Αναγνώριση Κολλεγίων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[pandora]

Εντείνονται οι αντιδράσεις για τα κολλέγια


Τη μη αναγνώριση του δικαιώματος των κολλεγίων να συνάπτουν συμφωνίες με πανεπιστήμια του εξωτερικού, προτείνει ως μόνη λύση το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος απέναντι στα όσα επιβάλλει η πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για την αναγνώριση επαγγελματικών δικαιωμάτων στους απoφοίτους κολλεγίων. Το ΤΕΕ δηλώνει επίσης ότι θα εξαντλήσει κάθε δυνατότητα νομικής προσφυγής κατά της απόφασης ώστε να μην εγγράφει στα μητρώα του τους αποφοίτους τεχνικών ειδικοτήτων. Για "μεγάλα λόγια" έκανε λόγο ο υπουργός Παιδείας Ευριπίδης Στυλιανίδης και επανέλαβε ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα και κανέναν. Το πρωί φοιτητές προσκείμενοι στην Πανσπουδαστική προχώρησαν σε συμβολικούς αποκλεισμούς κεντρικών δρόμων.

TEE: Αναγκαία η μεταρρύθμιση της τεχνικής εκπαίδευσης

Την ανάγκη συνολικής μεταρρύθμισης στη δομή της τεχνικής εκπαίδευσης και του τεχνικού δυναμικού στη χώρα μας, επισήμανε ο πρόεδρος του ΤΕΕ Γιάννης Αλαβάνος, στη διάρκεια συνέντευξης Τύπου, στην οποία παρευρέθησαν και οι αντιπρυτάνεις του ΕΜΠ Γιάννης Πολύζος και Γεράσιμος Σπαθής.

Όπως υπογράμμισε, ο κ. Αλαβάνος η παρέμβαση του ΤΕΕ, οφείλει να είναι καθολική, σε όλο το χώρο της τεχνικής παιδείας, να είναι ορθολογική, να αναγνωρίζει ότι όλοι έχουν δικαίωμα πρόσβασης στην εργασία, είναι αναγκαίοι, έχουν επαγγελματικά δικαιώματα. Η προσέγγιση, είπε, θα πρέπει να προωθεί τη λογική της ομάδας, της συνεργασίας, των ρόλων και ευθυνών για όλους, με αντίστοιχη ιεραρχία και ιεράρχηση.

"Σήμερα", είπε ο πρόεδρος του ΤΕΕ, "καμιά από αυτές τις αναγκαίες συνθήκες δεν υπηρετείται, παρ' όλο ότι παρατηρείται ένας πληθωρισμός αποφοίτων σε όλες τις ειδικότητες και βαθμίδες εκπαίδευσης, με συνέπεια ο Παγκόσμιος Οργανισμός Εργασίας να καταγράφει το παράδοξο της απασχόλησης στην Ελλάδα: οι απόφοιτοι της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης να έχουν μεγαλύτερο ποσοστό ανεργίας από εκείνους των άλλων βαθμίδων".


Ο κ. Αλαβάνος ανέφερε ότι η δομή των τεχνικών επαγγελμάτων δεν έχει πυραμιδική μορφή, αλλά τείνει προς μορφή κλεψύδρας. "Υπάρχει μεγάλος συνωστισμός στην κορυφή, καθώς οι απόφοιτοι, πλην εκείνων της ανωτάτης εκπαίδευσης, ωθούνται από τις πολιτικές παρεμβάσεις δεκαετιών στην παιδεία, να διεκδικούν επαγγελματικά δικαιώματα, πέραν αυτών που τους προσφέρουν γνώσεις και εμπειρίες".

Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία που παρουσιάστηκαν σήμερα:

- Οι ενεργοί διπλωματούχοι μηχανικοί στην Ελλάδα είναι ένας στους 47 ενεργούς εργαζόμενους και αποτελούν περίπου το 2,5% του ενεργού πληθυσμού, την ώρα που το αντίστοιχο ποσοστό στις άλλες χώρες της ΕΕ δεν ξεπερνά το 0,5%. Η ετεροαπασχόληση ξεπερνά το 20%. Ο χρόνος πρόσβασης στην εργασία αυξάνεται σημαντικά τα τελευταία χρόνια.

