Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Ιστορία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 [2] 3 4

Author

Topic: Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ (Read 18092 times)

giorgio_blackio

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Posts: 265

...

Re: Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

« Reply #15 on: January 28, 2008, 05:21:42 am »

αν ειναι δυνατον να υπαρχει ΑΝΘΡΩΠΟΣ που χρησιμοποιει ως πηγη οτι πιο βρωμερο υπαρχει στην ελληνικη δημοσιογραφια!!!

τον πληρωμενο απο γνωστα συμφεροντα "ιο",ονομα και πραγμα,της "ελευθεροτυπιας" (και καλα)....

Grin


	Logged

SexyB(l)ack

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

« Reply #16 on: January 28, 2008, 08:03:47 am »

ποια είναι καλή εφημερίδα?

Η Α1?


	Logged

byeeee

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

« Reply #17 on: January 28, 2008, 12:21:51 pm »

Quote from: giorgio_blackio on January 28, 2008, 05:21:42 am

Για πες μας τι ξερεις...

Παντως ο Ιος αναφερει ΠΑΝΤΑ πηγες.


	Logged

aliakmwn

Guest

Re: Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

« Reply #18 on: January 28, 2008, 12:25:14 pm »

Quote from: giorgio_blackio on January 28, 2008, 05:21:42 am

τον πληρωμενο απο γνωστα συμφεροντα "ιο",ονομα και πραγμα,της "ελευθεροτυπιας" (και καλα)....

Ποια ειναι τα "γνωστα" συμφεροντα?


	Logged

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

« Reply #19 on: January 28, 2008, 12:30:39 pm »

aliakmwn είσαι μεγάλο κωλόπαιδο που κάνεις τέτοιες ερωτήσεις Grin


	Logged

Aurelius

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 4056

Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...

Re: Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

« Reply #20 on: January 28, 2008, 12:31:17 pm »

Quote from: aliakmwn on January 28, 2008, 12:25:14 pm

Quote from: giorgio_blackio on January 28, 2008, 05:21:42 am

τον πληρωμενο απο γνωστα συμφεροντα "ιο",ονομα και πραγμα,της "ελευθεροτυπιας" (και καλα)....

Ποια ειναι τα "γνωστα" συμφεροντα?

Συμφωνω. Δεν ντρεπεσαι?? Cheesy


	Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue

marauber

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2353

Ι will forgive but I won't forget...

Re: Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

« Reply #21 on: January 28, 2008, 16:09:14 pm »

Δεν ξέρω αν ο "Ιός" είναι πληρωμένος ή όχι, εγώ ξέρω ότι είναι αφάνταστα μεροληπτικός και αθεράπευτα αντιπαθητικός. Τέτοιες αρθρογραφίες (ναι, και την Α1, και το Ριζοσπάστη, και την Αυριανή κτλ κτλ) δεν είναι να τις παίρνεις στα σοβαρά κατά τη γνώμη μου...


	Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are

SarumaN

Guest

Re: Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

« Reply #22 on: January 28, 2008, 19:45:27 pm »

Μιας και επαναφέρατε το θέμα πάρτε κάτι σχετικό που βρήκα σχετικά με τον βρώμικο ρόλο του ΚΚΕ στον Β' Παγκόσμιο πόλεμο με πραγματικά αποδεικτικά στοιχεία

Η ανατριχιαστική αλήθεια για το Κ.Κ.Ε.

Το παρακάτω κείμενο οφείλουν να το διαβάσουν κυρίως οι ψηφοφόροι της Αριστεράς ώστε να προβληματιστούνε για την ηγεσία τους. Όσοι είναι πραγματικοί αριστεροί πιστεύουν σε σημαντικές αξίες όπως η κοινωνική δικαιοσύνη και η κοινωνική ισότητα. Θέλω να πιστεύω ότι η συντριπτική πλειοψηφία τους αγαπάει την Ελλάδα και θέλει το καλύτερο δυνατόν για αυτόν τον τόπο που ζούμε. Παρόλα αυτά, οι άνθρωποι αυτοί πρέπει να μάθουν μερικές σημαντικές αλήθειες για την ιστορία του ΚΚΕ. Οι αλήθειες αυτές είναι αδιαμφισβήτητες, καθώς η πλειονότης τους προκύπτει και από την εφημερίδα «Ριζοσπάστης», το επίσημο όργανο δηλαδή του ΚΚΕ.

