• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
May 01, 2026, 11:58:28 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
May 01, 2026, 11:58:28 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Πρόγραμμα Εαρινής Εξεταστ...
by katerina zaifi
[Today at 10:32:26]

Των συνειρμών το παίγνιο....
by Nikos_313
[April 30, 2026, 22:36:36 pm]

[Ηλεκτρονική ΙΙ] Γενικές ...
by tony stank
[April 30, 2026, 16:42:12 pm]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[April 30, 2026, 09:15:39 am]

Energy Talks 2- IEEE PES ...
by IEEE PES AUTh SBC
[April 29, 2026, 17:00:32 pm]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by Διάλεξις
[April 29, 2026, 15:15:08 pm]

[Πιθανότητες] Γενικές απο...
by Nikos_313
[April 28, 2026, 23:59:01 pm]

Πληροφορίες καθηγητών
by Hyperlaz02
[April 28, 2026, 17:43:31 pm]

[Αριθμητική Ανάλυση] Γενι...
by tony stank
[April 28, 2026, 16:11:24 pm]

Συγγράματα προς διάθεση -...
by Mr Watson
[April 28, 2026, 10:20:16 am]

Erasmus στο KU Leuven
by Hyperlaz02
[April 27, 2026, 23:28:45 pm]

Εργοτάξιο Μετρό Θεσσαλονί...
by okan
[April 27, 2026, 18:06:43 pm]

[Η/Μ Πεδίο I] Γενικές απο...
by Nikos_313
[April 26, 2026, 01:58:04 am]

[Ισχύος II] Γενικές απορί...
by Nikos_313
[April 26, 2026, 01:56:47 am]

Ποιος είναι ο πιο γρήγορο...
by Nikos_313
[April 26, 2026, 01:54:07 am]

Υλικό Job Fair - Ζυρίχη
by Threshold
[April 23, 2026, 23:11:00 pm]

[ΑΡΑΓΕ ΑΤΤΑΚ] ΚΑΛΕΣΜΑ ΣΕ ...
by cvakadimas
[April 23, 2026, 14:11:48 pm]

Αρχικός Μισθός Ηλεκτρολόγ...
by Grecs
[April 23, 2026, 13:47:35 pm]

Αναζήτηση συγγραμάτων για...
by Nikos_313
[April 23, 2026, 00:23:46 am]

Ανακοίνωση - Προβολή ταιν...
by sotirispo2
[April 21, 2026, 23:47:33 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 10369
Latest: polkar
Stats
Total Posts: 1431027
Total Topics: 31999
Online Today: 784
Online Ever: 18918
(April 06, 2026, 16:05:31 pm)
Users Online
Users: 14
Guests: 477
Total: 491
ioannisfa
satsok
christina02
le papillon
PetrosCc
Xontroulis
astra
Zoe06
stavros0201
gpap
IASONK
Manifold
astakos1
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Αποτελέσματα Εξεταστικής Ιανουαρίου 2025
THMMY.gr > Forum > Μαθήματα Βασικού Κύκλου > 2ο Εξάμηνο > Ηλεκτρικά Κυκλώματα Ι (Moderators: RivenT, tony stank) > [Ηλεκτρικά Κυκλώματα I] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 66 67 [68] 69 70 ... 91 Go Down Print
Author Topic: [Ηλεκτρικά Κυκλώματα I] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες  (Read 237837 times)
Schro
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 2797


if cats could talk, they wouldn't.


View Profile
Re: [Κυκλώματα I] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
« Reply #1005 on: September 09, 2013, 17:37:10 pm »

Quote from: Schrodingers cat on September 09, 2013, 17:09:29 pm
Στο θεμα 5 το (β) ερωτημα του Σεπτεμβριου 2012 μπορει να μου πει καποιος πως θα βγαλω το thevenin; Βασικα να μου εξηγησει τι πρεπει να κανω με την εξαρτημενη πηγη ρευματος. Huh
Επισης στο θεμα 4 ειναι ΣΛΣΛ;
Και κατι τελευταιο ηθελα να ρωτησω: στο θεμα 7 του Φλεβαρη σε καποια συζητηση διαβασα οτι μπορεις να παραληψεις τον τριτο βροχο και να δουλεψεις με τους αλλους δυο. Μπορει καποιος να με διαφωτισει?