-Οι τεχνολόγοι μηχανικοί είναι 27.000 (κατά την ΕΕΤΕΜ). Πρόκειται για αποφοίτους ΚΑΤΕΕ, ΚΑΤΕ, ΤΕΙ ανώτερης εκπαίδευσης και, μόλις πρόσφατα, ανώτατης εκπαίδευσης, ενώ όπως αναφέρθηκε στη συνέντευξη, οι αναβαθμίσεις σχολών και προσδοκίας επαγγελματικών δικαιωμάτων είναι εικονικές. Πρώτοι που θίγονται απ' αυτή την κατάσταση είναι οι ίδιοι οι τεχνολόγοι, οι οποίοι εισέρχονται σε μια αγορά κορεσμένη.

-Τα ΙΕΚ παράγουν ειδικότητες που δεν έχει ανάγκη η "αγορά".

-Οι απόφοιτοι των ΤΕΛ, ΤΕΕ έχουν, σύμφωνα με μελέτη του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, μεγάλη απορροφητικότητα. Ωστόσο, κάτω από το 40% των αποφοίτων απασχολούνται στους τομείς που έχουν εξειδικευθεί.

Σχετικά με τα κολλέγια ο κ. Γιάννης Αλαβάνος σημείωσε πως το ΤΕΕ θα εξαντλήσει όλα τα ένδικα μέσα προκειμένου να αποτρέψει την εφαρμογή της απόφασης του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου.
"Αν όμως χάσουμε τότε θα αναγκαστούμε να εγγράψουμε τους κατόχους τέτοιων πτυχίων" παραδέχτηκε για πρώτη φορά.

Οι πρυτανικές αρχές του Μετσόβειου Πολυτεχνείου που μετείχαν στην συνέντευξη εξέφρασαν την οργή τους για τις δηλώσεις του Βρετανού πρέσβη Σάιμον Γκας και της εκπροσώπου του Βρετανικού Συμβουλίου που υποστήριξαν, όπως αναφέρουν σημερινά δημοσιεύματα, ότι οι σπουδές στα βρετανικά πανεπιστήμια είναι περισσότερο αξιόπιστες επειδή αξιολογούνται και δεν διακόπτονται από εξωγενείς παράγοντες, όπως καταλήψεις και κινητοποιήσεις.
"Μας αντιμετωπίζουν ως υποτελή χώρα", δήλωσε ο αντιπρύτανης Γιάννης Πολύζος και χαρακτήρισε απαράδεκτες τις συγκεκριμένες δηλώσεις.
Ο πρόεδρος του Τεχνικού Επιμελητηρίου και οι πρυτανικές αρχές του Μετσοβείου Πολυτεχνείου επέκριναν την κυβέρνηση για την τακτική της στο ίδιο θέμα.

Ειδικότερα, κατηγόρησαν τον υπουργό Παιδείας για "εσκεμμένη υποβάθμιση των σπουδών των δημοσίων Πανεπιστημίων", κάνοντας λόγο ακόμη και για "εθνική μειοδοσία".

Επίσης, οι αντιπρυτάνεις Γ. Πολύζος και Γ. Σπαθής, επανέλαβαν το αίτημα τους για αναβάθμιση των πτυχίων του Μετσοβείου Πολυτεχνείου στο επίπεδο του Μάστερ.

Στις επικρίσεις απάντησε ο υπουργός Παιδείας κ. Στυλιανίδης. Αναφέρθηκε δε, ιδιαίτερα στα περί "εθνικής μειοδοσίας", χαρακτηρίζοντάς τα "μεγάλα λόγια", ενώ υπογράμμισε ότι "αντί να συνεντευξιάζονται (σσ. οι καταγγέλοντες), θα έπρεπε να δώσουν απάντηση στους 350.000 ανέργους πτυχιούχους ΑΕΙ ΤΕΙ, που ετεροαπασχολούνται".

Επιπλέον, επέκρινε τις προηγούμενες κυβερνήσεις για "άναρχη και χωρίς μελέτη ίδρυση τμημάτων ΤΕΙ σ΄ολόκληρη τη χώρα".