Πρώτα από όλα, όπως φαίνεται και στην παρακάτω εικόνα (φωτογραφία 1), η κεντρική επιτροπή του Κ.Κ.Ε. καλούσε στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο τους Έλληνες στρατιώτες να παρατήσουν τα όπλα και να μην πολεμήσουν εναντίον του Άξονα. Παροτρύνονται οι Έλληνες στρατιώτες να ακολουθήσουν το παράδειγμα του «ηρωικού αδελφού λαού της Βουλγαρίας» και να παραδοθούν ουσιαστικά στις δυνάμεις του Άξονα. Ο «ηρωικός και αδελφός» Βουλγαρικός λαός είναι φυσικά ο ίδιος λαός που είχε προσπαθήσει λίγες δεκαετίες νωρίτερα (από 1909 συγκεκριμένα) να εξαφανίσει τον Ελληνικό πληθυσμό της Μακεδονίας (έστειλαν τους Κομιτατζήδες, Βούλγαρους) για να την υφαρπάξει. Αυτός ο «ηρωικός» λαός συμμάχησε με τους Ναζιστές με σκοπό να αποκομίσει – εις βάρος της Ελλάδος – εδαφικά οφέλη. Ο «αδελφικός» αυτός λαός, πιστός στα σχέδιά του να καταφέρει να επεκταθεί μέχρι το Αιγαίο, ανέλαβε την κατοχή της Μακεδονίας σαν αντάλλαγμα της υπακοής του από τους Ναζί. Ευθύς αμέσως οι Βούλγαροι ξεκίνησαν τις προσπάθειες (πιστοί στα σχέδιά τους από το 1900) εκκαθάρισης των Ελλήνων της Μακεδονίας. Αυτήν την άτιμη στάση υπέρ των Ναζιστών προσπάθησε προδοτικά να προωθήσει το ΚΚΕ τότε.

Φυσικά μία τέτοια στάση είναι εκτός των άλλων και προδοτική, διότι αν επηρεαζόταν ο Ελληνικός στρατός από την προπαγάνδα αυτή το μέτωπο θα βρισκόταν σε μεγάλο κίνδυνο, θα κατέρρεε εκ των έσω. Όταν παίρνεται μια απόφαση, είτε σωστή είτε λάθος, πρέπει όλοι ενωμένοι να την υποστηρίζουμε – πόσο μάλλον στον στρατό όπου η πειθαρχία είναι το Άλφα και το Ωμέγα.

Βλέπουμε τον ΕΛΑΣ (φωτογραφία 2) να εγγυείται την ασφάλεια στις δυνάμεις του άξονα κατά την αποχώρησή τους από την Ελλάδα, με κάποια... ανταλλάγματα. Ένα από αυτά τα μικρά ανταλλάγματα είναι να παραδώσουν οι Γερμανοί την Θεσσαλονίκη στα χέρια του ΕΛΑΣ. Ένα δεύτερο αντάλλαγμα είναι το να πολεμήσουν οι Γερμανοί εναντίον οποιουδήποτε αντιπάλου του «Λαϊκού Στρατού» και ένα τρίτο να προμηθεύσουν οι Γερμανοί οπλισμό στον ΕΛΑΣ ώστε να καθαρίσει τους εχθρούς του «Λαϊκού Στρατού». Τέλος ο ΕΛΑΣ αναλαμβάνει να καθαρίσει τις «Αντιλαϊκές Παρτιζάνικες Ομάδες» με την βοήθεια των φίλων του, Αλβανών και Βουλγάρων.

Ο ΕΛΑΣ από ότι φαίνεται, ενέταξε και Βουλγάρους στο δυναμικό του κατά το 1944 (φωτογραφία 3). Πολύ λογικό φυσικά να υποστηρίζουν οι Βούλγαροι τον ΕΛΑΣ, αφού γνώριζαν ότι αν επικρατούσε το ΚΚΕ θα ήταν πολύ πιο

εύκολο για την χώρα τους να αποσπάσει Ελληνικά εδάφη και να τα εντάξει στα δικά της.

