι και να δούμε τα παιχνίδια εξουσίας που παίζονται εντός και εκτός αστυνομίας.

Δεν το παραβλεπω αλλα μου ειναι εντελως αδιαφορα αν καποιος δερνει επειδη περνει εντολες η επειδη γουσταρει! Πραγματικα! Ο πρωτος ειναι μαλλον χειροτερος...

Τέλος, αν και δεν είναι πλέον στη δικαιοδοσία μου, θα έλεγα ότι δεν προσπαθείς να συζητήσεις αλλά να προκαλέσεις. Καλό είναι να αφήνουμε κάποιους χαρακτηρισμούς απέξω. ΑΝ σκοπό έχουμε να κράξουμε και να φύγουμε, εντάξει πάω πάσο. Αν σκοπό έχουμε να συζητήσουμε, τότε πρέπει να ακολουθούμε κάποιους κανόνες, γιατί κατά τα άλλα πολύ ωραία κρύβεται ο καθένας μας πίσω από μια οθόνη και δεν ξέρουμε κατά πόσο αυτά που λέμε μπορούν να προσβάλλουν κάποιον συνομιλητή μας, που μπορεί να μη φταίει και σε τίποτα.

Αυτα ειναι γνωμη σου. Ποιον συνομιλητη μου προσεβαλα ακριβως????? Αν καποιος εχει πατερα μπατσο δεν θα αλλαξω την αποψη μου ουτε θα αυτολογοκριθω. Τι να κανουμε ουτε μπορω ουτεε θελω να τα εχω καλα με ολλους!

[Guybrush]

Πες ότι θες Gillan, εμείς εδώ είμαστε για να ακούμε και να κρίνουμε. Απλά άλλαξε την υπογραφή σου, γιατί:

Τέλος, αν και δεν είναι πλέον στη δικαιοδοσία μου, θα έλεγα ότι δεν προσπαθείς να συζητήσεις αλλά να προκαλέσεις. Καλό είναι να αφήνουμε κάποιους χαρακτηρισμούς απέξω. ΑΝ σκοπό έχουμε να κράξουμε και να φύγουμε, εντάξει πάω πάσο. Αν σκοπό έχουμε να συζητήσουμε, τότε πρέπει να ακολουθούμε κάποιους κανόνες, γιατί κατά τα άλλα πολύ ωραία κρύβεται ο καθένας μας πίσω από μια οθόνη και δεν ξέρουμε κατά πόσο αυτά που λέμε μπορούν να προσβάλλουν κάποιον συνομιλητή μας, που μπορεί να μη φταίει και σε τίποτα.

Αυτα ειναι γνωμη σου. Ποιον συνομιλητη μου προσεβαλα ακριβως????? Αν καποιος εχει πατερα μπατσο δεν θα αλλαξω την αποψη μου ουτε θα αυτολογοκριθω. Τι να κανουμε ουτε μπορω ουτεε θελω να τα εχω καλα με ολλους!

Code:

Ο SarumaN ειναι εθνοπροδοτης!

Σε ευχαριστώ εκ των προτέρων

[gillan]

Εσυ gillan στο μοντελο της κοινωνιας σου διχως μπατσους στηριζεσαι στην καλη θεληση των ανθρωπων να σταματησουν τις παραβατικες πραξεις τους ;
Τι φανταζεσαι δηλαδη στη θεση τους ;

Οι μπατσοι και οι εγκληματιες ειναι ανθρωποι.
Οσο ενοχος ειναι ο εγκληματιας μη μπατσος τοσο εγκληματιας ειναι και ο διεφθαρμενος μπατσος.

Φυσικα και δεν πιστευω στην καλη θεληση των ανθρωπων. Ουτε στη σημερινη ουτε σε καμμια κοινωνια!