Το πρωί φοιτητές προσκείμενοι στην Πανσπουδαστική απέκλεισαν τη συμβολή των οδών Παπάγου και Ούλοφ Πάλμε, την Ακαδημίας στο ύψος της Νομικής, τη Συγγρού στο Πάντειο πανεπιστήμιο, τη λεωφόρο Λαμπράκη στο ύψος του πανεπιστημίου Πειραιά και τη λεωφόρο Καβάλας έξω από τα ΤΕΙ της Αθήνας, διαμαρτυρόμενοι για τις αποφάσεις σχετικά με τα κολλέγια.

Πηγές: ΝΕΤ, ΝΕΤ 105.8, ΑΠΕ-ΜΠΕ

[Karaμazoβ]

Σε πανεπιστήμιο θέλει να μετατρέψει το AIT o Κόκκαλης

Την πρόθεσή του να αλλάξει το καθεστώς του Athens Information Technology σε πανεπιστημιακό ίδρυμα όταν η Πολιτεία το επιτρέψει, δήλωσε ο πρόεδρος της Intracom, της Intralot και του Ολυμπιακού Σωκράτης Κόκκαλης, σε συνέντευξή του στον Εθνικό Κήρυκα της Νέας Υόρκης.

Ο κ. Κόκκαλης βρέθηκε στην Νέα Υόρκη προσκεκλημένος του ομογενειακού ραδιοφώνου Cosmos FM από το οποίο βραβεύτηκε για την προσφορά του.

Στην συνέντευξή του ο κ. Κόκκαλης επεσήμανε ότι θεωρεί την εκπαίδευση «ως την καλύτερη επένδυση για τη βελτίωση της οικονομίας και συνολικά της κοινωνίας».

«Στη χώρα μας, δυστυχώς, υπάρχει μεγάλο κενό στη σύνδεση της εκπαίδευσης με την αγορά. Μια οικονομία χωρίς ευέλικτη και δυναμική επιχειρηματικότητα δεν μπορεί να προοδεύσει. Οι απαιτήσεις σήμερα είναι ψηλές και η χώρα μας, παρότι διαθέτει εξαιρετικό δυναμικό στα δημόσια πανεπιστήμια, δεν έχει την απαραίτητη ευελιξία» σημείωσε ο πρόεδρος της Intracom.

Συμπλήρωσε επίσης ότι το AIT που συνεργάζεται με το πανεπιστήμιο του Carnegie Mellon «έχει ήδη πολύ σοβαρό έργο να επιδείξει τόσο στην έρευνα όσο και στις επιδόσεις των αποφοίτων του στην αγορά εργασίας. Είναι ένα διεθνές σχολείο με 200 φοιτητές από 20 χώρες. Είναι μια μικρή και ευέλικτη μονάδα με εξειδίκευση».

«Δεν έχει σκοπό να υποκαταστήσει τη δημόσια εκπαίδευση, αλλά σαφώς έχει όλα τα εφόδια να διεκδικήσει τον τίτλο πανεπιστημίου, μόλις θεσπιστούν από την Πολιτεία τα κριτήρια» συμπλήρωσε ο κ. Κόκκαλης.


www.cosmo.gr

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Δωθηκαν αδειες ιδρυσης σε 33 ιδιωτικα ΑΕΙ ("κολλεγια")

[kopanos666]

Ας αναγνωριστουν όλα.Ας γίνουν όλα ισότιμα.Να δούμε η αγορα εργασίας ποιον την συμφέρει να διαλεξει: Απόφοιτο  Κολλεγίου ή Πανεπιστημίου? Αυτόν που πλήρωσε ή αυτόν που προσπάθησε?

[Godhatesusall]

Ας αναγνωριστουν όλα.Ας γίνουν όλα ισότιμα.Να δούμε η αγορα εργασίας ποιον την συμφέρει να διαλεξει: Απόφοιτο  Κολλεγίου ή Πανεπιστημίου? Αυτόν που πλήρωσε ή αυτόν που προσπάθησε?

