[Ηλεκτρακουστική ΙΙ] Απορίες

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Appelsinpiken]

Εδώ, μπορούμε να στέλνουμε τις απορίες μας σχετικά με τις μετρήσεις που κάνουμε στο εργαστήριο.

Έχω στείλει mail για να μας δοθούν δεδομένα σχετικά με θεωρητικούς υπολογισμους της 2ης μέτρησης.


Όταν μου τα στείλουν θα τα ανεβάσω εδώ.

[Appelsinpiken]

Λοιπόν,

• Το ύψος είναι 2,5μ.
• Τοίχος: Επίχρισμα επί σκυροδέματος/ Κόντρα πλακέ 10mm, κολλημένο απ’ ευθείας επάνω στο τοίχωμα
• Οροφή: Ψευδοροφή , με πλάκες ξυλόμαλλου πάχους 5cm
• Πάτωμα: Πλάκες μαρμάρου ή εμφυαλωμένα πλακίδια

Σχετικά με τα α, υπάρχουν στο αρχείο που έχει ανέβει στο e-THMMY
Ο κ.Βεγίρης είπε πως με το Q μπορούμε να κάνουμε ό,τι νομίζουμε αρκεί να το αιτιολογήσουμε

 

[corina]

Να ρωτήσω κάτι?

Στον τοίχο, εκεί που έχουμε δύο υλικά, για να βρούμε το Α:

Αν είναι S η συνολική επιφάνεια του τοίχου, α1 η απορρόφηση του ενός υλικού και α2 η απορρόφηση του δεύτερου υλικού, το βρίσκουμε έτσι?
Α=α1S+α2S?

Ή παίρνουμε κάποιο μέσο όρο? Γιατί ουσιαστικά, αν το κάνουμε όπως παραπάνω, είναι σα να λαμβάνουμε υπόψη δύο φορές την επιφάνεια...(αν και έχει κάποια λογική, γιατί ουσιαστικά η επιφάνεια απορροφά δύο φορές...2 υλικά)

Μήπως θα μπορούσε να είναι Α=α1*α2*S?

[Appelsinpiken]

Αν είναι S η συνολική επιφάνεια του τοίχου, α1 η απορρόφηση του ενός υλικού και α2 η απορρόφηση του δεύτερου υλικού, το βρίσκουμε έτσι?
Α=α1S+α2S?

Ή παίρνουμε κάποιο μέσο όρο? Γιατί ουσιαστικά, αν το κάνουμε όπως παραπάνω, είναι σα να λαμβάνουμε υπόψη δύο φορές την επιφάνεια...(αν και έχει κάποια λογική, γιατί ουσιαστικά η επιφάνεια απορροφά δύο φορές...2 υλικά)

Μήπως θα μπορούσε να είναι Α=α1*α2*S?

κανονικά, σ αυτή την περίπτωση (2 υλικά-μη επικαλυπτόμενα- πάνω σε τοίχο) υπολογίζεται ανάλογα με την επιφάνεια που καταλαμβάνει το κάθε υλικό.

τώρα στην περίπτωση της άσκησης αυτής απ' ότι κατάλαβα, είναι το κόντρα πλακέ ππάνω απ το επίχρισμα.

οπότε οι υπολογισμοί θα γίνουν με τα δεδομένα που έχουμε για τις ηχοανακλαστικές επιφάνειες...

 

(i electroacoustics  )

[emmanuel]

οπότε οι υπολογισμοί θα γίνουν με τα δεδομένα που έχουμε για τις ηχοανακλαστικές επιφάνειες...

 

(i electroacoustics  )

βασικα ρε χρισιτνα...
ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ!
απο ότι βλεπω εδω η δικια μας ομαδα(δλδ η κωνσταντινα  ) υπολογισε μόνο το κοντρα πλακε.
Δε ξερω γιατι αγνοησε το επιχρισμα,μαλλον επειδη εχει πολυ μικρο α?

[corina]

Κι εγώ αυτό βλέπω...
αλλά νομίζω ότι κάπως πρέπει να το λάβουμε υπόψιν...και επίσης, δεν είναι τόσο μικρός ο δείκτης ώστε να μην τον λάβουμε υπόψιν...

[Appelsinpiken]

βασικα ρε χρισιτνα...
ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ!
απο ότι βλεπω εδω η δικια μας ομαδα(δλδ η κωνσταντινα  ) υπολογισε μόνο το κοντρα πλακε.
Δε ξερω γιατι αγνοησε το επιχρισμα,μαλλον επειδη εχει πολυ μικρο α?

κατευθείαν να πεταχτείς εσυυυυυυυυυυυυυυυυυ 

με την Κορίνα είχαμε ον λάιν επικοινωνία μουχαχαχαχαχαχαχαχαχ

Κι εγώ αυτό βλέπω...
αλλά νομίζω ότι κάπως πρέπει να το λάβουμε υπόψιν...και επίσης, δεν είναι τόσο μικρός ο δείκτης ώστε να μην τον λάβουμε υπόψιν...

αν το έκανα, θα υπολόγιζα μόνο το κόντρα πλακέ που είναι από πάνω πάντωωωωςςςς

 

[corina]

Και γω μόνο τα κόντρα πλακέ υπολόγισα...ελπίζω να μην είμαι λάθος...

[Appelsinpiken]

Και γω μόνο τα κόντρα πλακέ υπολόγισα...ελπίζω να μην είμαι λάθος...

και να ειναι θα μας την επιστεψει διορθωμενη εξαλλου πριν την απρουσιαση, οποτε μικρο το κακο

εδιτ:

απρουσιαση

emmanuelίζω

[emmanuel]

ΕΠΕΙΓΟΝ!

χεεεεεεεεεεελπ

επειδη εχουμε παθει ομαδικη αμνησια σαν ομαδα,και δεν θυμομαστε την τυφλα μας-και το ριπορτ δεν βοηθαει...
οι αλλες ομαδες θυμαστε?

στην εργασια 3-ηχοαπομονωση-καναμε τρεις μετρησεις στο δωματιο και 3 στο διαδρομο(δλδ συνολικα το μικροφωνο το βαλαμε σε 6 θεσεις)
ΜΕ ΤΟ ΗΧΕΙΟ ΤΙ ΚΑΝΑΜΕ?δεν θυμαμαι!θυμαμαι οτι σε καποια στιγμη το ηχειο ηταν μεσα και σε καποια αλλη εξω!θυμαμαι λαθος?ομως η μετρηση επρεπε να γινει στο χωρο πηγης και στο χώρο δέκτη!ααααρρργγγκκ!
τελικα τι συναδιασμους θεσεων ηχειου-μικροφωνου καναμε?

[emmanuel]

επίσης...για την ιδια εργασία...
το report σύμφωνα με το iso,σελ 612 ,τα f j k πως τα κανουμε?το f εχουμε κανει την Dnt,θελει και την R(F') σύμφωνα με τον τύπο πυο έχει στην σελίδα 610 κατω κατω?

και αυτο με την καμπυλη που μας ειχαν πει νομιζα οτι θα το καταλαβαινα απ οτα iso αλλα δεν καταλαβα τιποτα.αυτο ειναι κατι εξτρα στα ερωτηματα του report,ειναι αυτο πυο λεει στο τελος για single figure rating?εμας απο οτι ειδα αποκλεινει παρα πουλ το διαγραμμα,ειναι ολες οι τιμες κάτω απο 40 db(η Dnt ειναι σε db,σωστα?)

ελπιζω καποιος που έχει αναλάβει την ίδια εργασια απο τις αλλες ομαδες να το δει,ή ακομα καλύτερα ο κ.Βεγιρης

[corina]

Και ότι έψαχνα πού είναι αυτό το R(f) στο ISO...Την καμπύλη εγώ την έκανα μανώλη, αλλά είναι πολύ μανούρα, πρέπει να σου εξηγήσω από κοντά ή μέσω μσν.

Για την ηχοαπομόνωση το ηχείο όταν μετρούσαμε SPL το είχαμε στο δωμάτιο πηγή. Στο δωμάτιο λήψης το είχαμε πάει μόνο όταν μετρούσαμε RT60 γιατί τότε πρέπει να διεγείρουμε τον ίδιο το χώρο για να μετρήσουμε, και όχι τον διπλανό του.

[emmanuel]

μου απάντησε ο κΒεγίρης σε εμαιλ για τα ερωτήματα f,j,k του  report κατα iso για την εργασία 3.

Το k λέει(total loss factor ηtotal -if measured (see annex C)-) δε
το μετρήσαμε άρα δε χρειάζεται να το
βρείτε.

Το Annex B (j) λέει (If the flanking transmission has to be
investigated, this may be done in either of the following ways....).
Είχαμε εμείς πουθενά αερόφερτο θόρυβο,
δηλαδή υπήρχε κάποιος αεραγωγός ή κάποιο
σημείο που να υπάρχει περίπτωση να
μεταφερθεί ο ήχος μέσω αέρα μεταξύ των
χώρων που μετρήσαμε; Μόνο αν υπάρχει κάτι
τέτοιο χρειάζεται να το υπολογίσουμε......
Άλλωστε δε τον μετρήσαμε γιατί κάναμε
αυτήν την παραδοχή που έτσι κι αλλιώς
ισχύει για το χώρο που μετρήσαμε.

 Για το f λέει να υπολογίσετε το ένα ή το
άλλο ανάλογα με το ποιο είναι κατάλληλο,
εδώ σας επισημαίνω τι λέει το ISO(When determining
the protection afforded to the occupants of the building, the standardized
level difference (see 3.3) is appropriate.
When determining the sound insulation properties of a building element, the
apparent sound reduction index (see 3.4) is used.).
Αν χρειάζεται το R' τότε όντως ο τύπος
είναι αυτός στην σελίδα 610. Εφόσον έχετε
καταλάβει τι μετρούσαμε και "προφανώς δε
μετρούσαμε τις ιδιότητες της πόρτας" θα
πρέπει να μπορείτε να απαντήσετε). Το Dnt
μας χρειάζεται αλλά με αιτιολόγηση....

Το πώς μετράται το R'(f) ή R'w περιγράφεται
στο ISO 717. Αν δεν έχετε R' αλλά Dnt θα βρείτε
το Dnt(f) ή αλλιώς Dntw στα 500Ηz....

Ελπίζω να βοήθησα αν και νομίζω οτι οι
απαντήσεις υπήρχαν μέσα στα ISO, αν είχατε
διαβάσει τα ISΟ εκγαίρως δηλαδή πριν το
εργαστήριο και παρακολουθούσατε αυτά
που λέγαμε στο εργαστήριο δεν θα είχατε
αυτές τις απορίες και θα κάνατε τη ζωή
σας πολύ ευκολότερη....

Αν θέλεις και κρίνεις σκόπιμο ανακοίνωσε
τις παραπάνω παρατηρήσεις-συστάσεις στο
φόρουμ ώστε να είμαστε δίκαιοι με όλους.


για την προτελευταία παράγραφο τι να πω..... αμα σχολιασω παλι θα φαινεται να  γινομαι κακος.Μαλλον καποιοι μας έχουν στην μπουκα.....Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι στο εργαστηριο δεν αναφέρθηκε τίποτα για R παρα μόνο στο τελος πυο μας είπαν να μην το υπολογίσουμε....και οταν πηραμε το ρεπορτ πισω μας ειπε ο ίδιος ο κΒεγιρης ότι πρέπει να υπολογίσουμε το R(f) και το R'-το έχω γραμμενο σαν διόρθωση πάνω στην εργασία.Εμεις δεν ειχαμε ιδεα τι ηταν γιαιτ δεν ειχαμε ασχοληθει μαζι του στο report.Και τώρα που έκατσα και ψάχνομαι τι ειναι,μας λεει να μην το υπολογίσουμε και πως αν διαβαζαμε πριν και πrοσεχαμε δεν θα ειχαμε αποριες....


Άρα τελικά μένει μόνο  το Dnt,το οποιο συναρτήση του f το έχουμε ήδη υπολογίσεΙ στο ρεπορτ και επιπλέον ζητείται το Dntw στα 500Ηz...σύμφωνα με το iso 717....

[corina]

εμείς είχαμε κάνει κανονικά και το R', και τώρα έχουμε βρει και το R'w...

[Optima]

παιδιά να ρωτησω κ εγω κατι...
στην ασκηση2 υπολογίζουμε το RT60 κατά Sabine κτλ και φυσικα χρειαζομαστε τα α απο τα παρακατω για τις 5 συχνότητες που μας δίνονται: 125Hz ,250Hz, 500Hz, 1kHz, 2kHz, και 4kHz...

• Το ύψος είναι 2,5μ.
• Τοίχος: Επίχρισμα επί σκυροδέματος/ Κόντρα πλακέ 10mm, κολλημένο απ’ ευθείας επάνω στο τοίχωμα
• Οροφή: Ψευδοροφή , με πλάκες ξυλόμαλλου πάχους 5cm
• Πάτωμα: Πλάκες μαρμάρου ή εμφυαλωμένα πλακίδια

στην λίστα που έχει ανεβασμένη στο e-thmmy για τις συχνότητες των 2 και 4 kHz  λεει στα "διάφορα" "ηχοαπορρόφηση του αέρα" ..   αυτην δε θα τη λάβουμε υπ όψη λογικά, αλλά παραξενεύομαι - πώς είναι δυνατόν να θεωρείς ότι έχει ηχοαπορρόφηση το μέσον διάδοσής σου; και μάλιστα μεγάλη;αφού στο κενο δεν έχει νόημα να μιλάμε για ηχοαπαορροφήσεις κτλ αφού δε μεταδίδεται καθόλου ο ήχος...