Γενικα ειναι ομολογουμενως δυσκολο ερωτημα. Μονο με ιστορικα παραδειγματα μπορω να απαντησω. Μπορουμε να δουμε την αρχαια Αθηνα, τους σημερινους ζαπατιστας, τους μηνες που διηρκησε η παρισιανη κομμουνα, η η πιο προσφατη Oaxaca. Κοινωνιες χωρις αστυνομια, η εστω με διαφορετικο τυπο.

Γενικα δομη ΜΕΣΑ ΑΠΟ την Κοινωνια και οχι ΠΑΝΩ απο αυτην και ΕΝΑΝΤΙΟΝ της. Και φυσικα οχι μονιμη (με το να εισαι μπατσος μια ζωη, εξουσια γενικα, θα διαφθαρεις) Ασε ομως να φτασουμε στην αλλη κοινωνια και να το συζητησουμε με βαση πραγματικα δεδομενα...

Για το σημερα παντως η αστυνομια δεν μπορει να γινει "καλυτερη" η "χειροτερη? Δεν ειναι ζητημα πολιτικης βουλησης αλλα ρολου στην κοινωνια. Μπορει απλα να ελεγχθει απο την κοινωνια. Δηλαδη καθε φορα που μαθαινουμε οτι ενας μπατσος δολοφονησε καποιον πορεια 20000 κοσμο στο τμημα κλπ. Πρεπει να φοβουνται οι μπατσοι. Σημερα δεν φοβουνται κανεναν, ουτε κυβερνηση, ουτε δικαστηρια, ουτε κινημα, ουτε 17Ν, ουτε θεο, ουτε διαβολο.... Λογικο ειναι να ειναι ανεξελεγκτοι και επικινδηνοι για τη δημοσια υγιεια και επιβλαβεις για την αξιοπρεπεια καθε σκεφτωμενου ανθρωπου.....

[Karaμazoβ]

Στην Αρχαία Αθηνα είχαν "αστυνομικους", Σκυθες μισθοφόρους. Φυλακή δεν υπήρχε (εκτός απο την προφυλάκιση) , και τους εγκληματίες είτε τους εκτελούσαν (κώνειο) είτε τους εξόριζαν (εξοστρακισμός).

Η παρισινη κομμουνα και η oaxaca ηταν περιπτώσεις λιγων μηνων, δεν ειναι αξιες μελετης.



Η αντιμετωπιση του εγκληματος απο την αρχαια Αθήνα, δεν ειναι και ουτε μπορει να ειναι πρότυπο για μια συγχρονη κοινωνια!!

[gillan]

Η παρισινη κομμουνα και η oaxaca ηταν περιπτώσεις λιγων μηνων, δεν ειναι αξιες μελετης.

Διαφωνω σε αυτο βεβαια , ειναι αξιες μελετης. Παντως οι ζαπατιστας ειναι χωρις αστυνομια εδω και και 15 χρονια.....

Η αντιμετωπιση του εγκληματος απο την αρχαια Αθήνα, δεν ειναι και ουτε μπορει να ειναι πρότυπο για μια συγχρονη κοινωνια!!

Τιποτα σχεδον απο την αρχαια Αθηνα. Φυσικα και δεν ειναι μοντελο προς μιμησιν. Παντως ηταν δομεμενη με διαφορετικο τροπο. Οχι Σκυθες σε ολλες της περιοδους, θα το ψαξω παραπανω, υποσχομαι. Απλα η αστυνομια τοτε ηταν αμεσα ελεγχομενη απο την κοινωνια και οχι επιβεβλιμενη απο το κρατος, δηλαδη θεσμο πανω απο αυτην. Προφανως θα υπηρχε και καταστολη και ολα τα αλλα αλλα λογικη περιγραφω οχι δομη αναγκαστικα.

[pandora]

Η παρισινη κομμουνα και η oaxaca ηταν περιπτώσεις λιγων μηνων, δεν ειναι αξιες μελετης.