Δεν είναι έτσι απλά τα πράματα.Η τάση αυτά τα χρόνια στην αγορά είναι για υπερ-εξειδικευμένους εργάτες που ανά 3-4 χρόνια θα πάνε σε ΙΔΒΕ ή θα τους επανεκπαιδεύσει ο εργοδότης στις πιο σύγχρονες τεχνικές του επαγγέλματος.Και φυσικά,επειδή αυτοί οι εργάτες θα είναι εύκολα εκπαιδεύσιμοι(3 χρόνια σχετικά χαλαρών σπουδών και μετά διάφορα "σεμινάρια" κάθε χρόνο) θα έχουν μικρές απαιτήσεις.Σκέψου τώρα να βγαίνουν 1000 ΗΛ/ΜΗΧ το έτος και άλλοι 1000 από τα κολλέγια συναφή στο αντικείμενο μας.Είναι που είναι σκατά η επαγγελματική μας αποκατάσταση(το γνωστό μπλοκάκι) οι φτηνοί-ευέλικτοι εργαζόμενοι θα πιέσουν τις αμοιβές μας ακόμα πιο κάτω.Το ζήτημα είναι τι κάνουμε εμείς.....πάντως με την στάση "τίποτα" δεν καταφέραμε ...τίποτα...

[pandora]

Η τάση αυτά τα χρόνια στην αγορά είναι για υπερ-εξειδικευμένους εργάτες που ανά 3-4 χρόνια θα πάνε σε ΙΔΒΕ ή θα τους επανεκπαιδεύσει ο εργοδότης στις πιο σύγχρονες τεχνικές του επαγγέλματος.

μια παρέμβαση : αυτό δε γίνεται και τώρα?
Σχεδόν σε οποιαδήποτε εταιρεία που προσλαμβάνονται ηλ/γοι μηχανικοί τους στέλνουν είτε για εκπαίδευση κάπου στο εξωτερικό είτε για ένα εξάμηνο περνούν εκπαίδευση εδώ για να μάθουν με τί σχετίζονται οι "εξιδεικευμένες" απαιτήσεις της εταιρίας στην οποία προσλαμβάνονται...

ή μήπως μας μαθαίνουν στη σχολή μας συγχρονες τεχνολογίες και δεν το χω πάρει χαμπάρι? 

[kopanos666]

Ας αναγνωριστουν όλα.Ας γίνουν όλα ισότιμα.Να δούμε η αγορα εργασίας ποιον την συμφέρει να διαλεξει: Απόφοιτο  Κολλεγίου ή Πανεπιστημίου? Αυτόν που πλήρωσε ή αυτόν που προσπάθησε?

Δεν είναι έτσι απλά τα πράματα.Η τάση αυτά τα χρόνια στην αγορά είναι για υπερ-εξειδικευμένους εργάτες που ανά 3-4 χρόνια θα πάνε σε ΙΔΒΕ ή θα τους επανεκπαιδεύσει ο εργοδότης στις πιο σύγχρονες τεχνικές του επαγγέλματος.Και φυσικά,επειδή αυτοί οι εργάτες θα είναι εύκολα εκπαιδεύσιμοι(3 χρόνια σχετικά χαλαρών σπουδών και μετά διάφορα "σεμινάρια" κάθε χρόνο) θα έχουν μικρές απαιτήσεις.Σκέψου τώρα να βγαίνουν 1000 ΗΛ/ΜΗΧ το έτος και άλλοι 1000 από τα κολλέγια συναφή στο αντικείμενο μας.Είναι που είναι σκατά η επαγγελματική μας αποκατάσταση(το γνωστό μπλοκάκι) οι φτηνοί-ευέλικτοι εργαζόμενοι θα πιέσουν τις αμοιβές μας ακόμα πιο κάτω.Το ζήτημα είναι τι κάνουμε εμείς.....πάντως με την στάση "τίποτα" δεν καταφέραμε ...τίποτα...

Δεν μίλησα για θέμα αμοιβών. Είπα απλά "Ποιον συμφέρει η αγορά εργασίας να προσλάβει". Είναι θέμα γνώσεων τις οποίες δεν θα διαθέτουν επαρκώς οι απόφοιτοι κολεγίων.

