Πιστεύετε??

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Exomag]

πάντως όλοι συμφωνούν ότι αν πιστεύει κανείς είναι προσωπικό ζήτημα και δικαίωμα και το δικαίωμα αυτό είναι κατοχυρωμένο.Από την άλλη σε χώρες όπως η ελλάδα,το πακιστάν και η σαουδική αραβία το δικαίωμα συγκεκριμενοποιείται όπως η "επίσημη θρησκεία του κράτους είναι αυτή και αν την προσβάλλεις(μόνο αυτήν την θρησκεία) την έκατσες" και τελικά είναι υποχρέωση ή δικαίωμα? το κράτος πχ έχει νόμους για την πρόνοια που δεν τους αλλάζει(τους ξεσκίζει αμα θέλει αλλά υποθετικά μιλώντας) με τίποτα και οι πάντες να διαφωνούν, γιατί έχει υποχρέωση να φροντίζει τους αδύναμους.Με την ίδια λογική έχει υποχρεωτική θρησκεία?Για τον χριστιανισμό αυτό ειναι το όποιος θέλει πίσω μου ελθείν?

Εσύ θίγεις ένα άλλο θέμα, της σχέσης μεταξύ θρησκείας και κράτους. Σχολιάζοντας πάνω σε αυτό που είπες, το ότι δεν πρέπει να προσβάλλεις μια θρησκεία το θεωρώ αυτονόητο (άσχετα με το αν η συγκεκριμένη θρησκεία τυχαίνει να είναι η επικρατούσα/επίσημη θρησκεία της χώρας). Στην Ελλάδα μπορεί η Ορθοδοξία να είναι η επίσημη θρησκεία, αλλά δε νομίζω πως θα την χαρακτήριζε κανείς ως "υποχρεωτική". Το μεγαλύτερο θρησκευόμενο κομμάτι του λαού την ακολουθεί και, καλώς ή κακώς (για ιστορικούς, αλλά και άλλους λόγους), έχει καθιερωθεί ως η επίσημη θρησκείς της Ελλάδας. Το να σέβεσαι, όμως, τον τυχόντα πιστό είναι κάτι που δεν εξαρτάται απο τη θρησκεία του (όπως θα έπρεπε να σέβονται όλοι οι Έλληνες εξίσου και τους Μουσουλμάνους στην Ελλάδα).

ΥΓ: Αυτά όσον αφορά το θέμα θρησκείας/χώρας. Δεν έθιξα καθόλου το θέμα εκκλησίας/κράτους, γιατί εκεί μπλέκονται και παράγοντες οικονομικοί, πολιτικοί, κοινωνικοί, κλπ.

YΓ2:

Ή πιστεύεις ή δεν πιστεύεις.. Όλα τα άλλα είναι ξέρωγω-νταξ-αναλόγως-πως-με-βολεύει-λίγο-άθεος-λίγο-θρήσκος-λίγο-απ'όλα. Το οποίο για μένα είναι και το χειρότερο.

+1

[Karaμazoβ]

μα καθε συζητηση ειναι ανταλλαγη υποκειμενικων αποψεων.
θελω να πω, το αντιδιαστελλεις με τι?
με την παραθεση ατσαλινων νομων για την ανθρωποτητα και το συμπαν?

ετσι όπως το λες ειναι σα να εξισώνεις το "Πως και γιατι ζουν αναμεσά μας" του Λιακόπουλου με το Principia του Νευτωνα.

[T--hmmy]

Είναι επίσημη γιατί ειναι επικρατούσα ή είναι επικρατούσα γιατί είναι επίσημη?σκέψου το λίγο.
Θίγω το γεγονός γιατί πρέπει να υπάρχει ειδική νομοθεσία για μια θρησκεία και τι σκοπό εξυπηρετεί εφόσον πιστεύουμε στις αρχές της ελευθερίας και της ανεξιθρησκείας.Για μένα αυτό είναι υποκριτικό.Στο φανατικό ισλάμ απλά δεν υπάρχει ούτε υπήρξε ποτέ ανεξιθρησκεία.Ο φανατικός χριστιανισμός καθιερώθηκε με το διάταγμα των μεδιολάνων της ανεξιθρησκείας και συντηρείται σήμερα με το πρόσχημα της ανεξιθρησκείας.

[il capitano]

μα καθε συζητηση ειναι ανταλλαγη υποκειμενικων αποψεων.
θελω να πω, το αντιδιαστελλεις με τι?
με την παραθεση ατσαλινων νομων για την ανθρωποτητα και το συμπαν?

και απο την αλλη ο διαχωρισμος του γιατι καποιος εχει μια γνωμη με την ιδια τη γνωμη ειναι βεβαια προβληματικος.
θελω να πω εχει νοημα το "εισαι μικροαστος γιαυτο η θεση σου ειναι ρεφορμιστικη" αν δε μιλησω για την ιδια τη θεση
για να δειξω πως ειναι ρεφορμιστικη?

Ρε παιδί μου γενικά αυτό που λέω δεν πιστεύω ότι είναι καθολικά εφαρμόσιμο σε οτιδήποτε, παρά μόνο σε περιπτώσεις λεπτές, αφηρημένες και πιο θεωρητικές (αν μπορείς να τις πεις έτσι).

Το αν κάποιος είναι ρεφορμιστής ή όχι μπορείς να το εξάγεις απ' τις πράξεις του ή να το υποθέσεις με βάση το συμφέρον της κοινωνικής του θέσης.

Απ' την άλλη το αν κάποιος πιστεύει στην μεταφυσική ή στον Θεό δεν προκύπτει απαραίτητα από κάποιο γεγονός ή από κάποια κοινωνική θέση, παρά από ψυχολογικά ή άλλα παρόμοια αίτια. Οπότε η κατανόηση αυτών των αιτιών νομίζω είναι σημαντικότερη μιας και ουσιαστικά αυτά οδήγησαν στην πίστη ή στην μη πίστη. Και εν τέλει άπαξ και μπορείς να καταλάβεις το γιατί κάποιος πιστεύει κάτι, δεν βρίσκω σκόπιμο να προσπαθήσεις να του εξηγήσεις ότι αυτό που πιστεύει είναι διαφορετικό απ' αυτό που πιστεύεις εσύ (πάντα σε τέτοιου είδους θέματα που εν τέλει κανείς δεν έχει δίκιο).

[Social_waste]

ο σκληρος διαχωρισμος ψυχολογικων/εσωτερικων αιτιων και κοινωνικων/εξωτερικων
ειναι νομιζω επαναφορα απο την πισω πορτα του διαχωρισμου σωματος/ψυχης. και
αρα, με ενα τροπο, απο μονο του δειλος χριστιανισμος.

μετα νομιζω οτι μπερδευουμε τη δημιουργια μιας θεσης και τη λειτουργια της. ενδεχεται
οι ανθρωποι να ανεπτυξαν τα ερωτικα ποιηματα σε μια εξελικτικη πορεια που τους οδηγησε
να αναζητουν ερωτικους συντροφους. αλλα το να πεις οτι αυτου του ειδους η μελετη της ανθρωπινης
ιστοριας εξαντλει τη χρησιμη μελετη των ερωτικων ποιηματων και οτι καθε αλλη συζητηση δεν ειναι
σκοπιμη μου φαινεται μαλλον παραδοξο. ενδεχεται το θρησκευτικο αισθημα. η  γενικα η ταση προς
το υπερβατικο να προερχεται απο το δεος που προκαλει η περιπλοκοτητα του κοσμου, η απο το αγχος
που προκαλει η ελλιψη εμφανους σκοπου και αξιολογησης σε αυτον. δεν ειναι προφανες οτι αυτο δε μπορει
να εξαντλει προκαταβολικα καθε θεολογικη συζητηση?

[Exomag]

Είναι επίσημη γιατί ειναι επικρατούσα ή είναι επικρατούσα γιατί είναι επίσημη?σκέψου το λίγο.
Θίγω το γεγονός γιατί πρέπει να υπάρχει ειδική νομοθεσία για μια θρησκεία και τι σκοπό εξυπηρετεί εφόσον πιστεύουμε στις αρχές της ελευθερίας και της ανεξιθρησκείας.Για μένα αυτό είναι υποκριτικό.Στο φανατικό ισλάμ απλά δεν υπάρχει ούτε υπήρξε ποτέ ανεξιθρησκεία.Ο φανατικός χριστιανισμός καθιερώθηκε με το διάταγμα των μεδιολάνων της ανεξιθρησκείας και συντηρείται σήμερα με το πρόσχημα της ανεξιθρησκείας.

Αρχικά έγινε επίσμη γιατί ήταν η επικρατούσα, και στις μέρες μας θα μπορούσε κανείς να υποστηρίξει πως παραμένει η επικρατούσα γιατί είναι η επίσημη (σαν μια λίγο διαφορετικλη μορφή ενός trend).
Όταν λες για ειδική νομοθεσία που υποστηρίζει την επίσημη θρησκεία (ο Χριστιανισμός, εδώ), σε ποια ακριβώς αναφέρεσε (αν δεν είναι κάποια συγκεκριμένη, θα μπορούσες να δώσεις κάποιο παράδειγμα.
Επίσης, αυτή τη νομοθεσία τη θεωρείς εσύ άδικη; (δεν ρωτάω αν θεωρείς σωστό το ότι υπάρχει ή όχι, αλλά το αν θεωρείς δίκαιο αυτό που υποστηρίζει).

[il capitano]

ο σκληρος διαχωρισμος ψυχολογικων/εσωτερικων αιτιων και κοινωνικων/εξωτερικων
ειναι νομιζω επαναφορα απο την πισω πορτα του διαχωρισμου σωματος/ψυχης. και
αρα, με ενα τροπο, απο μονο του δειλος χριστιανισμος.

μετα νομιζω οτι μπερδευουμε τη δημιουργια μιας θεσης και τη λειτουργια της. ενδεχεται
οι ανθρωποι να ανεπτυξαν τα ερωτικα ποιηματα σε μια εξελικτικη πορεια που τους οδηγησε
να αναζητουν ερωτικους συντροφους. αλλα το να πεις οτι αυτου του ειδους η μελετη της ανθρωπινης
ιστοριας εξαντλει τη χρησιμη μελετη των ερωτικων ποιηματων και οτι καθε αλλη συζητηση δεν ειναι
σκοπιμη μου φαινεται μαλλον παραδοξο. ενδεχεται το θρησκευτικο αισθημα. η  γενικα η ταση προς
το υπερβατικο να προερχεται απο το δεος που προκαλει η περιπλοκοτητα του κοσμου, η απο το αγχος
που προκαλει η ελλιψη εμφανους σκοπου και αξιολογησης σε αυτον. δεν ειναι προφανες οτι αυτο δε μπορει
να εξαντλει προκαταβολικα καθε θεολογικη συζητηση?

Κοίταξε εξαρτάται απ' το πότε θεωρείς μια συζήτηση 'επιτυχημένη' (άρα και χρήσιμη). Αν το τελικό της αποτέλεσμα δεν είναι απ' τις βασικές παραμέτρους χαρακτηρισμού της, τότε μια τέτοια συζήτηση, ναι, θα ήταν χρήσιμη.

Πάντως νομίζω καταλαβαίνω αυτό που θέλεις να πεις, αλλά θέλω και τον χρόνο μου να το επεξεργαστώ

[T--hmmy]

Είναι επίσημη γιατί ειναι επικρατούσα ή είναι επικρατούσα γιατί είναι επίσημη?σκέψου το λίγο.
Θίγω το γεγονός γιατί πρέπει να υπάρχει ειδική νομοθεσία για μια θρησκεία και τι σκοπό εξυπηρετεί εφόσον πιστεύουμε στις αρχές της ελευθερίας και της ανεξιθρησκείας.Για μένα αυτό είναι υποκριτικό.Στο φανατικό ισλάμ απλά δεν υπάρχει ούτε υπήρξε ποτέ ανεξιθρησκεία.Ο φανατικός χριστιανισμός καθιερώθηκε με το διάταγμα των μεδιολάνων της ανεξιθρησκείας και συντηρείται σήμερα με το πρόσχημα της ανεξιθρησκείας.

Αρχικά έγινε επίσμη γιατί ήταν η επικρατούσα, και στις μέρες μας θα μπορούσε κανείς να υποστηρίξει πως παραμένει η επικρατούσα γιατί είναι η επίσημη (σαν μια λίγο διαφορετικλη μορφή ενός trend).
Όταν λες για ειδική νομοθεσία που υποστηρίζει την επίσημη θρησκεία (ο Χριστιανισμός, εδώ), σε ποια ακριβώς αναφέρεσε (αν δεν είναι κάποια συγκεκριμένη, θα μπορούσες να δώσεις κάποιο παράδειγμα;).
Επίσης, αυτή τη νομοθεσία τη θεωρείς εσύ άδικη; (δεν ρωτάω αν θεωρείς σωστό το ότι υπάρχει ή όχι, αλλά το αν θεωρείς δίκαιο αυτό που υποστηρίζει).

Άρθρο 3

Επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα είναι η θρησκεία της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού. Η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας, που γνωρίζει κεφαλή της τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δογματικά με τη Μεγάλη Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης και με κάθε άλλη ομόδοξη Εκκλησία του Χριστού· τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τους ιερούς αποστολικούς και συνοδικούς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις. Είναι αυτοκέφαλη, διοικείται από την Ιερά Σύνοδο των εν ενεργεία Αρχιερέων και από τη Διαρκή Ιερά Σύνοδο που προέρχεται από αυτή και συγκροτείται όπως ορίζει ο Καταστατικός Χάρτης της Εκκλησίας, με τήρηση των διατάξεων του Πατριαρχικού Τόμου της κθ' (29) Ιουνίου 1850 και της Συνοδικής Πράξης της 4ης Σεπτεμβρίου 1928.

Άρθρο 14
Η κατάσχεση εφημερίδων και άλλων εντύπων, είτε πριν από την κυκλοφορία είτε ύστερα από αυτή, απαγορεύεται. Κατ' εξαίρεση επιτρέπεται η κατάσχεση, με παραγγελία του εισαγγελέα, μετά την κυκλοφορία: α) για προσβολή της χριστιανικής και κάθε άλλης γνωστής θρησκείας,

Άρθρο 33
2. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, πριν αναλάβει την άσκηση των καθηκόντων του, δίνει ενώπιον της Βουλής τον ακόλουθο όρκο: «Ορκίζομαι στο όνομα της Αγίας και Ομοούσιας και Αδιαίρετης Τριάδας να φυλάσσω το Σύνταγμα και τους νόμους, να μεριμνώ για την πιστή τους τήρηση, να υπερασπίζω την εθνική ανεξαρτησία και την ακεραιότητα της Χώρας, να προστατεύω τα δικαιώματα και τις ελευθερίες των Ελλήνων και να υπηρετώ το γενικό συμφέρον και την πρόοδο του Ελληνικού Λαού».

'Αρθρο 59
1.Οι βουλευτές πριν αναλάβουν τα καθήκοντά τους δίνουν στο Βουλευτήριο και σε δημόσια συνεδρίαση τον ακόλουθο όρκο: «Ορκίζομαι στο όνομα της Αγίας και Ομοούσιας και Αδιαίρετης Τριάδας να είμαι πιστός στην Πατρίδα και το δημοκρατικό πολίτευμα, να υπακούω στο Σύνταγμα και τους νόμους και να εκπληρώνω ευσυνείδητα τα καθήκοντά μου».
2.Αλλόθρησκοι ή ετερόδοξοι βουλευτές δίνουν τον ίδιο όρκο σύμφωνα με τον τύπο της δικής τους θρησκείας ή του δικού τους δόγματος.

http://el.wikisource.org/wiki/%CE%A3%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82#.CE.86.CF.81.CE.B8.CF.81.CE.BF_3

αναφέρομαι στο σύνταγμα που κάνει διαχωρισμό ο χριστιανισμός και οι άλλες θρησκείες.Επίσης ορίζει ότι είναι ο χριστιανισμός είναι η επικρατούσα θρησκεία και όχι η επίσημη. Επίσημη σημαίνει μπορεί κανένας να μην πιστεύει στο χριστιανισμό αλλά σαν κράτος λέμε ότι είμαστε χριστιανοί.Να ορίζεις ποια είναι η επικρατούσα θρησκεία με τον νόμο δεν το λες και ένθερμα ανεξιθρησκεία...μάλλον προσυλητισμό. Την θεωρώ κάτι χειρότερο,υποκριτική.

[Exomag]

Άρθρο 3

Επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα είναι η θρησκεία της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού. Η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας, που γνωρίζει κεφαλή της τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δογματικά με τη Μεγάλη Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης και με κάθε άλλη ομόδοξη Εκκλησία του Χριστού· τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τους ιερούς αποστολικούς και συνοδικούς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις. Είναι αυτοκέφαλη, διοικείται από την Ιερά Σύνοδο των εν ενεργεία Αρχιερέων και από τη Διαρκή Ιερά Σύνοδο που προέρχεται από αυτή και συγκροτείται όπως ορίζει ο Καταστατικός Χάρτης της Εκκλησίας, με τήρηση των διατάξεων του Πατριαρχικού Τόμου της κθ' (29) Ιουνίου 1850 και της Συνοδικής Πράξης της 4ης Σεπτεμβρίου 1928.

Άρθρο 14
Η κατάσχεση εφημερίδων και άλλων εντύπων, είτε πριν από την κυκλοφορία είτε ύστερα από αυτή, απαγορεύεται. Κατ' εξαίρεση επιτρέπεται η κατάσχεση, με παραγγελία του εισαγγελέα, μετά την κυκλοφορία: α) για προσβολή της χριστιανικής και κάθε άλλης γνωστής θρησκείας,

Άρθρο 33
2. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, πριν αναλάβει την άσκηση των καθηκόντων του, δίνει ενώπιον της Βουλής τον ακόλουθο όρκο: «Ορκίζομαι στο όνομα της Αγίας και Ομοούσιας και Αδιαίρετης Τριάδας να φυλάσσω το Σύνταγμα και τους νόμους, να μεριμνώ για την πιστή τους τήρηση, να υπερασπίζω την εθνική ανεξαρτησία και την ακεραιότητα της Χώρας, να προστατεύω τα δικαιώματα και τις ελευθερίες των Ελλήνων και να υπηρετώ το γενικό συμφέρον και την πρόοδο του Ελληνικού Λαού».

'Αρθρο 59
1.Οι βουλευτές πριν αναλάβουν τα καθήκοντά τους δίνουν στο Βουλευτήριο και σε δημόσια συνεδρίαση τον ακόλουθο όρκο: «Ορκίζομαι στο όνομα της Αγίας και Ομοούσιας και Αδιαίρετης Τριάδας να είμαι πιστός στην Πατρίδα και το δημοκρατικό πολίτευμα, να υπακούω στο Σύνταγμα και τους νόμους και να εκπληρώνω ευσυνείδητα τα καθήκοντά μου».
2.Αλλόθρησκοι ή ετερόδοξοι βουλευτές δίνουν τον ίδιο όρκο σύμφωνα με τον τύπο της δικής τους θρησκείας ή του δικού τους δόγματος.

http://el.wikisource.org/wiki/%CE%A3%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82#.CE.86.CF.81.CE.B8.CF.81.CE.BF_3

αναφέρομαι στο σύνταγμα που κάνει διαχωρισμό ο χριστιανισμός και οι άλλες θρησκείες.Επίσης ορίζει ότι είναι ο χριστιανισμός είναι η επικρατούσα θρησκεία και όχι η επίσημη. Επίσημη σημαίνει μπορεί κανένας να μην πιστεύει στο χριστιανισμό αλλά σαν κράτος λέμε ότι είμαστε χριστιανοί.Να ορίζεις ποια είναι η επικρατούσα θρησκεία με τον νόμο δεν το λες και ένθερμα ανεξιθρησκεία...μάλλον προσυλητισμό. Την θεωρώ κάτι χειρότερο,υποκριτική.

Συμφωνώ με αυτό που λες, δεν μου φαίνεται πολύ συνετό να ορίζουν, στο σύνταγμα, το Χριστιανισμό ως "επικρατούσα" θρησκεία. Ο όρος επίσημη θα ήταν σωστότερος. Άλλωστε, κατά τη γνώμη μου, η επικρατούσα θρησκεία καθορίζεται από τι πιστεύει η πλειοψηφία του λαού. Δηλαδή, η επικρατούσα θρησκεία θα έπρεπε να καθορίζεται από δημογραφικά στοιχεία και όχι από ένα συνταγματικό άρθρο.

Πέρα από αυτό το θέμα, πάντως, όλα τα αποσπάσματα που αναφέρονται στην προστασία του Χριστιανισμού ως θρησκεία (πχ, κατάσχεση εφημερίδας), αλλά και στην υπακοή σε αυτόν (πχ, ο όρκος που δίνουν οι βουλευτές), προσθέτουν επίσης πως αυτές οι ενέργειες δεν είναι αποκλειστικές μόνο σε αυτήν τη θρησκεία. Λαμβάνουν υπόψη, δηλαδή, και την περίπτωση πίστης του λαού σε οποιαδήποτε άλλη θρησκεία.

[Grecs]

 εγω πιστευω οτι ο g πρεπει να στρωσει τον κολο του να διαβασει και να μην ποσταρει εδω μεσα.

[john_pos]

@john_pos
Ορίζεις με έναν τρόπο την χαρά και την ευτυχία κι όλα τα ερμηνεύεις βάσει αυτού. Εγώ απλά δεν δέχομαι τον ορισμό σου. Και είναι λίγο βλακώδες όλο το λογύδριο περί έλλειψης αδελφικής αγάπης- απ'όπου θεωρείς ότι πηγάζουν όλα τα δεινά του ανθρώπου- να αφορά κοινωνίες με κάποιο βιωτικό επίπεδο κι όταν η κουβέντα έρχεται σε ανθρώπους που πραγματικά υποφέρουν και δεν υποφέρουν από έλλειψη αδελφικής αγάπης να λες ότι, οκ αυτοί δεν έχουν το πρόβλημα που προσπαθώ να σας πείσω ότι έχουμε ως κοινωνία μιας και οι εξαθλιωμένοι είναι κοντά στο θεό.
Πραγματικά έχω βαρεθεί τους χριστιανόπληκτους που όλες τις πνευματικές ανησυχίες κι αναζητήσεις των ανθρώπων κι ότι αυτές συνεπάγονται, τις εκχυδαΐζουν με τον πιο γελοίο τρόπο αποδίδοντας τες σε κίνητρα του τύπου εύχομαι να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονά μου. Είμαστε κουτοπόνηροι, αλλά όχι τόσο ώστε όλα να μπορούν να αποδίδονται στην κουτοπονηριά και την μικροψυχία. Κήρυγμα επαρχιακού παπά του 50 μου θυμίζουν όσα γράφεις. Αν μπορείς τέλος πάντων να βρεις πνευματική γαλήνη, δε ξέρω κατά πόσο είναι το ζητούμενο, πιστεύοντας σε μήλα και φίδια (ξέχασα! ότι είναι υπερβολικά παράλογο και παιδαριώδες είναι συμβολικά γραμμένο), με τις ευλογίες μου.
Και κάτι σχετικά με αυτό που ανέφερες σε προηγούμενο post για την κόλαση. Ο Χριστιανισμός διδάσκει πως υπάρχει κόλαση (με καζάνια ή χωρίς) και παράδεισος. Πάντως υπάρχει σαφής διαχωρισμός, χωρικά αν το θες. Τι κάνει ο Άγιος Πέτρος, δηλαδή τόσους αιώνες; Στον Ιουδαϊσμό από την άλλη δεν πιστεύουν πως υπάρχει κόλαση ή παράδεισος και θεωρούν λίγο πολύ αυτό που είπες, ότι αν ζούσες μια ζωή κοντά στο Θεό, μετά θάνατον που βρίσκεσαι ενώπιόν του θα είσαι αιώνια ευτυχισμένος κτλ.
Για τον αυνανισμό έχεις λάθος. Θυμάμαι μια θεολόγος, κοσμοκαλόγρια, στο Λύκειο μας έλεγε ότι το σπέρμα είναι ιερό, δεν κάνω πλάκα, και πως πρέπει να προορίζεται αποκλειστικά για αναπαραγωγή. Πιο πολύ στις προγαμιαίες σχέσεις αναφερόταν, αλλά έγινε μια διευκρινιστική ερώτηση από κάποιο συμμαθητή συγκεκριμένα για το ζήτημα του αυνανισμού και μας είπε ότι όντως πρόκειται για αμαρτία. Τώρα αν βελζεβούλης οδηγεί το χέρι σου, είναι ένα ανοιχτό θεολογικό ζήτημα.
ps1.Τι επίγειοι άγγελοι τα παιδιά στην Αφρική ..  Αν δεις πάντως στις φωτογραφίες από ιεραποστολές τα παιδάκια, που τα βαφτίζουν για μια κούπα ρύζι, με ένα χαμόγελο ευδαιμονίας έχω θετικές πληροφορίες πως οφείλεται στο ρύζι, κι όχι γιατί ένιωσαν τη θεία χάρη.

Οκ διαφέρουν οι ορισμοί μας ψάξε αν δεν έχεις βρει ήδη, που το ελπίζω και το εύχομαι ό,τι σε πληρώνει. Πάντως αδυνατώ να καταλάβω πως δεν βλέπεις την σύνδεση ανάμεσα στους πολέμους πχ και στην απουσία της αγάπης προς κάθε άνθρωπο. Αλλά ακόμη και να μην υπάρχει αυτή η σύνδεση εμένα δεν με πειράζει να είμαι βλάκας στα μάτια σου και παρόλαυτα να είμαι κοντά στον Θεό στον οποίο επίσης οι εξαθλιωμένοι είναι ήδη.

Επίσης δεν νομίζω να εκχυδάισα καμία πνευματική ανησυχία κανενός. Αντιθέτως τις θεωρώ αξιοθαύμαστες και χαίρομαι γι αυτές! Ούτε κατηγόρησα κανέναν για μικροψυχία και κουτοπονηριά… Επίσης το ζητούμενο δεν είναι η προσωπική γαλήνη, αλλιώς θα ήταν εγωιστικότατο, αλλά το να αγαπήσεις τον αδελφό ως εαυτόν. Όσο για τον παπά του 50 με κάνεις να κοκκινίζω, με βάζεις πολύ μπροστά, νόμιζα ότι η πίστη μας αναφερόταν 2000 χρόνια πριν κι όχι μόνο 50… Για τα μήλα και τα φίδια χαμογελάω και δεν έχω κάτι να απαντήσω. Κι επίσης καλοδεχούμενες οι ευλογίες σου γιατί ποιος ξέρει μπορεί να έχεις πιο καθαρή καρδιά από εμένα και να έχω την ανάγκη τους.

Για την κόλαση ισχύει αυτό που έγραψα και ο χωρικός διαχωρισμός προκύπτει από την αιτία που έγραψα στο πρώτο post. Αλλά δεν έχει σημασία το πού (χωρικά) είσαι αλλά το πώς ζεις την κατάσταση στην οποία είσαι.

Για τον αυνανισμό δεν είπα ότι δεν είναι αμαρτία. Όπως επίσης δεν είπα ότι ο βελζεβούλης οδηγεί το χέρι σου, ούτε καν. Κάτι τέτοιο θα ήταν τουλάχιστον γελοίο. Εσύ έχεις το αυτεξούσιο και την κυριότητα του εαυτού σου και αποφασίζεις ρε παιδάκι μου να τον παίξεις. Αλλά όσες φορές κι αν πέσεις στο ίδιο σφάλμα ο Κύριος πάντα περιμένει την επιστροφή σου προς το πρόσωπο Του χωρίς να κρατά ίχνος κακίας αλλά αγκαλιάζοντας σε πάντα με στοργή και αγάπη.

[john_pos]

1. αν κάποιος έχει βρει τον θεό στη ζωή του και είναι τόσο γαμάτος, απορώ γιατί να κάθεται σε ένα φόρουμ (και όχι μόνο ένα, και όχι μόνο φόρουμ) προσπαθώντας να πείσει τους άπιστους. Εμένα μου βρωμάει αίσθημα ανωτερότητας και οπαδικό σύνδρομο. Όπως τσακώνεται για τον μπαοκ, έτσι και για το θεό του. Αφήστε μας ήσυχους να καούμε στη υποτιθέμενη κόλασή σας

2. η βίβλος δεν έχει απαντήσεις, μόνο διφορούμενα λόγια που τα ερμηνεύει ο καθένας κατά πώς τον βολεύει. Διαβάστε λίγο αρχαίους έλληνες, εκεί υπάρχουν όλα.
-θες να μάθεις γιατί υπάρχει πόλεμος και όχι αδελφική αγάπη; διαβασε ηράκλειτο
-θες να μάθεις γιατί τα παιδάκια στην αφρική πεινάνε; διάβασε πλάτωνα
-θες να βρεις ευτυχία στη ζωή σου; διάβασε στωικισμό και εξασκήσου πάνω του
-θες να δεις ολιστικά τη σύγκρουση καλού κακού και όχι μέσα από κανόνες και εντολές, μη και ού, και τιμωρίες; διάβασε σοφοκλή

και γενικότερα, μηχανικοί είστε, ξέρετε τους τύπους με τους οποίους λειτουργεί το σύμπαν, δεν θέλετε να μάθετε και το γιατί; αρκετά με το σκοταδισμό των εβραίων και τη μηδενική επιστημονική τους πρόοδο
-θες να μάθεις την ουσία του κόσμου;
-θες να μάθεις τους κανόνες με τους οποίους λειτουργεί; ξαναδιάβασε ηράκλειτο και προσωκρατικούς
-θες να μάθεις γιατί το σύμπαν διαστέλλεται; διάβασε εμπεδοκλή
υπάρχουν όλα ξαναλέω, όλα τα σημαντικά τουλάχιστον

3. αρκετά με τους εβραίους ρε αδέλφια, Έλληνες είμαστε, τι δουλεία έχουμε εμείς με αυτά; δεν φτάνει μας επέβαλαν τη θρησκεία τους, και εξόντωσαν τον ελληνισμό, θα τους εκθειάζουμε κιόλας; Μας φάγαν τα μαθηματικά και οι φυσικές και δεν διαβάζουμε ιστορία. Ειδικά εδώ, σε ένα φόρουμ μηχανικών, μου κάνει εντύπωση. Υπάρχουν άτομα που προτιμάν τις αυθαίρετες θεολογικές μπαρούφες και τους φασιστικούς ψευτοηθικούς νόμους των εβραίων και όχι την ορθή και επιστημονική προσέγγιση των αρχαίων ελλήνων στα προβλήματα του κόσμου. Αλλά το δέχομαι, εδώ υπάρχουν άτομα που ψηφίζουν ακόμα πασόκ και ΝΔ   

3. Δεν ψηφίζω Πασόκ ή ΝΔ… Kι αν κάνεις τον κόπο και διαβάσεις παραπάνω πουθενά δεν προασπίζω την ηθική του κόσμου αυτού αντίθετα μάλιστα!

2. Μα δεν θέλω να μάθω τίποτα από όλα αυτά με το μυαλό μου, δεν είναι αυτός ο σκοπός. Σημασία δεν έχει η γνώση αλλά η σχέση με το πρόσωπο που σε αγαπάει δηλαδή τον Χριστό και άπαξ και συμβεί αυτό όλη η ανθρώπινη γνώση αποκαλύπτεται

1. Έχεις δίκιο δεν έπρεπε να είχα μιλήσει και συγγνώμη αν τα λόγια μου εκλαμβάνονται σαν προσπάθεια προσηλυτισμού… Αλλά στο κάτω-κάτω το αρχικό μου post είχε τη λέξη «αν» δεν ανάγκασα κανέναν να διαβάσει τίποτα και για να είμαι ειλικρινής δεν ήθελα να μιλήσω όπως γράφω και στο πρώτο post (μυστικά, εν σιγή…) Απλώς παρέθεσα ένα κείμενο που με ενθουσίασε και μετά κάποια παιδιά με ρώτησαν κι απλά απάντησα χωρίς να προσπαθώ να πείσω κανέναν και χωρίς καθόλου να τσακωθώ. Αλλά και πάλι έχεις δίκιο δεν είναι σωστό να μιλάω για τέτοια ζητήματα. Αν μια μέρα βρείτε το Φως δεν θα είναι από τα λόγια μου και τις παραινέσεις μου προφανώς, αλλά από την αγάπη και το μεγαλόπνοο σχέδιο του Κυρίου.

Και πλέον σταματώ να μιλώ γιατί μάλλον περισσότερο κακό κάνω και συγγνώμη γι αυτό.
Να είστε καλά όλοι!

[g]

Καλά τι να λέμε τώρα ρε συ exomag , το πράμα έχει λήξει εφόσον κάνουμε θρησκευτικά - χριστιανισμό στα σχολεία και  χριστιανική προσευχή το πρωί (πάει μαζί με την ΣΗΜΑΙΑ άλλωστε )  (αυτό ακόμα προσπαθώ να καταλάβω αν ήταν όνειρο η πραγματικότητα   ) και βαφτίζεται κόσμος πριν αρχίσει καν να μιλάει. Αν και κατανοώ ότι αυτό δεν μπορεί να αποδοθεί σε κάποιον νόμο ή συνταγματική ροπή συγκεκριμένα, αλλά δεν υπάρχει και καμία ανάγκη να αναλυθεί έτσι.Υπάρχουν κανένα εκατομμύριο δρόμοι να γίνει αλλιώς και μάλιστα πιο σωστά.



Σκέψεις που σίγουρα δεν ενδιαφέρουν κάποιον που ζητάει επιστήμη ή κάτι κοντινό σε αυτήν.Αποτύπωση σε ψυχικό κώδικα μπράϊγ  :

Το μόνο που κατανοώ από τον ιδανικευμένο και εκλυστικά ωραιοποιημένο χριστιανισμό του john_pos, είναι η αγάπη στον συνάνθρωπο ως υπέρτατη αξία. Η αγάπη για τον Θεο, με τέτοια εμμονικότητα, απο την άλλη, είναι κάτι που δεν με αφορά ,μου θυμίζει μαστούρα ,το feeling μπορείς να το πετύχεις και λέγοντας στον εαυτό σου κάθε μέρα 2000 φορές τι ωραία που είναι η ζωή .Προτιμάω το αλκόολ ασπούμε γι'αυτή τη δουλειά ,το οποίο με τους τρόπους ,του σε ενημερώνει κιόλας για την παραμόρφωση που προκαλείς στην πραγματικότητα (είναι μία αυτή η κακομοίρα όταν έχεις την δύναμη να στηρίξεις ότι είναι μία ).
Επίσης ,είμαι πεπεισμένος, ότι μπορώ να αγαπάω τους γύρω μου με τον δικό μου "θαρραλέο", κριτικό και επιθετικό  ενίοτε τρόπο, χωρίς καμία οργανωμένη, με αυστηρό τρόπο, σκέψη που βαδίζει προς τα μεταφυσικά μονοπάτια. Αυτά θέλω να τα διαβαίνω ελεύθερος με τον δικό μου τρόπο -και με έναν υλισμό κάπου εκεί να με μαζεύει άμα ξεχνιέμαι και κάνω σαν το κοριτσάκι στα λιβάδια- που θα καθοριστεί απο το ολοκλήρωμα των παραστάσεων και ιδεών που πέρασαν από το μυαλό μου ( παραστάσεων που κατά μεγάλο ποσοστό ΕΓΩ θα ήθελα να  διαλέγω αν θα περάσουν).Αυτό φυσικά προϋποθέτει ότι θα έχω διαμορφώσει "ΕΓΩ" πριν βομβαρδιστώ με παραστάσεις.

Θεωρώ δειλία την αγάπη που περνάει μέσα από την συμπόνια και την βίωση της θέσης του άλλου σαν δικιά μου.Για την ακρίβεια δεν την φαντάζομαι καν ως αγάπη.Η αγάπη είναι όριο.
Ναι, καταλαβαίνω τι τραβάει η ψυχή του άλλου σε κάποιον βαθμό και αυτό είναι που θα ονομάσω και σε έναν βαθμό αγάπη για τον συνάνθρωπο και θέληση για αγάπη .

Η κατανόηση και η επικοινωνία είναι δύο απο τις αξίες του συστήματος μου.Καμία απο τις δύο δεν περνάει και δεν θέλω να περνάει απο την αυτολύπηση και την συμπόνια. Εχω γνωρίσει χριστιανούς που λειτουργούν την συμπόνια μέσα από την ηδονιστική αυτολύπηση και χριστιανούς που απλά δεν νοιάζονται παρά μόνο για την αυτοθεραπεία τους και πιστεύουν ότι αυτή μπορεί να γίνει είτε ομαδικά είτε ατομικά (όχι ότι αυτή δεν έχουν τα χαρακτηριστικά των πρώτων,απλά σε λιγότερο βαθμό,θα ρίξουν κανένα ψίχουλο σε κανένα άπορο).
Στην λογική  και την μεταφυσική μου ανάλυση , αυτά τα δύο φαινόμενα χριστιανού, ταυτίζονται ,και μάλιστα απόλυτα ως αποτέλεσμα που αναφέρεται στο "εμείς" και όχι στο "εγώ"Δηλαδή  ως αντικειμενικό αποτέλεσμα απο το οποίο μπορεί κανείς να αρχίσει -ακόμα και χριστιανός να είναι- και μετά να φτάσει και στα υψηλά αισθήματα για τον Θεο του.(τα ψίχουλα των φιλανθρωπιών μόνο φιλανθρωπίες δεν είναι και αυτό είναι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ στον μέσο του όρο ,μάλλον μισανθρωπίες είναι ).
Αντί αυτού εγώ επέλεξα να "πιστεύω" στην παγκόσμια θεραπεία μέσω της επιστήμης ,της τέχνης,της φιλοσοφίας και του Κομμουνισμού ασπούμε.Οι αξίες μου δεν είναι κατώτερες ή λιγοτερες απο του χριστιανού αλλά είναι πιο σαφείς και μου ετπιρέπουν να κάνω σκουπίδι αν θέλω τον εαυτό μου. Η θρησκεία μου, δεν στερείται το μεταφυσικό βάθος αλλά αρνείται να ναρκώνεται με αυτό συνέχεια .Αυτή η θρησκεία λοιπόν ,αυτός ο τρόπος  του ζείν, βρίσκει την αδράνεια κάθε πτυχής της ανθρώπινης ζωής μπροστά της ( καθώς και σαν διαδικασία βρίσκει το ζώο για να το ξανά αρνηθεί ,προς μία ανώτερη ποιότητα ) .Μία τέτοια πτυχή, είναι η γεμάτη μίσος ,μικρότητα,φόβο,πονηριά, υπαρκτή χριστιανοσύνη και κάθε διπρόσωπη θρησκευτική κοινότητα που παριστάνει ότι δεν την νοιάζει η πίστη του αλλουνού, ενώ αν κάτι την νοιάζει είναι ακριβώς αυτό. Αλλιώς αυτή η κουβέντα δεν θα γινόταν ποτέ. Απο αυτήν την άποψη "μάχομαι" με τους χριστιανούς .Οι παραδοχές -αξίες μου ,ναι μεν δεν επιτρέπουν την καταπίεση του ανθρώπου αλλά είναι αναγκασμένες να επιλέξουν τι θα κάνουν όταν ένας άνθρωπος καταπιέζει πολλούς.Σε αντίθεση με ένα άλλο σύστημα που αποφεύγει την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ απο ΦΟΒΟ και θα διαλέξει την αδράνεια .Δηλαδή σε τελευταία ανάλυση, την ΜΗ ζωή ,και όχι απλά την ζωή με βάσανα (αγγελάκια στην αφρική κτλπ που είπε ο john-pos) που θα ήταν συνεπής με έναν χριστιανισμό .Το κόλπο είναι εδώ ότι η γραμμή είναι λεπτή μεταξύ δολοφονίας και μοίρας -θέλησης θεού .Κανένα απο τα δύο δεν είναι συνεπές με τις διδαχές του χριστού.

Οσον αφορά την φύση της συγκεκριμένης αντιπαράθεσης σκέψεων, το χειρότερο απ'όλα, και το καλύτερο την ίδια στιγμή, είναι, ότι ενώ μιλάμε άλλες γλώσσες καταλαβαινόμαστε επακριβώς .Το μόνο που μπορούμε διαφορετικά να κάνουμε, είναι να λέμε ότι δεν καταλαβαινόμαστε, αλλά γνωρίζουμε ότι θα λέμε ψέματα, σε αντίθεση  μάλιστα με την καθαρά φιλοσοφική κουβέντα που θέλει και δυνατό μυαλό και κοινές έννοιες και μελέτη .

Το σώμα δεν πάει χωρίς το πνεύμα και το πνεύμα χωρίς το σώμα και ευτυχώς έχουμε όλοι σώματα .Τα σώματα δεν λένε ποτέ ψέμματα στην ψυχή μας και μου φτάνει το ότι ακόμα και αν ποτέ δεν το παραδεχτεί κάποιος ξέρει ο'τι το ξέρω ότι με κατανοεί.

Ο χριστιανός τελικά πιστεύω,οτι για να μπορεί να είναι τέτοιος, πρέπει πρώτα να έχει γευτεί την ελευθερία του, αλλιώς είναι ένας μίζερος σκλάβος της ασφάλειας ,ζητιάνος της ζαλάδας της μητρικής στραγγαλιστικής αγγαλιάς και υπερπροσπασίας που καταλήγει συχνά σε αυτισμό. Ενας ευτυχισμένος αλλά μαστουρωμένος άνθρωπος .

Επειδή  το ανέφερες john_pos ...για μένα ,κατά κάποιον τρόπο είσαι στο matrix όσο και γώ ,απλά εσυ θες να μείνεις .Και αυτό δεν σημαίνει ότι επικαλούμαι κάποια δικιά μου αλήθεια, απλά σε καλώ να φάμε εκείνον τον απαίσιο χυλό που σερβίρουν στα hovercraft του matrix και ως "αντάλλαγμα" να μιλήσουμε για κάτι πιο ενδιαφέρον -γιατί αν δεν μιλήσουμε δεν θα αγαπηθούμε στην τελική- κάπου εδώ συναντάω και την αναζήτηση της αλήθειας ως αυτοσκοπό και όριο και λέω ότι αν τελικά ο neo δεν αποφάσιζε να αποδεχτεί το matrix, ακόμα θα ήταν υπαλληλάκος σε μια εταιρία software -τι ήταν- και εμείς δεν θα είχαμε δει την ταινία  για να μιλάμε γι'αυτήν .Ψήσου. [/προσηλυτισμός]

εγω πιστευω οτι ο g πρεπει να στρωσει τον κολο του να διαβασει και να μην ποσταρει εδω μεσα.

Απο αύριο φεύγω μακρυά απο το πισί  
Επίσης Ninja μην είσαι αρχαιόπληκτος και μην σκατιάζεσαι με τις παπάτζες περί εβραίων κτλπ. Η φιλοσοφία προχωράει αργά, αν καν προχωράει, και δεν υπάρχει τρόπος να πεις ότι κάποιοι τα είπα όλα και κάποιοι άλλοι όχι .Ολοι  οι λαοί, κατά έναν τρόπο, τα είπαν όλα.Αν θες πρακτικούς οδηγούς για την ευτυχή ζωή ,το βήμα μοίραζε διάφορα σχετικά εφαρμοσμένης ψυχολογίας .Ασε την φιλοσοφία στην ησυχία της αν είναι να γίνεσαι αρχαιολάγνος.
Καλά, αυτό το ΓΙΑΤΙ ,που θα δείς στον Εμπεδοκλή σχετικά με το σύμπαν που διαστέλλεται είναι παράνοια.Επίσης όταν θες να επιτεθείς σε κάτι, μην επιτίθεσαι σε κάτι άλλο για να επιτεθείς στον στόχο σου έμμεσα .Και ειδικά όταν σε αυτό έχουν επιτεθεί -αφού κάποιοι κατεύθυναν την οργή τους- ιστορικά τα χειρότερα σκουπίδια της ανθρώπινης γης .Οι Ναζιστές ...καπιταλιστές και μη.

[john_pos]

g σε παραδέχομαι ρε τα έσπασε το posy σου!!!

όποτε θες να μιλήσουμε κι από κοντά

[g]

Μετά τις 5 Ιουλίου κανονίζουμε