Θα διαφωνήσω.... τα περισσότερα πράγματα που πήγαν τον κόσμο μπροστά, είτε σε αξίες, είτε σε ιδανικά, είτε σε κοινωνική πρόοδο, δημιουργήθηκαν από τρελούς και αλλοπαρμένους ανθρώπους (αυτούς που πέρασαν στην Ιστορία ως ήρωες) ή από κοινωνικές μάζες, συνήθως μικρές, που παρουσίασαν τέτοια χαρακτηριστικά μέσα σπό συνθήκες πίεσης και σε συγκεκριμένες συγκυρίες. Αυτές οι περιπτώσεις είναι ιδιαίτερα άξιες μελέτης. Τα ωφέλη που μπορεί μια κοινωνία να αποκτήσει από τέτοιες έστω μεμονωμένες περιπτώσεις είναι τεράστια, αν μπορέσει να αποκωδικοποιήσει και να αφομοιώσει τα μηνύματα που περνούν ιστορικά γεγονότα όπως τα παραπάνω.

Από κει και πέρα, ναι Karaμazoβ έχεις δίκιο να είσαι απαισιόδοξος για το κατά πόσο μπορούν να διαρκέσουν τέτοιες "ιδανικές" συνθήκες στις ανθρώπινες κοινωνίες που συνήθως ακολουθούν πιστά εν τελει τους νόμους της φύσης.

[Doctor_Doctor]

Ετσι οπως τα παρουσιαζεις εσυ και εγω αν κυκλοφορω τσιτσιδος(!!) δεν θα με κλεψει ποτε πορτοφολας. Χαιρω πολυ, αυτο το ξερω ηδη

Σε πειράζει πιο πολύ ο άγνωστος που σου πήρε το πορτοφόλι, ή που η κυβέρνηση θα ενοποιήσει το ταμείο σου (και τους κόπους σου) για να σώσει άλλο ταμείο και άλλες τσέπες; Τι βγάζει ένας πρόχειρος υπολογισμός για τα λεφτά ενός πορτοφολιού και για τις κρατήσεις μιας ζωής;

Στην δημοκρατια διατηρω το δικαιωμα να ψηφισω αλλο κομμα για κυβερνηση

Δεν έχει σημασία όμως αν την ψηφίζεις συγκεκριμένα εσύ. Αρκεί που την ψηφίζει το 42% και την κάνει κυβέρνηση. Σκέψου το λίγο.
Για τη ντοματούλα, τι να σου πω, κράτα τη για τον εαυτό σου. Εξέθεσα μία διαφορετική άποψη αν ενδιαφέρει κάποιον να τη διαβάσει, εσύ μάλλον δεν ανήκεις στην κατηγορία των ανθρώπων που τους ενδιαφέρει κάτι πέραν από τις αντιλήψεις τους. Πολύ ευγενική αντίδραση πάντως, με παραδειγματίζεις. Ούτως ή άλλως βέβαια δεν κατάλαβα το επιχείρημα σου.

Για τίποτα δεν είμαι σίγουρος SarumaN. Σου παρέθεσα ένα άρθρο διετίας που περιγράφει μια διαφορετική κατάσταση και προσέγγιση, αν σε ενδιαφέρει. Ούτε μπροστά ήμουν, ούτε παρέθεσα το ευαγγέλιο. Εσύ ξεκίνησες να γράφεις το ποιηματάκι σου. Μείνε στις ιδέες, τα κολλήματα και τις φοβίες σου.
Αν δε μπαίνεις στον κόπο να διαβάσεις ή έστω να προβληματιστείς με την αντίθετη άποψη, τι μπαίνεις στον κόπο και γράφεις στο φόρουμ; Για να διαφωτίσεις τους υπόλοιπους; Ή για να σκοτώσεις την ώρα σου; Ρητορικό το ερώτημα, άλλωστε δεν αφορά κανέναν.

Over and out

ΥΓ. Σόρυ για το off-topic, στη διάθεση των mods αν θέλουν να το σβήσουν.