[Godhatesusall]

Άλλο η διαδικασία "μαθαίνω την δουλειά" όταν προσληφθώ σε μια εταιρεία(ουσιαστικά οι γνώσεις&η εμπειρία σου από την σχολή βοηθούν πολύ εδώ,αφού γειώνεις στην πραγματικότητα την θεωρητική γνώση της σχολής) και άλλο μαθαίνω σε ένα κολλέγιο ή σε ένα ΙΔΒΕ να χρησιμοποιώ μόνο autocad ή spice και μετά πάω και κάνω μόνο αυτό το πράγμα(και άρα δεν έχω και μεγάλες απαιτήσεις από τα αφεντικά)

[kopanos666]

Άλλο η διαδικασία "μαθαίνω την δουλειά" όταν προσληφθώ σε μια εταιρεία(ουσιαστικά οι γνώσεις&η εμπειρία σου από την σχολή βοηθούν πολύ εδώ,αφού γειώνεις στην πραγματικότητα την θεωρητική γνώση της σχολής) και άλλο μαθαίνω σε ένα κολλέγιο ή σε ένα ΙΔΒΕ να χρησιμοποιώ μόνο autocad ή spice και μετά πάω και κάνω μόνο αυτό το πράγμα(και άρα δεν έχω και μεγάλες απαιτήσεις από τα αφεντικά)

προφανως.

[Godhatesusall]

Ας αναγνωριστουν όλα.Ας γίνουν όλα ισότιμα.Να δούμε η αγορα εργασίας ποιον την συμφέρει να διαλεξει: Απόφοιτο  Κολλεγίου ή Πανεπιστημίου? Αυτόν που πλήρωσε ή αυτόν που προσπάθησε?

Δεν είναι έτσι απλά τα πράματα.Η τάση αυτά τα χρόνια στην αγορά είναι για υπερ-εξειδικευμένους εργάτες που ανά 3-4 χρόνια θα πάνε σε ΙΔΒΕ ή θα τους επανεκπαιδεύσει ο εργοδότης στις πιο σύγχρονες τεχνικές του επαγγέλματος.Και φυσικά,επειδή αυτοί οι εργάτες θα είναι εύκολα εκπαιδεύσιμοι(3 χρόνια σχετικά χαλαρών σπουδών και μετά διάφορα "σεμινάρια" κάθε χρόνο) θα έχουν μικρές απαιτήσεις.Σκέψου τώρα να βγαίνουν 1000 ΗΛ/ΜΗΧ το έτος και άλλοι 1000 από τα κολλέγια συναφή στο αντικείμενο μας.Είναι που είναι σκατά η επαγγελματική μας αποκατάσταση(το γνωστό μπλοκάκι) οι φτηνοί-ευέλικτοι εργαζόμενοι θα πιέσουν τις αμοιβές μας ακόμα πιο κάτω.Το ζήτημα είναι τι κάνουμε εμείς.....πάντως με την στάση "τίποτα" δεν καταφέραμε ...τίποτα...

Δεν μίλησα για θέμα αμοιβών. Είπα απλά "Ποιον συμφέρει η αγορά εργασίας να προσλάβει". Είναι θέμα γνώσεων τις οποίες δεν θα διαθέτουν επαρκώς οι απόφοιτοι κολεγίων.

Συμφέρει να προσλάβει(σε έναν μακροπρόθεσμο σχεδιασμό βέβαια) τον απόφοιτο κολλεγίου,γιατί εσύ κοστίζεις(μέσω φόρων φυσικά) πολλά περισσότερα λεφτά για να εκπαιδευτείς(5 χρόνια σε δωρεάν σχολή),ενώ από την άλλη στα κολλέγια σου μαθαίνουν αυτό που χρειάζεται ο εργοδότης χωρίς ή με ελάχιστο κόστος(αφού υπάρχουν δίδακτρα) και πολύ γρηγορότερα(σε 3 αντί σε 5 χρόνια).....Και όταν χρειαστεί να μάθεις να χρησιμοποιείς τα νέα προγράμματα,σε στέλνει και σε ένα ΙΔΒΕ και το μαθαίνεις σε 2-4 βδομάδες εντατικά μαθήματα.Στην χειρότερη σε απολύει,και παίρνει έναν νεότερο που μόλις βγήκε από το πανεπιστήμιο για να κάνει την δουλεία σου.

[kopanos666]

Ας αναγνωριστουν όλα.Ας γίνουν όλα ισότιμα.Να δούμε η αγορα εργασίας ποιον την συμφέρει να διαλεξει: Απόφοιτο  Κολλεγίου ή Πανεπιστημίου? Αυτόν που πλήρωσε ή αυτόν που προσπάθησε?

Δεν είναι έτσι απλά τα πράματα.Η τάση αυτά τα χρόνια στην αγορά είναι για υπερ-εξειδικευμένους εργάτες που ανά 3-4 χρόνια θα πάνε σε ΙΔΒΕ ή θα τους επανεκπαιδεύσει ο εργοδότης στις πιο σύγχρονες τεχνικές του επαγγέλματος.Και φυσικά,επειδή αυτοί οι εργάτες θα είναι εύκολα εκπαιδεύσιμοι(3 χρόνια σχετικά χαλαρών σπουδών και μετά διάφορα "σεμινάρια" κάθε χρόνο) θα έχουν μικρές απαιτήσεις.Σκέψου τώρα να βγαίνουν 1000 ΗΛ/ΜΗΧ το έτος και άλλοι 1000 από τα κολλέγια συναφή στο αντικείμενο μας.Είναι που είναι σκατά η επαγγελματική μας αποκατάσταση(το γνωστό μπλοκάκι) οι φτηνοί-ευέλικτοι εργαζόμενοι θα πιέσουν τις αμοιβές μας ακόμα πιο κάτω.Το ζήτημα είναι τι κάνουμε εμείς.....πάντως με την στάση "τίποτα" δεν καταφέραμε ...τίποτα...

Δεν μίλησα για θέμα αμοιβών. Είπα απλά "Ποιον συμφέρει η αγορά εργασίας να προσλάβει". Είναι θέμα γνώσεων τις οποίες δεν θα διαθέτουν επαρκώς οι απόφοιτοι κολεγίων.

Συμφέρει να προσλάβει(σε έναν μακροπρόθεσμο σχεδιασμό βέβαια) τον απόφοιτο κολλεγίου,γιατί εσύ κοστίζεις(μέσω φόρων φυσικά) πολλά περισσότερα λεφτά για να εκπαιδευτείς(5 χρόνια σε δωρεάν σχολή),ενώ από την άλλη στα κολλέγια σου μαθαίνουν αυτό που χρειάζεται ο εργοδότης χωρίς ή με ελάχιστο κόστος(αφού υπάρχουν δίδακτρα) και πολύ γρηγορότερα(σε 3 αντί σε 5 χρόνια).....Και όταν χρειαστεί να μάθεις να χρησιμοποιείς τα νέα προγράμματα,σε στέλνει και σε ένα ΙΔΒΕ και το μαθαίνεις σε 2-4 βδομάδες εντατικά μαθήματα.Στην χειρότερη σε απολύει,και παίρνει έναν νεότερο που μόλις βγήκε από το πανεπιστήμιο για να κάνει την δουλεία σου.

Πολύ επιφανειακά το πήρες κατά την αποψή μου...Αντιθέτως συμφέρει μακροπρόθεσμα επένδυση στην "ουσιαστικότερη" γνώση που προσφέρουν τα πανεπιστήμια από τα κολλέγια. Είναι αρκετά πιθανό μια επένδυση στη γνώση να αποφέρει μεγαλύτερο κέρδος από ένα χαμηλότερο μισθό.
Το θέμα όμως δεν είναι τι συμφέρει την αγορά εργασίας και την κοινωνία γενικότερα αλλά ποιόν θα προσλάβει στην τελική...

[Godhatesusall]

Η επιστημονική ελίτ είναι ένα άλλο θέμα....Πρέπει να υπάρχουν (λίγοι όμως) καινοτόμοι επιστήμονες σε κάθε κλάδο που να παράγουν νέα γνώση,Αυτοί είναι που θα πρέπει να κάνουν μεταπτυχιακά,διδακτορικά,post-doc κοκ.Η παραπάνω κατηγορία όμως δεν μπορεί να είναι πάνω από 5-10% των συνολικών αποφοίτων.Οι υπόλοιπο όμως θα πρέπει να δουλέψουν υπό το καθεστώς που γράφω παραπάνω.

