Φοιτητικο DSL

THMMY.gr > Forum > Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα > Περί Υπολογιστών... > Τηλεπικοινωνίες > Internet Providers (Moderators: chatzikys, PolarBear) > Φοιτητικο DSL

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 17

Author

Topic: Φοιτητικο DSL (Read 29671 times)

Καλλισθένης

Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2479

I'm not insane! My mother had me tested

Απ: Φοιτητικο DSL

« Reply #180 on: May 14, 2006, 03:01:24 am »

Ξαναδιάβασε εκεί που λέω ότι πολλοί κόμβοι μοιράζουν την dsl τους...

Ξαναλέω ότι εάν κάποιος συνδεθεί πάνω στην υλοποίηση του ασύρματου δικτύου, μπορεί να έχει στην διάθεσή του ΟΛΕΣ τις δικτυακές υπηρεσίες που υπάρχουν. H πλοήγηση στο internet είναι μία από αυτές της υπηρεσίες. Το που θα την βρει, είναι πλέον θέμα συνεννόησης. Ίσως αύριο αν βοηθήσουμε όλοι μας, να είναι πλέον δεδομένη η ύπαρξή της για κάθε χρήστη που θα συνδέεται εκεί.

Αρκεί να σκεφτόμαστε στα πλαίσια της κοινότητας, και όχι "τα δικά μου, δικά μου και τα δικά σου, δικά σου"

Κ.Ι.Σ.


	Logged

Σούλααααα!!! Τα λέμε!!!

marauber

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2353

Ι will forgive but I won't forget...

Απ: Φοιτητικο DSL

« Reply #181 on: May 14, 2006, 03:03:12 am »

Quote from: Kallis99 on May 14, 2006, 02:38:03 am

Quote from: marauber on May 14, 2006, 01:47:17 am

Βγαίνεις μόνο με μια IP στο internet

Αυτό δεν είναι κατ' ανάγκη κακό για τον client... Στα περισσότερα υπο-δίκτυα η σύνδεση με internet γίνεται με NAT

Ούτε και κατ'ανάγκη καλό. Εξαρτάται τι το θες

Quote from: Kallis99 on May 14, 2006, 02:38:03 am

Quote from: marauber on May 14, 2006, 01:47:17 am

έχεις όλες τις πόρτες σου κλειστές. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορείς να κάνεις host.

Από όσο ξέρω, υπάρχει τρόπος dynamic dns hosting, και προγράμματα για port forwarding.

Είπα, πρέπει να το ψάξω λίγο ακόμα. Δηλαδή μπορεί κάποιος χρήστης του ασύρματου να στήσει πχ fileserver που να φαίνεται από έξω από το ασύρματο δίκτυο;

Quote from: Kallis99 on May 14, 2006, 02:38:03 am

Quote from: marauber on May 14, 2006, 01:47:17 am

Επίσης δε θα μπορείς να παίζεις με άλλους σε αρκετά παιχνίδια στο internet

Αν ασχολείσαι με παιχνίδια, κινδυνεύεις να εθιστείς σε επικίνδυνο βαθμό. Μέσα στο ασύρματο δίκτυο υπάρχουν πάρα πολλά καμένα μέλη που το μόνο που κάνουν στην ζωή τους είναι να παίζουν επί ολόκληρα 24ωρα multiplayer games

Αν ρωτάς εμένα προσωπικά, μην ανησυχείς δεν πολυπαίζω. Γενικά το ανέφερα επειδή είμαι σίγουρος ότι θα ενδιαφέρει πολλούς. Επίσης υπάρχουν και αυτοί που έχουν κάνει τα netcafe δεύτερο σπίτι τους (you know, lan party 00:00-12:00).

Quote from: Kallis99 on May 14, 2006, 02:38:03 am

Quote from: marauber on May 14, 2006, 01:47:17 am

, επειδή οι πόρτες σου είναι κλειστές, και η κοινή ΙP θα δημιουργήσει προβλήματα σε κάποια άλλα.