Κανεις?
Logged

------------------------------------TIPS FOR SUCCESS------------------------------
If you run out of handsoap, simply boil water and dip your hands into it. Heat kills bacteria.

When a zombie tells you that they want brains, what they mean is they want an education. Don't be afraid to help them.

Don't study until the night before a big exam. This will ensure that all the information is fresh in your mind.
Exomag
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 22045


unfortunate...


View Profile
Re: [Κυκλώματα I] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
« Reply #1006 on: September 09, 2013, 17:45:41 pm »

Quote from: Schrodingers cat on September 09, 2013, 17:37:10 pm
Quote from: Schrodingers cat on September 09, 2013, 17:09:29 pm
Στο θεμα 5 το (β) ερωτημα του Σεπτεμβριου 2012 μπορει να μου πει καποιος πως θα βγαλω το thevenin; Βασικα να μου εξηγησει τι πρεπει να κανω με την εξαρτημενη πηγη ρευματος. Huh
Επισης στο θεμα 4 ειναι ΣΛΣΛ;
Και κατι τελευταιο ηθελα να ρωτησω: στο θεμα 7 του Φλεβαρη σε καποια συζητηση διαβασα οτι μπορεις να παραληψεις τον τριτο βροχο και να δουλεψεις με τους αλλους δυο. Μπορει καποιος να με διαφωτισει?

Κανεις?

Στο Θέμα 4ο και εγώ βρήκα: ΣΛΣΛ

Στο Θέμα 5ο εγώ έκανα αντικατάσταση της εξαρτημένης πηγή ρεύματος με μια εξαρτημένη πηγή τάσης με άγνωστη τάση Vx και με γνωστό ρεύμα Ι=2*Ιx. Έπειτα κάνεις μέθοδο βρόχων και συνεχίζεις κανονικά.
Logged

pumba
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 118



View Profile
Re: [Κυκλώματα I] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
« Reply #1007 on: September 09, 2013, 17:49:05 pm »

Απο παλιοτερο post,απλα το ξαναβαζω:
Για τη Voc: Η Voc είναι ίση με το άθροισμα της τάσης της αντίστασης των 4Ω και της τάσης των 5V. Με απλή μέθοδο βρόγχων βρίσκεις τα ρεύματα βρόγχων J1(για τον πάνω βρόγχο) ,J2( κάτω) θεωρώντας από το θεώρημα αντικατάστασης την πηγή ρεύματος πηγή τάσης με τάση Vx και έχεις :

7*J1 – 6*J2 = -2  (1)
-6*J1 + 6*J2 = -Vx – 5  (2)

Επίσης αφού στον κάτω βρόγχο έχεις πηγή ρεύματος ισχύει :
J2 = -2*Ix  (3) και για το ρεύμα Ix ισχύει Ix = J2 - J1  (4).
Λύνεις το 4x4 σύστημα και βρίσκεις τα ρεύματα και επομένως βρίσκεις την τάση των 4Ω που είναι 4*Ix. Από ότι βλέπεις η δεύτερη εξίσωση είναι περιττή και θα τη χρειαζόσουν μόνο άμα ζητούσε την τάση της πηγής ρεύματος ή την ισχύ της.

Για τη Rth: Βραχυκυκλώνεις το ΑΒ και βρίσκεις το ρεύμα βραχυκύκλωσης Isc  παρόμοια με πριν μονό που τώρα έχεις 3 βρόγχους. Άρα Rth=Voc/Isc
Logged
pumba
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 118



View Profile
Re: [Κυκλώματα I] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
« Reply #1008 on: September 09, 2013, 18:06:45 pm »

Quote from: Exomag on September 09, 2013, 17:45:41 pm
Quote from: Schrodingers cat on September 09, 2013, 17:37:10 pm
Quote from: Schrodingers cat on September 09, 2013, 17:09:29 pm
Στο θεμα 5 το (β) ερωτημα του Σεπτεμβριου 2012 μπορει να μου πει καποιος πως θα βγαλω το thevenin; Βασικα να μου εξηγησει τι πρεπει να κανω με την εξαρτημενη πηγη ρευματος. Huh
Επισης στο θεμα 4 ειναι ΣΛΣΛ;
Και κατι τελευταιο ηθελα να ρωτησω: στο θεμα 7 του Φλεβαρη σε καποια συζητηση διαβασα οτι μπορεις να παραληψεις τον τριτο βροχο και να δουλεψεις με τους αλλους δυο. Μπορει καποιος να με διαφωτισει?

Κανεις?

Στο Θέμα 5ο εγώ έκανα αντικατάσταση της εξαρτημένης πηγή ρεύματος με μια εξαρτημένη πηγή τάσης με άγνωστη τάση Vx και με γνωστό ρεύμα Ι=2*Ιx. Έπειτα κάνεις μέθοδο βρόχων και συνεχίζεις κανονικά.
Για την ευρεση του Νορτον,παλι η εξαρτημενη πηγη,γινεται Vx ή παιρνουμε το Ιx που βρηκαμε πιο πανω κ το χρησιμοποιουμε καπως?
Logged
mparmpas
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 35


View Profile
Re: [Κυκλώματα I] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
« Reply #1009 on: September 09, 2013, 18:13:50 pm »

μπορει καποιος να πει πως βγαινει η Voc στο 2ο θεμα του '13;
Logged
pumba
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 118



View Profile
Re: [Κυκλώματα I] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
« Reply #1010 on: September 09, 2013, 18:31:37 pm »

Quote from: @ftermath on September 09, 2013, 17:23:02 pm
Quote from: pumba on September 09, 2013, 17:21:49 pm
Παιδια μια γενικη ερωτηση: Τα θεματα του ιουνιου ηταν μονο ασκησεις,ενω του '12 ηταν με θεωρια. Αλλαξαν ΠΑΛΙ οι καθηγητες κ αν ναι,ποιοι ειναι φετος???

τον ιούνιο έβαλε θέματα ο Ζαχαρης (πρώτη φορά τον άκουσα τότε). κλασσικά ήταν κ Δαιος
Δηλαδη παλι μονο ασκησεις θα γραψουμε τωρα?? Τελος η θεωρια?
Logged
Rocket
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 392



View Profile
Re: [Κυκλώματα I] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
« Reply #1011 on: September 09, 2013, 18:42:53 pm »

Quote from: pumba on September 09, 2013, 18:31:37 pm
Quote from: @ftermath on September 09, 2013, 17:23:02 pm
Quote from: pumba on September 09, 2013, 17:21:49 pm
Παιδια μια γενικη ερωτηση: Τα θεματα του ιουνιου ηταν μονο ασκησεις,ενω του '12 ηταν με θεωρια. Αλλαξαν ΠΑΛΙ οι καθηγητες κ αν ναι,ποιοι ειναι φετος???

τον ιούνιο έβαλε θέματα ο Ζαχαρης (πρώτη φορά τον άκουσα τότε). κλασσικά ήταν κ Δαιος
Δηλαδη παλι μονο ασκησεις θα γραψουμε τωρα?? Τελος η θεωρια?

μάλλον μόνο ασκήσεις θα χει
Logged
Σούπερ_Μπακάλης
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 109


μ


View Profile
Re: [Κυκλώματα I] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
« Reply #1012 on: September 09, 2013, 18:44:27 pm »

Quote from: mparmpas on September 09, 2013, 18:13:50 pm
μπορει καποιος να πει πως βγαινει η Voc στο 2ο θεμα του '13;
εγω μετετρεψα την ανεξαρτητη πηγη τασης σε ανεξαρτητη πηγη ρευματος.εχεις 2 κομβους, εστω Ε1 και Ε2.κανεις μεθοδο κομβων και βρισκεις την Ε2 που ειναι η Voc
Logged
kandyboy
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 46



View Profile
Re: [Κυκλώματα I] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
« Reply #1013 on: September 09, 2013, 18:45:32 pm »

Quote from: Σούπερ_Μπακάλης on September 09, 2013, 18:44:27 pm
Quote from: mparmpas on September 09, 2013, 18:13:50 pm
μπορει καποιος να πει πως βγαινει η Voc στο 2ο θεμα του '13;
εγω μετετρεψα την ανεξαρτητη πηγη τασης σε ανεξαρτητη πηγη ρευματος.εχεις 2 κομβους, εστω Ε1 και Ε2.κανεις μεθοδο κομβων και βρισκεις την Ε2 που ειναι η Voc
Και πόσο την έβγαλες εντελει την Ε2;
Logged
Σούπερ_Μπακάλης
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 109


μ


View Profile
Re: [Κυκλώματα I] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
« Reply #1014 on: September 09, 2013, 19:01:17 pm »

Quote from: kandyboy on September 09, 2013, 18:45:32 pm
Quote from: Σούπερ_Μπακάλης on September 09, 2013, 18:44:27 pm
Quote from: mparmpas on September 09, 2013, 18:13:50 pm
μπορει καποιος να πει πως βγαινει η Voc στο 2ο θεμα του '13;
εγω μετετρεψα την ανεξαρτητη πηγη τασης σε ανεξαρτητη πηγη ρευματος.εχεις 2 κομβους, εστω Ε1 και Ε2.κανεις μεθοδο κομβων και βρισκεις την Ε2 που ειναι η Voc
Και πόσο την έβγαλες εντελει την Ε2;
11 Volt
Logged
Αλντεμπαράν
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 2963


גם זה יעבור


View Profile
Re: [Κυκλώματα I] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
« Reply #1015 on: September 09, 2013, 19:35:25 pm »

θέμα 7ο Φεβρουάριος 2012

τι να κάνω την καταραμένη εξαρτ. πηγή ρεύματος????
Logged

http://de.academic.ru/pictures/dewiki/75/Kemenche-Salut_de_trebizonde-Danse_aux_sabres.jpg
pumba
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 118



View Profile
Re: [Κυκλώματα I] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
« Reply #1016 on: September 09, 2013, 19:45:20 pm »

Quote from: agalanop on September 09, 2013, 19:35:25 pm
θέμα 7ο Φεβρουάριος 2012

τι να κάνω την καταραμένη εξαρτ. πηγή ρεύματος????
Την κανεις πηγη τασης με ταση Vx και κανεις μεθοδο βροχων.Ψαξε κ παλιοτερα posts..
Logged
pumba
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 118



View Profile
Re: [Κυκλώματα I] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
« Reply #1017 on: September 09, 2013, 19:55:54 pm »

Quote from: Αθηρ on September 08, 2013, 23:14:25 pm
Βρίσκεις το ρεύμα στο πηνίο ή την τάση που εφαρμόζεται στον πυκνωτή. Η ενέργεια που αποθηκεύεται στο πηνίο είναι LI^2/2 ενώ η ενέργεια που αποθηκεύεται στον πυκνωτή CV^2/2. Συνήθως το κύκλωμα που δίνει σε τέτοιες ερωτήσεις έχει DC πηγές, οπότε αντικαθιστάς τον πυκνωτή με ανοιχτό κύκλωμα και το πηνίο με βραχυκύκλωμα. Μην μπερδευτείς όμως. Βρίσκεις κανονικά το ρεύμα στο βραχυκύκλωμα ή την τάση στα δύο άκρα του ανοιχτού κυκλώματος και λύνεις.
Για να καταλαβω λιγο τις εννοιες,γιατι τα καναμε αχταρμα αν διαβασεις κ παλιοτερα posts.Οι αντιστασεις καταναλωνουν ενεργεια,οι πυκνωτες και τα πηνια αποθηκευουν ενεργεια και οι πηγες τασης-ρευματος..??? Επισης,απορροφουν και αποθηκευουν σημαινει το ιδιο?? (να κανουμε κ λιγο μαθηματα ελληνικων,γιατι εγω τα εχω ξεχασει με αυτα που διαβαζω,για να πω την αληθεια...  Undecided )
Logged
sof_s
Ανερχόμενος/Ανερχόμενη
**
Posts: 58


View Profile
Re: [Κυκλώματα I] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
« Reply #1018 on: September 09, 2013, 20:33:38 pm »

Quote from: pumba on September 09, 2013, 19:55:54 pm
Quote from: Αθηρ on September 08, 2013, 23:14:25 pm
Βρίσκεις το ρεύμα στο πηνίο ή την τάση που εφαρμόζεται στον πυκνωτή. Η ενέργεια που αποθηκεύεται στο πηνίο είναι LI^2/2 ενώ η ενέργεια που αποθηκεύεται στον πυκνωτή CV^2/2. Συνήθως το κύκλωμα που δίνει σε τέτοιες ερωτήσεις έχει DC πηγές, οπότε αντικαθιστάς τον πυκνωτή με ανοιχτό κύκλωμα και το πηνίο με βραχυκύκλωμα. Μην μπερδευτείς όμως. Βρίσκεις κανονικά το ρεύμα στο βραχυκύκλωμα ή την τάση στα δύο άκρα του ανοιχτού κυκλώματος και λύνεις.
Για να καταλαβω λιγο τις εννοιες,γιατι τα καναμε αχταρμα αν διαβασεις κ παλιοτερα posts.Οι αντιστασεις καταναλωνουν ενεργεια,οι πυκνωτες και τα πηνια αποθηκευουν ενεργεια και οι πηγες τασης-ρευματος..??? Επισης,απορροφουν και αποθηκευουν σημαινει το ιδιο?? (να κανουμε κ λιγο μαθηματα ελληνικων,γιατι εγω τα εχω ξεχασει με αυτα που διαβαζω,για να πω την αληθεια...  Undecided )

Οι πηγες τασεις ή ρευματος μπορει να απορροφουν ή να προσφερουν ενεργεια στο κυκλωμα. Αυτο φαινεται απο την φορα του ρευματος και της τασης που θα σου προκυψει μετα την αναλυση του κυκλωματος. Για τις πηγες ισχυει η αντιθετη της συζευγμενης φορας αναφορας, δηλαδη ταση και ρευμα εχουν ιδια κατευθυνση ωστε η πηγη να προσφερει ενεργεια. Αν βγουν με αντιθετη κατευθυνση τοτε απορροφα.Δες και στο βιβλιο που το λεει σελ.31 στην 2η παραγραφο.
Logged
pumba
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 118



View Profile
Re: [Κυκλώματα I] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες
« Reply #1019 on: September 09, 2013, 20:36:10 pm »

Quote from: sof_s on September 09, 2013, 20:33:38 pm
Quote from: pumba on September 09, 2013, 19:55:54 pm
Quote from: Αθηρ on September 08, 2013, 23:14:25 pm
Βρίσκεις το ρεύμα στο πηνίο ή την τάση που εφαρμόζεται στον πυκνωτή. Η ενέργεια που αποθηκεύεται στο πηνίο είναι LI^2/2 ενώ η ενέργεια που αποθηκεύεται στον πυκνωτή CV^2/2. Συνήθως το κύκλωμα που δίνει σε τέτοιες ερωτήσεις έχει DC πηγές, οπότε αντικαθιστάς τον πυκνωτή με ανοιχτό κύκλωμα και το πηνίο με βραχυκύκλωμα. Μην μπερδευτείς όμως. Βρίσκεις κανονικά το ρεύμα στο βραχυκύκλωμα ή την τάση στα δύο άκρα του ανοιχτού κυκλώματος και λύνεις.
Για να καταλαβω λιγο τις εννοιες,γιατι τα καναμε αχταρμα αν διαβασεις κ παλιοτερα posts.Οι αντιστασεις καταναλωνουν ενεργεια,οι πυκνωτες και τα πηνια αποθηκευουν ενεργεια και οι πηγες τασης-ρευματος..??? Επισης,απορροφουν και αποθηκευουν σημαινει το ιδιο?? (να κανουμε κ λιγο μαθηματα ελληνικων,γιατι εγω τα εχω ξεχασει με αυτα που διαβαζω,για να πω την αληθεια...  Undecided )

Οι πηγες τασεις ή ρευματος μπορει να απορροφουν ή να προσφερουν ενεργεια στο κυκλωμα. Αυτο φαινεται απο την φορα του ρευματος και της τασης που θα σου προκυψει μετα την αναλυση του κυκλωματος. Για τις πηγες ισχυει η αντιθετη της συζευγμενης φορας αναφορας, δηλαδη ταση και ρευμα εχουν ιδια κατευθυνση ωστε η πηγη να προσφερει ενεργεια. Αν βγουν με αντιθετη κατευθυνση τοτε απορροφα.Δες και στο βιβλιο που το λεει σελ.31 στην 2η παραγραφο.
Σωστος!! Τελικα απορροφουν και αποθηκευουν ειναι το ιδιο?? Γιατι παιζουν κ με τις λεξεις ωρες-ωρες...
Logged
Pages: 1 ... 66 67 [68] 69 70 ... 91 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...