Όσο για την την ανάλυση μου,σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι είναι απλοϊκή(μάλιστα άμα θες να αρχίσουμε μια κουβέντα η παραπάνω θεώρηση βασίζεται στο νόμο της καπιταλιστική συσσώρευσης:   http://www.marxists.org/archive/marx/works/1867-c1/ch25.htm),αλλά λόγω του περιορισμένου χώρου συνήθως γράφω χωρίς να χρησιμοποιώ οικονομική ορολογία .Αν θες να το δούμε λίγο πιο αναλυτικά,το ότι όλο και περισσότερο σταματάμε να χρειαζόμαστε ανειδίκευτους εργάτες,αλλά πλέον χρειαζόμαστε μια μεγάλη μάζα υπερ-εξειδικευμένων εργατών και μια μικρή ελίτ από επιστήμονες δεν είναι απλώς μια μόδα της εποχής,αλλά αυτό σηματοδοτεί ένα ακόμη βήμα στην εξέλιξη του καπιταλισμού,ο οποίος διέπεται μακροσκοπικά από κάποιες νομοτέλειες, όπως η συσσώρευση του κεφαλαίου σε λίγους,η γιγάντωση των αστικών κέντρων κοκ....

Για να μπορέσει να όμως να συντηρηθεί αυτή η ομάδα ανθρώπων(άλλοι την χαρακτηρίζουν νέα εργατική τάξη ή διανοητικό προλεταριάτο,άλλοι λένε ότι είμαστε σε διαδικασία προλεταριοποίησης των μικρο/μεσο αστικών στρωμάτων κοκ) πρέπει το ποσοστό του κέρδους(και όχι το κέρδος σαν απόλυτα νούμερα) να διατηρείται τουλάχιστον σταθερό(αλλά κατά προτίμηση να μεγαλώνει).Επειδή όμως από εκεί που ο χτίστης ή η εργάτρια στις βιοτεχνίες με φασόν δεν χρειάζονταν καμία μόρφωση για να δουλέψει έχουμε μεταβεί στην εποχή όπου πρέπει ο καθένας να έχει μια στοιχειώδη μόρφωση για να μπορεί να προσληφθεί,τα αφεντικά έπρεπε να βρούνε έναν τρόπο να ΜΗΝ αυξηθεί το ποσοστό των εσόδων που πάει για την πληρωμή και εκπαίδευση των εργαζόμενων....Μέρος της λύσης είναι η εκπαίδευση να γίνει πιο φτηνή(εξού και η ανάγκη για 3χρονα κολλέγια) και ο ξεκάθαρος διαχωρισμός των επιστημόνων από τους ειδικευμένους εργάτες.

[Γιώργος]

μια παρέμβαση : αυτό δε γίνεται και τώρα?

Ακριβώς, το μόνο που αλλάζει είναι ότι θα "παίζουν" και για δημόσιο (ΑΣΕΠ). Ο ιδιώτης προσλαμβάνει όποιον γουστάρει, αν θέλει να αναγνωρίσει ένα πτυχίο το κάνει και χωρίς το νόμο.

Για όποιον δεν ενδιαφέρεται για το δημόσιο δεν νομίζω ότι αλλάζει κάτι.


Μ' αρέσουν κατά καιρούς κάτι τυπάδες που βλέπω να λένε "Εγώ στο δημόσιο; Ποτέ!!!!!" και απ' την άλλη "Θα μας φάνε τις δουλειές αν αναγνωριστούν!!". Βγάλε άκρη!

[kopanos666]

Η επιστημονική ελίτ είναι ένα άλλο θέμα....Πρέπει να υπάρχουν (λίγοι όμως) καινοτόμοι επιστήμονες σε κάθε κλάδο που να παράγουν νέα γνώση,Αυτοί είναι που θα πρέπει να κάνουν μεταπτυχιακά,διδακτορικά,post-doc κοκ.Η παραπάνω κατηγορία όμως δεν μπορεί να είναι πάνω από 5-10% των συνολικών αποφοίτων.Οι υπόλοιπο όμως θα πρέπει να δουλέψουν υπό το καθεστώς που γράφω παραπάνω.

Όσο για την την ανάλυση μου,σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι είναι απλοϊκή(μάλιστα άμα θες να αρχίσουμε μια κουβέντα η παραπάνω θεώρηση βασίζεται στο νόμο της καπιταλιστική συσσώρευσης:   http://www.marxists.org/archive/marx/works/1867-c1/ch25.htm),αλλά λόγω του περιορισμένου χώρου συνήθως γράφω χωρίς να χρησιμοποιώ οικονομική ορολογία .Αν θες να το δούμε λίγο πιο αναλυτικά,το ότι όλο και περισσότερο σταματάμε να χρειαζόμαστε ανειδίκευτους εργάτες,αλλά πλέον χρειαζόμαστε μια μεγάλη μάζα υπερ-εξειδικευμένων εργατών και μια μικρή ελίτ από επιστήμονες δεν είναι απλώς μια μόδα της εποχής,αλλά αυτό σηματοδοτεί ένα ακόμη βήμα στην εξέλιξη του καπιταλισμού,ο οποίος διέπεται μακροσκοπικά από κάποιες νομοτέλειες, όπως η συσσώρευση του κεφαλαίου σε λίγους,η γιγάντωση των αστικών κέντρων κοκ....

Για να μπορέσει να όμως να συντηρηθεί αυτή η ομάδα ανθρώπων(άλλοι την χαρακτηρίζουν νέα εργατική τάξη ή διανοητικό προλεταριάτο,άλλοι λένε ότι είμαστε σε διαδικασία προλεταριοποίησης των μικρο/μεσο αστικών στρωμάτων κοκ) πρέπει το ποσοστό του κέρδους(και όχι το κέρδος σαν απόλυτα νούμερα) να διατηρείται τουλάχιστον σταθερό(αλλά κατά προτίμηση να μεγαλώνει).Επειδή όμως από εκεί που ο χτίστης ή η εργάτρια στις βιοτεχνίες με φασόν δεν χρειάζονταν καμία μόρφωση για να δουλέψει έχουμε μεταβεί στην εποχή όπου πρέπει ο καθένας να έχει μια στοιχειώδη μόρφωση για να μπορεί να προσληφθεί,τα αφεντικά έπρεπε να βρούνε έναν τρόπο να ΜΗΝ αυξηθεί το ποσοστό των εσόδων που πάει για την πληρωμή και εκπαίδευση των εργαζόμενων....Μέρος της λύσης είναι η εκπαίδευση να γίνει πιο φτηνή(εξού και η ανάγκη για 3χρονα κολλέγια) και ο ξεκάθαρος διαχωρισμός των επιστημόνων από τους ειδικευμένους εργάτες.

Δεν χρειάζεται αποκλειστικά να "παράγεις" νέα γνώση ούτε να ανήκεις σε μια "επιστημονική ελίτ" (όπως τη λες) για να φέρεις κέρδος σε μια επιχείρηση. Για παράδειγμα κέρδος είναι για την επιχέιρηση που δουλεύεις όταν τελειώνεις μια δουλειά σε 2 ώρες αντί 3 που θα έκανε ένας απόφοιτος κολλεγίου. Αυτο μακροπρόθεσμα μεταφράζεται σε κέρδος. Όσο για το "συμπέρασμα" που βγάζεις για το καπιταλισμό κτλ.. η κοινωνία από μόνη της θα απορρίψει την υπερεξειδίκευση γιατί πολύ απλα η αγορά εργασίας χρειάζεται άτομα με ευρή φάσμα γνώσεων. Τους χρειάζεται γιατί (μακροπρόθεσμα) φέρνουν περισσότερο κέρδος.

[Godhatesusall]

Μα,δεν ισχύει αυτό που λες!!!Ο ηλ/μηχ που θα κάνει ΗΜ σχέδιο δεν το κάνει πιο γρήγορα/καλά από έναν εμπειρικό ηλεκτρολόγο!!!

Η αγορά ΔΕΝ χρειάζεται ευρείες γνώσεις.......γιατί αλλιώς τα waffers των 45nm για το xbox σου και τον quad-core σου ποιος θα τα έφτιαχνε?Ένας τελειόφοιτος μηχανικός που στο κάτω-κάτω έχει οικονομικές απαιτήσεις ή ένας ειδικευμένος εργάτης που δεν έχει ιδέα τι είναι τα multi gate mosfets απλά ξέρει τι να κάνει αν παρουσιαστεί πρόβλημα¨?