Το πιο κορυφαίο όμως από όλα, είναι το σύμφωνο μεταξύ Κομουνιστικού Κόμματος Ελλάδος (ΚΚΕ) και Κομουνιστικού Κόμματος Βουλγαρίας (ΚΚΒ). Σε αυτό το σύμφωνο (φωτογραφία 4) αναφέρονται διάφορα ανατριχιαστικά, ανάμεσα στα οποία και η συμφωνία παραχώρησης διεξόδου στο Αιγαίο για την Βουλγαρία!!! Αυτό όμως σε απλά Ελληνικά σημαίνει ότι συμφώνησαν (χωρίς να ρωτήσουν τον Ελληνικό λαό) να παραχωρήσουν Ελληνικά εδάφη στην Βουλγαρία. Να λοιπόν γιατί οι Βούλγαροι πολεμούσαν μέσα στον ΕΛΑΣ. Αυτή δεν είναι φυσικά η μόνη παραχώρηση εδαφών την Ελλάδος σε άλλους, καθώς στο ίδιο έγγραφο αναφέρεται ξεκάθαρα η συμφωνία δημιουργίας Μακεδονικού κράτους το οποίο θα περιλαμβάνει μέχρι και τον Όλυμπο και την Θάσο. Ολόκληρο το σύμφωνο αυτό είναι τρομακτικό, όχι μόνο για αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω.

Οι φωτογραφίες-ντοκουμέντα βρίσκονται εδώ
http://antisofistes.blogspot.com/2008/01/blog-post.html
Τώρα Αλιάκμων και Καραμαζώφ βγείτε να μου αποδείξετε ότι οι Κομμουνιστές εκείνη την περίοδο δεν ήταν προδότες


	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

« Reply #23 on: January 28, 2008, 20:12:45 pm »

Δεν ανηκω στο ΚΚΕ για να το υπερασπίζομαι οπου σταθω κι όπου βρεθω, ακομα κι όταν κανει λάθη επειδή δεν διεθέτε διορατικότητα.

Δεν ηθελαν να δημιουργήσουν "Μακεδονικο Κρατος" αλλα ομοσπονδη σοβιετική δημοκρατια, οπου η Μακεδονια θα ηταν ιδρυτικο κρατιδιο...ποσο εφικτο θα ηταν αυτό...τελοσπαντων...

Η συμφωνια με τους Γερμανους ειναι στα πλαισια του προεμφυλιακου κλιματος...Εγγυονται την ασφαλεια τους για να εξοπλιστουν. Οι ανταρτες δεν ειχαν απο πίσω τους την Αγγλια για να τους χρηματοδοτει...ακομα και ο Σταλιν τους εγραφε... Παντως να ξερεις οτι και το "άλλο στρατοπεδο", το "εθνικο" είχε στις τάξεις του Γερμανοτσολιάδες... Η ηθικη των ενεργειων και των 2 πλευρων εκεινη την περιοδο κρινεται φυσικα...

Οσο για τη μη συμμετοχη στον ΒΠΠ...για τους κομμουνιστες οι παγκοσμιοι πολεμοι, ηταν το ξαναμοιρασμα της πιτας μεταξυ καπιταλιστων, λογικο λοιπον να μην θέλων να συμμετεχουν...Μετα την επιθεση απο την Ιταλια όμως, υπάρχει σχετικη ανακοινωση για αγωνα εναντια στον φασισμο (ισως να ηρθε οδηγια απο τη Μοσχα Roll Eyes

).

Παντως, ναι οι κομμουνιστες δεν πιστευουν τοσο στο έθνος, αρα οτι και να σου πω θα τους θεωρεις προδότες.


	Logged

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

« Reply #24 on: January 28, 2008, 22:32:14 pm »

Quote from: pandora on September 10, 2007, 21:49:41 pm

Η διαστρεύλωση της ιστορίας από άτομα που έχουν ως μοναδική ενημέρωση/πληροφόρηση/ ιδεολογία τις εκπομπές του Λιακόπουλου/ Βελόπουλου/ Βορίδη/ Καρατζαφέρη/ όποιου άλλου τελειωμένου και την μονομερή και αποσπασματική παρουσίαση της ιστορίας μέσα απο αυτές είναι τουλάχιστον έγκλημα για μένα, γιατί η Ιστορία είναι κάτι ιερό. Για μένα η Ιστορία,σαν επιστήμη, είναι αντικείμενο λατρείας, αλλά γενικά είναι κάτι ιερό.

Δεν είναι δυνατόν να κάνεις αξιόπιστη ιστορική κριτική σε οποιοδήποτε θέμα παρουσιάζοντας μισόλογα/ μισές φράσεις από εφημερίδες. Είναι γνωστό τοις πάσι ότι οι φυλλάδες σε οποιοδήποτε τόπο/ χρόνο, από την εποχή του Γουτεμβέργιου μέχρι σήμερα, χρησιμοποιούν την υπερβολή και την διαστρεύλωση της αλήθειας για να προπαγανδίσουν υπέρ της παράταξης την οποία στηρίζουν τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο.

Επίσης η ξεφτίλα του όλου πράγματος είναι ότι παρουσιάζονται οι κομμουνιστές ως απάτριδες ή προδότες της πατρίδας τους. Το ότι ο Ριζοσπάστης, και εκείνης της εποχής και σήμερα, κάνει κριτική στους πολέμους που υποκινούνται από ξένα συμφέροντα, και πολύ καλά κάνει, δεν έχει καμία σχέση με το αν ο κομμουνιστής είναι πατριώτης/ θα πάει να πολεμήσει ή όχι. Θα πιάσω το έπος του 40. Όσοι είχαν παππού κομμουνιστή στην εξορία (εκείνα τα ωραία νησιά που όπου έφτιαξαν οι υπόλοιποι περισσότερο πατριώτες από τους κομμουνιστές), θα ξέρει βέβαια ότι ο Μεταξάς έβγαλε από τις φυλακές όσους πολιτικούς κρατούμενους είχε φυλακίσει - και δεν ήταν δά και λίγοι - και τους έριξε στην πρώτη γραμμή της μάχης. Σιγά μην έριχνε τους δικούς του στην πρώτη γραμμή να σκοτωθούν σαν τους βλάκες. Το έπος του σαράντα το έκαναν άνθρωποι που πολέμησαν πρώτη γραμμή, που ήταν δημοκράτες και οραματιστές, είτε κομμουνιστές είτε άλλοι που είχαν θεωρηθεί κομμουνιστές - και γι'αυτό υπήρξαν πολιτικοί κρατούμενοι - επί Μεταξά λόγω της αριστερής ιδεολογίας τους και της διαφωνίας τους με το δικτατορικό καθεστώς του.
Το έπος του 40 το έφτιαξε όλος ο Ελληνικός λαός που έδωσε την ψυχή του τότε γι'αυτό, και πολλοί κομμουνιστές οι οποίοι μάλιστα είχαν την ατυχία να πολεμούν στην πρώτη γραμμή λόγω των πολιτικών φρονημάτων τους. Τα υπόλοιπα περί μή πατριωτικής συμπεριφοράς των κομμουνιστών στο έπος του 40 είναι απλά γελοιότητες. Από κει και πέρα, η κριτική του Ριζοσπάστη και του ΚΚΕ όσο αφορά τα συμφέροντα του πολέμου, και ότι θα ήταν καλύτερη η ειρήνη, είναι άλλο κεφάλαιο, και δεν έχει σχέση με τον πατριωτισμό ή μη - πατριωτισμό.

Πάω στην εποχή της εθνικής αντίστασης και του ΕΑΜ. Όσοι έχουμε διαβάσει ακόμα και τη στοιχειώση ιστορία, θα ξέρουμε βεβαίως ότι η επίσημη κυβέρνηση την είχε κάνει για Αίγυπτο την μεθεπόμενη - μή σου πώ την προηγούμενη μέρα - που μπήκαν οι Γερμανοί στην Αθήνα. Μεταξύ αυτών νομίζω μεγαλοτραπεζίτες, μαυραγορίτες, και στελέχη του περίφημου μεταξικού κόμματος. Όσοι απέμειναν από αυτούς έγιναν ή μαυραγορίτες επί Γερμανών ή χαφιέδες των γερμανών, ή προδότες με την περίφημη κουκούλα. Αντιθέτως οι κομμουνιστές έμειναν εδώ οι απάτριδες, δεν πήγαν σε καμία Αίγυπτο και έκαναν αντίσταση. Έφτιαξαν το ΕΑΜ που απελευθέρωσε το 70% της Ελληνικής υπαίθρου και έδωσε τρόφιμα, προστάτευσε τα χωριά και μόρφωσε τους χωρικούς. Το ΕΑΜ είχε την ΕΠΟΝ στην οποία ανήκε όλη η διανόηση της εποχής (Μάνος Χατζηδάκις, Ελένη-Γλύκατζη Αρβελέρ, και πολλοί άλλοι, ενδεικτικά είπα δύο) , μια νεολαία που έκανε αντίσταση στις πόλεις, που εμψύχωνε τον κόσμο γράφοντας συνθήματα, που έκανε πορείες, που αντιστάθηκε στην Κατοχή. Η μόνη κατά τη γνώμη μου προδοσία των κομμουνιστών ήταν η συμμετοχή τους στον Εμφύλιο. Αυτό βεβαίως το πλήρωσαν και το πληρώνουν μέχρι σήμερα. Βέβαια είχαν ένα δίκιο, ότι επωμίστηκαν όλο το βάρος της αντίστασης, του αντάρτικου, του απελευθερωτικού αγώνα, και μετά τους "έριξαν" οι υπόλοιποι στη μοιρασιά, οι οποίοι γύρισαν από τα Λονδίνα/ Παρίσια / Κάιρο ή όπου αλλού περνούσαν τον καιρό τους και δεν τους αναγνώρισαν ούτε την τυπική πολιτική εξουσία (συμφωνία της Βάρκιζας αν δεν κάνω λάθος). Κάπου εδώ βέβαια, οι υπόλοιποι "πατριώτες" βάλαν στο παιχνίδι και τους Άγγλους που είναι μανούλες στο να ανακατώνουν τα πράγματα, και παραδοσιακά μας κορόιδευαν, και έτσι άρχισε πιό εύκολα ο εμφύλιος σπαραγμός.

Να σημειώσω κάπου εδώ ότι οι ηττημένοι του Εμφυλίου - κομμουνιστές - μπήκαν στη μαύρη λίστα, έγιναν μετά οι απάτριδες, οι παράνομοι κτλ κτλ και για τα επόμενα 30 χρόνια την πέρασαν σε νησιά, φυλακές και εξορίες. Πολλοί από αυτούς θανατώθηκαν για τα πιστεύω τους. Έτσι γινεται πάντα με τους ηττημένους άλλωστε. Αυτοι γίνονται "το μαύρο πρόβατο".

Όσο για τα εσωκομματικά του ΚΚΕ, οι σταλινικές πρακτικές δεν το αποκλείω να εφαρμόστηκαν και εδώ. Είναι κόμμα γενικά, ήταν και είναι, σκληροπυρηνικό και με έλλειμα δημοκρατίας στο εσωτερικό του.

Όσο για τη Μικρά Ασία.... το πιστέυω τους ότι ο πόλεμος αυτός δεν έπρεπε να γίνει δεν το έκρυψαν ποτέ οι κομμουνιστές. Και άλλωστε δικαιώθηκαν από το αποτέλεσμα. Αν δεν γινόταν αυτός ο πόλεμςο ίσως ακόμη να υπήρχαν σήμερα Έλληνες στη Σμύρνη, στην Πόλη. Και να μην γινόταν στάχτη 3000 χρονια ιστορίας - από την εποχη της Ιωνίας μέχρι τις αρχές του 20ου αιώνα. Οι άνθρωποι ξέρουν να συμβιώνουν μεταξύ τους. Τα συμφέροντα, οι "μεγάλοι" και οι κυβερνήσεις είναι τα όσα τους χωρίζουν. Όποιος διαβάσει έστω και ένα βιβλίο για την πολυπολιτισμικότητα της Σμύρνης το 1919 και πιό πρίν, καταλαβαίνει αμέσως γιατί ο λαός - τουρκικός, Ελληνικός, Αρμένικος, Εβραικός, κ.ο.κ. - μπορούσε να συμβιώσει και δεν τον χώριζε τίποτα. Οι κομμουνιστές δεν ήταν απάτριδες, ήταν ρεαλιστές μάλλον, και στην τελική είχαν το θάρρος να πούν την αλήθεια και να μην καταφύγουν σε συγκινησιακή φόρτιση και μεγαλοιδεατισμούς. Αυτά ούτως ή αλλως μας οδήγησαν σε πολλες εθνικές μας καταστροφές. Το ίδιο ισχύει και για τη Βόρειο Ήπειρο. Δεν είσαι άπατρις αν θεωρείς ότι ΔΕΝ πρέπει να κάνεις πόλεμο για να κατακτήσεςι την Β. Ήπειρο. Είσαι ρεαλιστής και πιστεύεις στην ειρήνη, και στην αρμονική συμβίωση των λαών.

Η ιστορία βρίσκεται μπροστά μας, σε πολλά βιβλία και το ωραιο είναι να μπορείς να τα διαβάσεις μέσα από τις γραμμές. Αυτή είναι και η μαγεία της.

Quote from: SarumaN on January 28, 2008, 19:45:27 pm

Τα ίδια και τα ίδια

Τελικά το ΚΚ έχει την πιό δυνατή ιδεολογία απ' ότι μπορώ να καταλάβω... γι'αυτό και έχει ακομα τόσο μανιασμένους εχθρούς όταν όλα τα υπόλοιπα έχουν περάσει σε φάση ξενερώματος.

Ωραία περνάμε, συνεχίστε.... Grin

ps Καραμάζοφ με κάλυψες σε μεγάλο βαθμό


« Last Edit: January 28, 2008, 22:40:51 pm by pandora »	Logged

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

« Reply #25 on: January 28, 2008, 22:39:33 pm »

btw για να πέφτουν και οι μάσκες....

Saruman τί άποψη έχεις για το βασιλιά Γεώργιο?
Και γενικά για τους βασιλιάδες?

Και θα ήθελα την άποψή σου και για την κυβέρνηση Τσολάκογλου.


	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

« Reply #26 on: January 28, 2008, 23:55:50 pm »

Τα μηνύματα περι δημοσιογραφιας μεταφερθηκαν εδω:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=21988.0


	Logged

SarumaN

Guest

Re: Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

« Reply #27 on: January 29, 2008, 01:48:04 am »

Quote from: pandora on January 28, 2008, 22:39:33 pm

Εσύ τι γνώμη έχεις για τον Μωάμεθ Β τον πορθητή?
Και γενικά για τους σουλτάνους?

Και θα ήθελα την άποψή σου και για την κυβέρνηση Ατατούρκ.
Grin

Σοβαρά τώρα, δεν βρίσκω για ποιο λόγο να απαντήσω στα ερωτήματα σου. Lips Sealed

. Δεν με ενδιαφέρουν κιόλας.

Όσο για τις απαντήσεις σου διόλου με ικανοποίησαν. Αν επικρατούσαν οι Κομμουνιστές που τόσο πολύ τους υπερασπίζεσαι, εσύ σήμερα θα ήσουνα Βουλγάρα ή Σκοπιανή. Με ότι συνεπάγεται αυτό(κοίτα μόνο το βιοτικό επίπεδο που έχουν αυτές οι χώρες και θα καταλάβεις)
Τα περί Μικράς Ασίας που γράφεις είναι τουλάχιστον αφελέστατα. Δεν έχεις καμία επαφή με την πραγματικότητα όταν κάνεις λόγο για αρμονική συμβίωση των λαών όταν την ίδια περίοδο οι απολίτιστοι έσφαξαν 300.000 Ποντίους(+1.500.000 Αρμένιους). Βέβαια εσύ και το σινάφι σου είστε της άποψης του συνωστισμού(σαν το συνωστισμό στα λεωφορεία ένα πράγμα) οπότε τέτοιες απαντήσεις από σένα είναι αναμενόμενες

Quote from: Karaμazoβ on January 28, 2008, 20:12:45 pm

Παντως να ξερεις οτι και το "άλλο στρατοπεδο", το "εθνικο" είχε στις τάξεις του Γερμανοτσολιάδες... Η ηθικη των ενεργειων και των 2 πλευρων εκεινη την περιοδο κρινεται φυσικα...

Αυτό παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον γιατί ο Αλιάκμων όταν ακούει την λέξη φασίστας χτυπιέται λες και τον χτύπησε ηλεκτρικό ρεύμα και φωνάζει ότι θα τους κρεμάσει απ'τα έντερα και ότι έχουν σκ###α στο κεφάλι κτλ κτλ κτλ
Λοιπόν, ορίστε με ποιους έκανε συμμαχία το ΚΚΕ κατά την διάρκεια της κατοχής

Επί την ευκαιρία πάρτε και μία συλλεκτική φώτο Grin

Αλιάκμων ποιος είναι αυτός ο κύριος αριστερά του Στάλιν? Νομίζω Joachim von Ribbentrop τον έλεγαν αλλά δεν είμαι σίγουρος Roll Eyes

Quote

Οσο για τη μη συμμετοχη στον ΒΠΠ...για τους κομμουνιστες οι παγκοσμιοι πολεμοι, ηταν το ξαναμοιρασμα της πιτας μεταξυ καπιταλιστων, λογικο λοιπον να μην θέλων να συμμετεχουν...

Αλήθεια?
Η εισβολή στην Πολωνία και στην Φινλανδία τότε τι ήταν?
Ή η εισβολή στο Αφχανιστάν?


	Logged

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

« Reply #28 on: January 29, 2008, 02:08:01 am »

Quote from: SarumaN on January 29, 2008, 01:48:04 am

Quote from: pandora on January 28, 2008, 22:39:33 pm

Σοβαρά τώρα, δεν βρίσκω για ποιο λόγο να απαντήσω στα ερωτήματα σου. Lips Sealed

. Δεν με ενδιαφέρουν κιόλας.

Σοβαρά τώρα, προσωπικά πιστεύω ότι ξέρεις πάρα πολύ καλά για ποιό λόγο σου έκανα αυτές τις ερωτήσεις γι'αυτό και δεν τις απαντάς αλλωστε. lips_sealed

Quote from: SarumaN on January 29, 2008, 01:48:04 am

Όσο για τις απαντήσεις σου διόλου με ικανοποίησαν. Αν επικρατούσαν οι Κομμουνιστές που τόσο πολύ τους υπερασπίζεσαι, εσύ σήμερα θα ήσουνα Βουλγάρα ή Σκοπιανή. Με ότι συνεπάγεται αυτό(κοίτα μόνο το βιοτικό επίπεδο που έχουν αυτές οι χώρες και θα καταλάβεις)

Η ερμηνεία της θεώρησης του κόσμου από τη ματιά ενός κομμουνιστή είναι κάτι που δεν έχεις αντιληφθεί καθόλου. Τον κομμουνιστή - ιδεολογικά εννοώ- τον ενδιαφέρει όλοι οι άνθρωποι, ανεξαρτήτως χρώματος, φυλής, θρησκείας κτλ να ζούν με καλυτερους όρους, απολαμβάνοντας περισσότερα προνόμια, με λιγότερη φτώχεια, περισσότερη μόρφωση, περισσότερες εξουσίες στα χέρια τους. Μπορεί να είναι ουτοπικό, αλλά η πρόθεσή τους είναι αυτή. Δεν τους ενδιαφέρει αν θα είναι Σκοπιανοί, Αλβανοί ή Ελληναράδες, σαν και του λόγου σου. Σου απάντησε σχετικά και ο Καραμάζοφ.

Δεν μπορώ να απαντήσω με σιγουριά για το ποιός φταίει που αυτές οι χώρες έχουν το βιοτικό επίπεδο που έχουν. Ούτε τα πράγματα είναι τόσο πλακέ και μονοδιάστατα. Είναι αφελές να πιστεύουμε ότι η πορεία ενός κράτους είναι βαλμένη σε μια γυάλα, και δεν στηρίζεται σε παραμέτρους του διεθνούς πολιτικού σκηνικού. Ίσως τα κομμουνιστικά καθεστώτα παρά τα λάθη τους να τα καταφερναν καλύτερα αν δεν αντιμετώπιζαν κάθε είδους πόλεμο από τα καπιταλιστικά κράτη. Επίσης η πορεία ενός κράτους εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό και από γεωγραφικά, συγκυριακά, αριθμητικά δεδομένα. Κάτσε και σκέψου το.

Quote from: SarumaN on January 29, 2008, 01:48:04 am

Τα περί Μικράς Ασίας που γράφεις είναι τουλάχιστον αφελέστατα. Δεν έχεις καμία επαφή με την πραγματικότητα όταν κάνεις λόγο για αρμονική συμβίωση των λαών όταν την ίδια περίοδο οι απολίτιστοι έσφαξαν 300.000 Ποντίους(+1.500.000 Αρμένιους). Βέβαια εσύ και το σινάφι σου είστε της άποψης του συνωστισμού(σαν το συνωστισμό στα λεωφορεία ένα πράγμα) οπότε τέτοιες απαντήσεις από σένα είναι αναμενόμενες

Τα γνωρίζω πάρα πολύ καλά τα περί γενοκτονιών. Είχα δύο γιαγιάδες μικρασιάτισσες, μία Κωνσταντινουπολίτισσα και μία Σμυρνιά. Ήταν και οι δυό τους αγράμματες, αλλά πίστευαν και οι δυό τους ότι εάν οι κυβερνήσεις και αυτοί που εξουσίαζαν δεν καλλιεργούσαν τα πάθη και το μίσος, τους διαχωρισμούς μεταξύ των λαών, τίποτα από όλα αυτά δεν θα συνέβαινε, και ίσως,παρά τις διαφορές τους, να ζούσαν αρμονικά με τους άλλους λαούς. Διαβάζεις και ενημερώνεσαι τελείως επιλεκτικά, κατα συνέπεια δεν γίνεται να έχεις σφαιρική άποψη για το θέμα. Οι μονόπλευρες και φανατισμένες πηγές είναι πολλές φορές αιτία να βλέπουμε τα πράγματα μέσα από παραμορφωτικούς φακούς. Πάρε διάβασε για την κοινωνία της Σμύρνης στις αρχές του 20ου αιώνα και τα ξαναλέμε.

ps Η κοινωνία και οι άνθρωποι, αν καταλάβαιναν τις αξίες του κομμουνισμού, θα γίνονταν καλύτεροι. Αν ήθελαν να τις εφαρμόσουν σωστά. Δεν είναι στη δικαιοδοσία μου να υπερασπιστώ τα κομμουνιστικά καθεστώτα μια που δεν ανήκω και σ'αυτό το χώρο, απλά μου είναι συμπαθής η συγκεκριμένη ιδεολογία.

ps 2 Εγώ και το σινάφι μου Grin

είμαστε πληρωμένοι ανθέλληνες Cheesy

(έχει πλάκα η όλη ιστορία)

ps 3 Δεν απάντησες με επιχειρήματα ούτε σε ένα επιχείρημά μου. Δεν με έπεισες, ουτε φυσικά οι φωτογραφίες αποτελούν επιχειρηματολογία.


« Last Edit: January 29, 2008, 03:02:56 am by pandora »	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Β' Παγκόσμιος Πόλεμος και ΚΚΕ

« Reply #29 on: January 29, 2008, 13:09:41 pm »

Oι κομμουνιστες ειναι συμμαχοι με τους φασιστες?? Είμαστε σοβαροι??!! Shocked

Συμφωνία έκαναν!! Ειτε λεγεται Συμφωνο Μη Επιθεσης, ειτε "δωστε τα όπλα σας και γυριστε στην Γερμανία"...Κρινονται φυσικα γι αυτό...

Αλλα Φασιστες-Κομμουνιστες συμμαχοι, αν είναι δυνατον!! Shocked

Θα γυρνανε στον ταφο τα κοκκαλα των ΕΛΑΣιτων που εκτέλεσαν οι Γερμανοι!!

Quote from: SarumaN on January 29, 2008, 01:48:04 am

Quote

Αλήθεια?
Η εισβολή στην Πολωνία και στην Φινλανδία τότε τι ήταν?
Ή η εισβολή στο Αφχανιστάν?

Αυτό ειναι επιχείρημα εναντια στην αποψη των κομμουνιστών για τα αιτια των Παγκοσμίων Πολέμου?? Πυροτεχνημα εντυπωσιασμου ειναι!

Δεν είμαι απολογητης της ΕΣΣΔ εγω να της δικαιολογω καθε λαθος ή εγκλημα, τραβα άνοιξε κανα βιβλιο για τα αίτια. Ο ανταγωνισμος των επιχειρήσεων παντως δεν θα βρισκεται σε αυτα...


« Last Edit: January 29, 2008, 13:12:34 pm by Karaμazoβ »	Logged

Pages: 1 [2] 3 4

Jump to: