[Πολυμέσα] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[cyb3rb0ss]

Για πείτε λίγο πως σας φάνηκαν τα θέματα?
Πείτε και κανενα αποτελέσμα..

Στο 3ο 8έμα βρήκατε Σ Λ Σ Σ ή όχι?
Άκουσα και άλλους που βρήκαν Σ Λ Σ Λ...

[Tonia]

εγώ έβαλα λάθος το τελευταίο. ο Χαφμαν δε σου μειώνει την εντροπία, αλλά την "αξιοποιεί", απλά η εντροπία δηλαδή είναι το κατώτερο όριο για το μέσο μήκος λέξης του Χάφμαν

[cyb3rb0ss]

Για το δεύτερο θέμα?
Τον βρήκα και συμμετρικό αλλά και νεκρής ζώνης...

[kekropas]

Παιδιά έχει κανένας κάποιο link να δούμε πως βγαίνουν οι πίνακες πλέγματος για βίντεο. Δηλαδή τι νόημα έχει το κάθε στοιχείο του 3Χ3 πίνακα.

[mousitsa]

Μήπως κάποιος που έδωσε το Φεβρουάριο μπορεί να μας πει τι θέματα έβαλε; Η αν υπάρχουν κάπου να τα ανεβάσετε;

[mousitsa]

Και εγώ ίδια με τον  Killbill πέρνω και ας το θεωρώ interlaced!!!
Απότι κατάλαβα το interlation δεν εισάγει συμπίεση.Έτσι είτε
interlaced είναι είτε non interlaced ίδια bytes είναι το βίντεο.
Απλά το κάθε frame προβάλλεται σαν αλληλουχία 2 field με το
μισό μέγεθος του frame το καθένα.

Βέβαια μπορεί να λέω και μεγάλη μλκ τώρα δεν είμαι σίγουρος.
Κάποιος πιο σχετικός να βοηθήσει;

έτσι είναι. Βέβαια για τα νούμερα και μεις τα βγάλαμε 2πλάσια από τον ΚιλλΜπιλλ. Δε λέει πόσα μπιτ χρησιμοποιούνται για κάθε συνιστώσα. Θεωρήσαμε 8Μπιτ οπότε:

25*576*720*3600/1024/1024/1024=104,28gbyte

Ρε παιδιά έλεος!!!!
Πως προκύπτουν αυτά? Στις λύσεις των θεμάτων που έκανε ο Ντελό στο μάθημα για τα θέματα του 2007,
δε χρησιμοποιεί πουθενα διαιρεσεις με 1024...
Τι αντιπροσωπευει αυτό?
Επίσης, το ρυθμό υποδειγματοληψιας και κβαντιστη(bits/sample) δεν τα λαμβανουμε υπόψην μας??


ΒΟΗΘΕΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!   

[kekropas]

Σε ότι αφορά bytes για να πας στην επόμενη κλίμακα πχ από bytes se kbytes, από kbytes σε mbytes, και από mbytes σε gbytes διαιρείς με το 1024 και όχι με το 1000 όπως κάνεις πχ για τα watt που 1000W=1kW.
Όσο για το παράδειγμα που δίνεις μου φαίνεται κάτι του λείπει. πχ αν έχεις 25 frames ανα δευτερόλεπτο σε έχεις (576X720 pixel/frame)X(25 frames/sec)X(8bits/pixel) και όλο αυτό το πολλαπλασιάζεις ανάλογα με την συμπίεση. Για 4:4:4 το πολλαπλασιάζεις με το 3 γιατί για κάθε pixel παίρνεις τρία δείγματα, ένα για Υ ένα για Cr, ένα για Cb. Για 4:2:2 το πολλαπλασιάζεις με (1+0.5+0.5) γιατί μόνο για τα μισά από τα pixel παίρνεις τιμές για Cr, Cb. Αυτό το αποτέλεσμα θα είναι bits/sec αν διαιρέσεις με το 1024 παίρνεις kbits/sec κοκ.
Αν τώρα δίνει και διάρκεια πχ 60min=3600sec το πολλαπλασιάζεις και αυτό και παίρνεις πλέον αριθμό bits καθαρό.

Αυτό που εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω είναι τον πίνακα πλέγματος και πως αλλάζει για διάφορες μορφές βίντεο αν μπορεί να βοηθήσει κάποιος!

[mousitsa]

Σε ότι αφορά bytes για να πας στην επόμενη κλίμακα πχ από bytes se kbytes, από kbytes σε mbytes, και από mbytes σε gbytes διαιρείς με το 1024 και όχι με το 1000 όπως κάνεις πχ για τα watt που 1000W=1kW.
Όσο για το παράδειγμα που δίνεις μου φαίνεται κάτι του λείπει. πχ αν έχεις 25 frames ανα δευτερόλεπτο σε έχεις (576X720 pixel/frame)X(25 frames/sec)X(8bits/pixel) και όλο αυτό το πολλαπλασιάζεις ανάλογα με την συμπίεση. Για 4:4:4 το πολλαπλασιάζεις με το 3 γιατί για κάθε pixel παίρνεις τρία δείγματα, ένα για Υ ένα για Cr, ένα για Cb. Για 4:2:2 το πολλαπλασιάζεις με (1+0.5+0.5) γιατί μόνο για τα μισά από τα pixel παίρνεις τιμές για Cr, Cb. Αυτό το αποτέλεσμα θα είναι bits/sec αν διαιρέσεις με το 1024 παίρνεις kbits/sec κοκ.
Αν τώρα δίνει και διάρκεια πχ 60min=3600sec το πολλαπλασιάζεις και αυτό και παίρνεις πλέον αριθμό bits καθαρό.

Ωραια, απλώς το interlaced και το non interlaced πως μπορει να διαφοροποιησει τη λυση της ασκησης?
Για τους πίνακες πλέγματος ίσως καταφερουμε να απαντησουμε αργοτερα...
Ευχαριστουμε παντως!

[kekropas]

Στο non interlaced παίρνεις όλες τις γραμμές που έχεις(576) σε κάθε καρέ. Σε interlaced video παίρνεις μια τις άρτιες και μια τις περιττές εναλλάξ οπότε σε κάθε καρέ έχεις 576/2 γραμμές και 720 pixel σε κάθε μια από αυτές ούτως ή άλλως.

[vasoula]

Πάρε μια βελτιωμένη εκδοχή 

Δες εικονα στο τελος...

Θέμα 3ο (1 μονάδα):
Σημειώστε τις θέσεις των δειγμάτων για 4 διαδοχικά frames μίας ακολουθίας βίντεο στο οποίο χρησιμοποιείται
αναπαράσταση χρώματος YCrCb 4:2:0 / interlaced. Δώστε 4 χωριστά σχήματα τοποθετώντας για κάθε μία
από τις συνιστώσες Y, Cr, Cb σε καμβά σαν τον αριστερό του Σχήματος 3.4 τα σύμβολα για τις
τρεις συνιστώσες αντίστοιχα.

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει, τι ακριβώς ζητάει αυτή η άσκηση;;;;;;;;
Αν θεωρήσουμε ότι ο αριστερός καμβάς του σχήμτατος 3.4 στη σελίδα 39 παριστάνει 1 frame, τα δείγματα που απεικονίζονται είναι στο xy επίπεδο, δηλ. σαν διδιάστατη εικόνα.
Στα διπλανά διαγράμματα του ίδιου σχήματος τα δείγματα παρουσιάζονται σε άξονες y, t, δηλ.συναρτήσει του χρόνου.
Η ανάλυση για το y,t αναφέρεται στε μια στήλη όμοια με την 1η στήλη του 1ου καμβά, που είναι μαρκαρισμένη στις σημειώσεις. Αυτή η στήλη προκύπτει αν φανταστούμε το xyt στο χώρο και προβάλλουμε τον άξονα x πάνω στο yt επίπεδο.

Σύμφωνα με τα παραπάνω, στο διάγραμμα για το interlaced (3ο διάγραμμα) βλέπουμε με τη σειρά: το 1ο field από το frame 1 (n1), το 2ο field από το frame 1 (n2), το 1ο field από το frame 2 {(n+1)1}, το 2ο field από το frame 2 {(n+1)2}.

Στις λύσεις που υπάρχουν στο φόρουμ, όπως αυτή που παρέθεσα παραπάνω, υπάρχουν 2 πίνακες που υποτίθεται ότι δείχνουν τα frames 1,3 και 2,4. Αυτό που δεν καταλαβαίνω: όλα τα frames δεν έχουν την ίδια μορφή δειγματοληψίας;;;; Άρα λογικά, υποθέτω ότι αυτό που προσπαθούν να απεικονίσουν τα παραπάνω σχήματα είναι τα fields και όχι  τα frames.
Επίσης, η 2η, 4η και 6η κλπ στήλη του κάθε πίνακα από αυτούς τι ακριβώς απεικονίζει;;; Και τέλοσπάντων, αν έχω κάπου λάθος στο συλλογισμό  μου, ας μου εξηγήσει κάποιος πού και γιατί;;;;;

@kekropas: υπάρχει μια λογική εξήγηση για το πως προκύπτει το 3ο διάγραμμα στο σχήμα 3.4...
Αλλά δε μπορώ να το ανεβάσω προς το παρόν γιατί δεν έχω εύκαιρο scanner. Ίσως αργότερα να το καταφέρω.. Μέχρι τότε δοκίμασε το εξής:
   Για το frame n (μαρκαρισμένη στήλη): κάνεις 3 διαγράμματα, ένα για κάθε συνιστώσα Y, Cr, Cb...
   Για το κάθε διάγραμμα αριθμώντας από πάνω προς τα κάτω τα δείγματα (προσοχή: αριθμείς μόνο όταν έχεις δείγμα, όταν υπάρχει κενό, δεν αυξάνεις την αρίθμηση). Στη συνέχεια, τα δείγματα που αντιστοιχούν στα περιττά νούμερα τα βάζεις στο field n1 και τα άρτια στο field n2. Στο τέλος προσθέτεις τα 3 νέα διαγράμματα (ανά  field) με βάση όμως τις αρχικές θέσεις των δειγμάτων (ακολούθησε και συνολική αρίθμηση για να το καταλάβεις). Ελπίζω να βοήθησα λίγο.. Αν τα καταφέρω, θα το δεις και γραφικά...

[kekropas]

Δεν έχω καταλάβει που ακριβώς κολλάς μιας και φαίνεται να το έχεις πιάσει. Στο σχήμα 3.4 της σελ.39 ας πούμε α,β,γ τα τρία σχήματα που έχει. Τα β,γ αναφέρονται μόνο στην πρώτη στήλη του α όπως σωστά ανέφερες και είναι η πρώτη στήλη σε σχέση με το χρόνο.
Στην άσκηση ζητάει να το κάνεις αυτό για όλο το πλαίσιο, δηλαδή να κάνεις 4 σχήματα σαν αυτό του α που θα δείχνουν πως θα εξελίσσεται αυτο το πλαίσιο στο χρόνο.
Όσο για το πεδίο έτσι πιστεύω και εγώ ότι εφόσον είναι interlaced έπρεπε να λέει πεδίο και όχι πλαίσιο αλλά αυτό τυπικό είναι και να μπει κάτι τέτοιο φαντάζομαι με μια ερώτηση θα αποσαφηνιστεί το θέμα.

Από τα θέματα 26-02-2008 το 1β έχει καταλάβει κανείς τι ζητάει?

[kekropas]

sorry τώρα είδα την εικόνα!
Τα 1,3 είναι πεδία και όχι πλαίσια και για αυτό έχουν διαφορετική μορφή.
Όσο για την 2η,4η,6η στήλη είναι όπως σου είπα χωρικές συντεταγμένες. Δηλαδή είναι το πεδίο όπως στο σχήμα 3.4.α αλλά σε interlaced 4:2:0 και το 3 είναι το επόμενο πεδίο, μετά το 3 έρχεται πάλι ένα 1 κοκ.
δηλαδή η χρονική μεταβολή είναι από τον ένα πίνακα στον άλλο και όχι από τη μια στήλη στην άλλη όπως στα β,γ σχήματα που ασχολούνται μόνο με την πρώτη στήλη του α.

Δεν βγάζω και πολύ νόημα αλλά είναι λίγο μπέρδεμα να τα γράφεις

[liago13]

Τα θεματα του Φεβρουαριου δεν τα εχει κανεις να τα συζητησουμε?

[mousitsa]

Που ειναι τα θεματα του 2008?
Αν τα εχεις ειναι ευκολο να τα ανεβασεις?

Επίσης, μηπως μπορεις να το πεις λιγο διαφορετικα γιατι κι εγω δεν το πιανω ακριβως?
Τι εννοεις χωρικες συντεταγμενες για τη 2η, 4η, 6η στήλη?

Επίσης, τι εννοεις λεγοντας "Δηλαδή είναι το πεδίο όπως στο σχήμα 3.4.α αλλά σε interlaced 4:2:0 και το 3 είναι το επόμενο πεδίο, μετά το 3 έρχεται πάλι ένα 1 κοκ."  ...?

Μόνο εμεις δίνουμε αυριο??!!   8) 8)
 

[kekropas]

χμ είναι λίγο δύσκολο γραπτώς να πω αυτό που εννοώ αλλά θα προσπαθήσω.
Η όλη σύγχηση τουλάχιστον σε εμένα ήταν από το σχήμα 3.4.
Στο 3.4.α έχουμε ένα πλαίσιο (για μια δεδομένη χρονική στιγμή). Το πλαίσιο αυτό είναι non interlaced αφού έχει και τις μονές και τις άρτιες γραμμές του και έχει δύο χωρικές συντεταγμένες οι οποίες καθορίζουν θέσεις από pixel.
Στο 3.4.γ έχουμε μόνο την πρώτη στήλη του 3.4.α και μας την δείχνει σε συνάρτηση με το χρόνο.

Αυτό που ζητάει η άσκηση είναι 2 σχήματα όπως το 3.4.α σε μορφή το καθένα από τα οποία θα εμφανίζει το πεδίο(όχι το πλαίσιο) σε άρτιες ή περιττές χρονικές στιγμές.