Αν διευκρινίσεις τι εννοείς, ίσως να έχω απάντηση...

Που να σου εξηγώ τώρα...Είναι διαφορετικά σε κάθε παιχνίδι, και βαριέμαι να ξαναγράφω ένα κατεβατό με αμφίβολο αποτέλεσμα όσον αφορά την κατανόηση του.Καλύτερα από κοντά.

Quote from: Kallis99 on May 14, 2006, 02:38:03 am

Quote from: marauber on May 14, 2006, 01:47:17 am

Επίσης, δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι θα έχεις σύνδεση 24/7. Εξαρτάσαι από τον κόμβο και άμα αυτός πέσει...την έβαψες.

Η αξιοπιστία της λειτουργίας του δικτύου έχει ανέβει σε τέτοιο βαθμό, που μπορώ να πω ότι πιο συχνά παρατηρείς προβλήματα σε DSL, παρά στο ασύρματο. Σκέψου εξάλλου ότι το δίκτυο βρίσκεται κυριολεκτικά "στον αέρα" ανα πάσα στιγμή. Αν ένα βράδυ το δίμηνο τύχει να μην έχεις σύνδεση, δεν χάλασε και ο κόσμος...

Μακάρι να είναι έτσι. Πάντως γνωστός μου είχε μείνει πάνω από βδομάδα δίχως internet επειδή έπεσε ο κόμβος και ο ιδιοκτήτης του έλειπε ταξίδι.

Quote from: Kallis99 on May 14, 2006, 02:38:03 am

Quote from: marauber on May 14, 2006, 01:47:17 am

Όσον αφορά το οικονομικό, είναι γεγονός ότι το ασύρματο θα σου στοιχίσει αρκετά περισσότερο (αρχικά μόνο) από ότι το αρχικό κόστος μιας DSL. Με 39 Ευρώ βάζεις μια τρίμηνη Altec για αρχή, ή πληρώνεις κάτι παραπάνω και παίρνεις και ένα router σε μορφή πακέτου.

Όσον αφορά το κόστος, εγώ πριν 1,5 χρόνο έδωσα 140 Ευρώ σύνολο για την αγορά του εξοπλισμού, και από τότε δεν ξαναπλήρωσα ούτε λεπτό!!

Ε ναι, τι είναι πιο εύκολο, να δώσεις 140+ Ευρώ εξάπαξ, ή να πληρώνεις από λίγο κάθε μήνα; Εννοείται βέβαια ότι μακροπρόθεσμα συμφέρει.

Quote from: Kallis99 on May 14, 2006, 02:38:03 am

Στο κόστος των 39Ευρώ για ένα τρίμηνο dsl, προσέθεσε σε παρακαλώ και το κόστος της απομάκρυνσης από την ευκαιρία της ενασχόλησης με το ασύρματο δίκτυο...

Αυτό ομολογώ πως δεν το κατάλαβα... Huh

Quote from: Kallis99 on May 14, 2006, 02:38:03 am

Quote from: marauber on May 14, 2006, 01:47:17 am

Και επίσης, αν το κάνει, γιατί να μοιραστεί τη σύνδεση του με άλλους

Πως φαίνεται ότι είσαι εντελώς εκτός του νοήματος της ασύρματης κοινότητας..............
Να σου αναφέρω ένα παράδειγμα του τρόπου σκέψης και λειτουργίας στα πλαίσια της χρηστής συνδιαχείρισης των πόρων του ασύρματου δικτύου:
Όταν πριν από 1-2 μήνες μετακόμισα και μοιραία άλλαξα static ip λόγω της αλλαγής κόμβου, δεν θα μπορούσα για μερικές μέρες να κάνω VPN κλήση προς την σχολή. (Ο έλεγχος της ταυτοποίησης του μέλους γίνεται και με βάση την ip). Έτσι λοιπόν ζήτησα από έναν συμφοιτητή μου, να στήσει (με 3 κλικ) VPN server στον υπολογιστή του και να μου "μοιράσει" στην σύνδεσή του. Το αποτέλεσμα ήταν να έχω internet (με ταχύτητες μεγαλύτερες από 384άρα DSL) προσωρινά από την σχολή, μέσω του φίλου μου που μένει στην Περαία!!! Φαντάσου διαδρομή που διέτρεχε η πληροφορία πάνω από στον αέρα της Θεσσαλονίκης...

Το παράδειγμα που λες δεν το είχα υπόψη μου. Και καλύτερα να το εξηγήσεις γιατί δεν το πολυκατάλαβα. Χρειάζεται γραμμή DSL για να το κάνεις αυτό;

Quote from: Kallis99 on May 14, 2006, 02:38:03 am

Όσο όμως σκεφτόμαστε "γιατί να τα μοιραστώ", μην περιμένετε σωστή λειτουργία και οργάνωση καμιάς ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ......

Το θετικό, είναι ότι πολλοί κόμβοι άρχισαν εδώ και καιρό να μοιράζουν στους χρήστες τους δωρεάν την dsl τους. Ο δρόμος άρχισε να δείχνει προς την σωστή κατεύθυνση. Για να δούμε αν θα συνεχιστεί έτσι.

Εκτός πνεύματος ασυρμάτου είναι λογικό να είμαι γιατί δεν έχω ασύρματο!!
Δεν έχω αντίρρηση να μοιραστώ κάτι. Άλλο ήθελα να πω:Ποιος ο λόγος να γίνει; Δεν επαρκεί το bandwidth της σχολής και θα ωφελήσει τα 384 KBps παραπάνω του DSL; Πόσοι πια μπορούν να μοιραστούν μια (ήδη μεριζόμενη με λόγο 1:20 στην καλύτερη περίπτωση) σύνδεση DSL;


	Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are

Καλλισθένης

Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2479

I'm not insane! My mother had me tested

Απ: Φοιτητικο DSL

« Reply #182 on: May 14, 2006, 03:28:02 am »

Quote from: marauber on May 14, 2006, 01:47:17 am

Το θέμα τίθεται στο εάν από την VPN με το ΤΗΜΜΥ περνά η συγκεκριμένη υπηρεσία. Δεν είμαι σίγουρος, αλλά αν μπορείς να πείσεις τους διαχειριστές ότι κάποια υπηρεσία, σου είναι χρήσιμη και κόβεται, να είσαι σίγουρος ότι θα μεριμνήσουν για να περάσει!!!
Η υπηρεσία VPN του ΤΗΜΜΥ φτιάχτηκε για εμάς!!! Θέλεις να έχεις κάτι που δεν περνά ------> ζήτησέ το!!!!!

Quote from: marauber on May 14, 2006, 01:47:17 am

Δεν το είπα προσωπικά για εσένα. Εννούσα ότι οι gamers βρήσκουν "την υγειά" τους με το ασύρματο δίκτυο...

Quote from: marauber on May 14, 2006, 01:47:17 am

Ε... εντάξει... αρκετά σπάνιο φαινόμενο... Από τον πΟΤΕ πιο συχνά μπορεί να περιμένεις 2 μήνες μέχρι να βάλει "πόρτες" DSL στην περιοχή σου...

Quote from: marauber on May 14, 2006, 01:47:17 am

Quote from: Kallis99 on May 14, 2006, 02:38:03 am

Quote from: marauber on May 14, 2006, 01:47:17 am

Ε ναι, τι είναι πιο εύκολο, να δώσεις 140+ Ευρώ εφάπαξ, ή να πληρώνεις από λίγο κάθε μήνα; Εννοείται βέβαια ότι μακροπρόθεσμα συμφέρει.

Quote from: Kallis99 on May 14, 2006, 02:38:03 am

Αυτό ομολογώ πως δεν το κατάλαβα... Huh

Κόστος 3μηνης dsl: 39 ευρώ
Κόστος μόνιμης σύνδεσης με το ασύρματο: ~150 Ευρώ εφάπαξ
Κόστος εκούσιας αποφυγής μηχανικού ...και υπολογιστών από πρωτοποριακές μεθόδους δικτύωσης: Ανεκτίμητο

Quote from: marauber on May 14, 2006, 01:47:17 am

Με 2 λόγια:
Μπορώ με 3 κλικ, να γίνω εγώ "internet provider" για οποιονδήποτε χρήστη του ασύρματου δικτύου.

κάπου εδώ σταματάω... ώρα για ύπνο... Καληνύχτα!!!

Κ.Ι.Σ.


	Logged

Σούλααααα!!! Τα λέμε!!!

NetBuster

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1716

Re: Φοιτητικο DSL

« Reply #183 on: May 14, 2006, 11:25:05 am »

Nα ρωτησω κι εγω κατι??Αν εγω μενω στον πρωτο και η κεραια ειναι στην ταρατσα(2 οροφοι πιο πανω ητοι, ας πουμε, 10 μετρα) μπορω να το κατεβασω??


	Logged

poly1

Guest

Re: Φοιτητικο DSL

« Reply #184 on: May 14, 2006, 11:31:03 am »

ναι αρκει οι απο πανω σου να ειναι καλοι ανθρωποι και να μην ενοχλουνται απο το καλωδιο που θα περναει απο το μπαλκονι τους..

σπανιο φαινομενο δλδ


	Logged

NetBuster

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1716

Re: Φοιτητικο DSL

« Reply #185 on: May 14, 2006, 11:38:02 am »

Την εχεις παθει Ninja???Mπα δε νομιζω να μου πουν τιποτα....Αλλα με ενδιαφερει πρωτιστα η παραμορφωση του σηματος...


	Logged

poly1

Guest

Re: Φοιτητικο DSL

« Reply #186 on: May 14, 2006, 11:39:54 am »

Οχι εγω ειμαι ρετιρε και η κεραια στην ταρατσα απο πανω μας ακριβως.

Με καλωδιο AC δε νομιζω να χεις προβλημα κ το σημα δε πιστευω να παραμορφωνεται Wink

Εγω ας πουμε εχω καλωδιο αρκετα μεγαλο καμια 15 μετρα Wink


	Logged

aliakmwn

Guest

Απ: Φοιτητικο DSL

« Reply #187 on: May 14, 2006, 11:59:54 am »

Το να μεταφερετε αναλογικο σημα απο την ταρατσα στον πρωτο οροφο........ καλυτερα να το ξεχασετε... Οι απωλειες ειναι τεραστιες.

Οσο η αποσταση απο την κεραια στην καρτα αυξανεται, το κοστος του καλωδιου αυξανεται εκθετικα, γιατι οσο πιο μεγαλο το καλωδιο, τοσο πιο καλη ενισχυση χρειαζεται
=> πολλα ευρω/μετρο

Για ενα μηκος μεχρι 8-9, αντε και 10 μετρα, οι απωλειες δεν ειναι τοσο καταστροφικες με ενα συμβατικο RF καλωδιο. Απο 'κει και πανω ομως, το πραγμα δυσκολευει.

Η καλυτερη λυση ειναι να χρησιμοποιησεις εξωτερικη καρτα, που θα τοποθετηθει σε ενα ταπερ κλεισμενο με τον καταλληλο αδιαβροχο τροπο για να μην το κλαις στο πρωτο ψιλοβροχο, και απο το οποιο θα φευγει καλωδιο UPT (LAN δηλαδη) που θα πηγαινει μεχρι τον υπολογιστη σου, σαν ενα κανονικο οικιακο δικτυο.

Τα UTP καλωδια μπορουν να επεκταθουν μεχρι περιπου 100 μετρα μηκος, χωρις καθολου απωλειες!

Ενα επιπλεον προβλημα εδω ειναι η τροφοδοσια της ασυρματης καρτας... Ο νομος απαγορευει να περναει ρευμα απο εξωτερικα καλωδια, αρα δεν μπορεις να στειλεις AC επανω. Εκτος απο το οτι μπορει να σου βγαλουν προβλημα, μπορει να γινει και κανενα ατυχημα...

Η λυση εδω ειναι μια και πολυδοκιμασμενη: POE (Power Over Ethernet). Με τις καταλληλες τροποποιησεις, μπορεις να στειλεις ρευμα μεσω του LAN καλωδιου σου στην καρτα, χωρις κανενα απολυτως προβλημα.


	Logged

NetBuster

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1716

Re: Φοιτητικο DSL

« Reply #188 on: May 14, 2006, 12:02:52 pm »

Οταν λες τροποποιησεις χρειαζεται και καινουριος εξοπλισμος???Η κατι αλλο??


	Logged

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Απ: Φοιτητικο DSL

« Reply #189 on: May 14, 2006, 12:10:06 pm »

Δεν κάνουμε κανένα καινούριο τόπικ σχετικά με ασύρματο;

Μια άλλη σκέψη που έχω είναι: να μη στείλεις AC ταράτσα, ούτε να με POE, αλλά αφού οι εξωτερικές ασύρματες έχουν εξωτερικό μετασχηματιστή και δουλεύουν στα 12-15V DC μαζί με το UTP στέλνει με μια προέκταση και τα 12V σου και είσαι ΟΚ λογικά. Cheesy


	Logged

void DrawShadow()
{
shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
{
shadowBones = bones * shadow;
}

foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
{
foreach (Effect effect in mesh.Effects)
{
effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones); effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
}
mesh.Draw();
}

}

aliakmwn

Guest

Απ: Φοιτητικο DSL

« Reply #190 on: May 14, 2006, 12:12:23 pm »

No no! Καποια μοντελα καρτων εχουν εγγενη υποστηριξη POE, οποτε δεν προβληματιζεσαι καθολου.

Μπορεις ομως να κανεις και δικια σου πατεντα - τι σκατα ηλεκτρολογοι ειμαστε Grin

Ξερω πολλα ατομα που εχουν κανει κατι τετοιο και δουλεψε μια χαρα!

(Μιλαμε προφανως για DC, ετσι?)

Quote from: Τιερί Ανρί on May 14, 2006, 12:10:06 pm

Μα αυτο ειναι το θεμα, να μην αναγκαστεις να στειλεις και δευτερο καλωδιο! Wink


	Logged

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Απ: Φοιτητικο DSL

« Reply #191 on: May 14, 2006, 12:14:33 pm »

Ξέχασα οτι μένουν καλωδια αχρησιμοποίητα στο UTP... οπότε περνάς ρεύμα απο κει και εννοείται με πατέντα για να μην πληρώνεις.


« Last Edit: May 14, 2006, 12:19:04 pm by Τιερί Ανρί »	Logged

Καλλισθένης

Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2479

I'm not insane! My mother had me tested

Απ: Φοιτητικο DSL

« Reply #192 on: May 16, 2006, 00:38:31 am »

Παιδιά, μην ζορίζεστε άδικα να ανακαλύψετε ξανά την Αμερική.... Αν διαβάσετε κάποιο forum της ασύρματης κοινότητας, θα σας λυθούν πολλές απορίες (και θα σας γεννηθούν άλλες 1000, οι οποίες επίσης ΕΚΕΙ θα σας λυθούν)

Καλώδιο για μεταφορά του σήματος της κεραίας >5 μέτρα απλά ξεχάστε το!!! Έχει πολλές απώλειες από τον θόρυβο που δέχεται.

Η λύσεις που εφαρμόζονται εάν η κεραία πρέπει να τοποθετηθεί >5 μέτρα από τον υπολογιστή είναι οι εξής 2:

"Εξωτερική κάρτα" που συνδέεται με UTP με τον υπολογιστή και

1) Τροφοδοτείται με ρεύμα από τους 4 περισσευούμενους αγωγούς του UTP με το σύστημα POE
2) Τροφοδοτώντας ΝΟΜΙΜΑ με καλώδιο ρεύματος 230V το οποίο κατά την διέλευσή του προς την ταράτσα βρίσκεται μέσα σε πλαστικό σωλήνα σύμφωνα με τον ΚΕΗΕ, ΕΛΟΤ HD 384 κλπ... (Σοβαρή υπενθύμιση: μην φοβάστε τα 230V όταν ξέρετε τι κάνετε!!! Και αν δεν κάνετε ποτέ τίποτα με 230V δεν θα μάθετε ποτέ...)

Το POE κοστίζει γύρω στα 35-40 Ευρώ. Δεν είναι τόσο απλό να στείλεις 5 ή 12 Volt (ανάλογα με την απαίτηση της τροφοδοσίας της συσκευής) και να φτάσουν 5 ή 12 στην άλλη άκρη του καλωδίου, καθώς σε αυτά τα επίπεδα τάσης υπάρχει σημαντική πτώση τάσης πάνω στο καλώδιο.

Το POE λειτουργεί στέλνοντας κάποια τάση ~40 Volt στην είσοδο και στην άλλη άκρη του καλωδίου κάνει μια αποκοπή στην επιθυμητή τιμή 5 ή 12 Volt.

Η καλύτερη λύση για τον "τσακαλάκο" ηλεκτρολόγο που φυσικά τα έχει καλά με τον διαχειριστή (administrator Grin

) της οικοδομής, είναι

1) να πάρει ρεύμα από την πρίζα του ενισχυτή της κεντρικής τηλεόρασης Που είναι πάντα κάπου κοντά στην πόρτα της εξόδου προς την ταράτσα

ή

2) να πάρει κάπου από την τροφοδοσία του ασανσέρ (εάν φυσικά είναι ηλεκτροκίνητο το ασανσέρ, γιατί ως γνωστό τα υδραυλικά ασανσέρ βρίσκονται στο υπόγειο)

Τip: για να "τα έχεις καλά με τον διαχειριστή" μπορείς να βάλεις εξωτερική συσκευή που λειτουργεί και ως router για να του στείλεις κι αυτού ένα UTP για έχει να παίζει ο γιος του warcraft Wink

K.I.Σ.

Υ.Γ.: Και ο πιο άσχετος μπορεί να βάλει συνδεθεί μόνος του στο ασύρματο δίκτυο, αρκεί να διαβάσει 5 βασικά πραγματάκια σε κάποιο από τα forum των δικτύων της πόλης. Το support από την υπόλοιπη ασύρματη κοινότητα είναι σχεδόν δεδομένο και άμεσο αν υπάρχουν σωστά διατυπωμένες απορίες και ερωτήσεις.


	Logged

Σούλααααα!!! Τα λέμε!!!

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Φοιτητικο DSL

« Reply #193 on: May 16, 2006, 00:59:46 am »

Kallis, όλα τα προβλήματα είναι ασήμαντα μπροστά στο πιο βασικό:

Η γκρίνια της μάνας για τα καλώδια που τρέχουν σ'όλο το σπίτι!

Εννοείται ότι το ασύρματο σκίζει (δεν έχω αλλά θα βάλω σύντομα), αν και προσθετικά μία DSL δεν είναι κακό να υπάρχει, ειδικά αν πετύχεις μία συμφέρουσα προσφορά.


	Logged

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: Φοιτητικο DSL

« Reply #194 on: May 16, 2006, 02:14:50 am »

Εγώ πάλι έστειλα μήνυμα σε ένα από τα παιδιά της ομάδας ασύρματουΤΗΜΜΥ για να μου δανείσουν τον εξοπλισμό για ανίχνευση σήματος εδώ και τέσσερις μέρες και τίποτα! Sad

*εννοώ καμιά απάντηση


	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

Pages: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 17

Jump to: