Πιστεύετε??

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Megawatt]

Εάν το μόνο πράγμα που είχαμε στα χέρια μας με αναφορά στον τρωικό πόλεμο ήταν η Ιλιάδα, τότε δεν θα είχαμε σοβαρό λόγο να πιστέψουμε ότι όντως συνέβη, αφού η Ιλιάδα όχι μόνο γράφτηκε αιώνες αργότερα αλλά και σκοπός της δεν ήταν η ιστορική καταγραφή.

Κατά παρόμοιο τρόπο, όταν το μόνο πράγμα που έχεις στα χέρια σου με αναφορά στον Ιησού είναι τα Ευαγγέλια και άλλα κείμενα που γράφτηκαν για αυτόν πολλά χρόνια μετά από τα υποτιθέμενα γεγονότα, με προφανή στόχο την εξάπλωση μιας θρησκείας και όχι την αντικειμενική καταγραφή, δεν έχεις λόγο να υποθέσεις ότι υπήρξε.

Σε κάλυψα;

οχι φυσικα! τι σχεση αυτο που λες με αυτο:

λες οτι δεν εχω αποδειξεις. ουτε εσυ εχεις αποδειξεις οτι χειροπιαστες οτι εγιναν πολεμοι στα αρχαια χρονια. υπρχουν κειμενα ομως που το αναφερουν. ετσι και η υπαρξη του Χριστου αναφερεται σε κειμενα. και οχι 1-2 κειμενα αγνωστων συγγραφεων.εγω δεν εχω δει κανενα σοβαρο κειμενο που να αποδυκνειει την υπαρξη ενος δρακου.γελοιοποιεις την συζητηση ετσι.

Για να θεωρηθεί ιστορική απόδειξη ένα κείμενο πρέπει να πληροί μια σειρά από προϋποθέσεις. Μία από τις βασικότερες είναι να έχει γραφτεί την ίδια περίπου χρονική περίοδο με τα γεγονότα, όχι δεκαετίες ή και αιώνες μετά. Άρα δεν υπάρχει καμία απόδειξη για την ύπαρξη του Ιησού.

Οταν λοιπον συνειδητοποιούμε οτι μιλάς με υποθεσεις που σκοπό εχουν να αποδειξουν το συμπέρασμα που ΕΣΥ θες, τοτε γιατι να παίρνουμε τις υποθεσεις στα σοβαρα ή σαν σωστές και αλάνθαστες τοποθετησεις? Παράδειγμα, θες να αποδειξεις οτι δεν υπήρξε Ιησους και υποθετεις οτι "Για να θεωρηθεί ιστορική απόδειξη ένα κείμενο πρέπει να πληροί μια σειρά από προϋποθέσεις. Μία από τις βασικότερες είναι να έχει γραφτεί την ίδια περίπου χρονική περίοδο με τα γεγονότα, όχι δεκαετίες ή και αιώνες μετά."
Αυτη την υποθεση που ΕΣΥ διαλεξες με σκοπο να φτασεις στο συμπέρασμα σου, ΣΟΥ ΑΠΕΔΕΙΞΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ. Αρα το συμπέρασμα στο οποιο φτανεις και που ειναι " Άρα δεν υπάρχει καμία απόδειξη για την ύπαρξη του Ιησού." ειναι λάθος. Τωρα ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ πως μιλάς?

Γιατι πρεπει ο συνομιλητης σου να δεχεται τις υποθεσεις σου? Αφου  οι υποθεσεις σου ΠΑΝΤΑ ειναι επηρεασμενες απο το συμπέρασμα. ΑΥΤΟ το λαθος που κανεις το συνειδητοποιεις?

Οσο για το αν υπηρξε ή οχι ο Ιησους και πως αποδυκνείεται αυτο ειναι γελοιο να απαντησω. Ψαξε βρες εσυ.

[Aurelius]

Απο ποτε η Ηλιαδα θεωρειται ιστορικο κειμενο. Απο οσο ξερω ειναι ιστορια, αφηγηματικη και οχι επακριβης, οπως για παραδειγμα οτι ο πολεμος προκληθηκε λογω της ωραιας Ελενης. Ειναι σαν να λες το σεναριο απο τον Αρχοντα των Δαχτυλιδιων ιστορικο κειμενο.

[Megawatt]

Μα η Ηλιαδα ειναι το μονο ιστορικο κειμενο που εξιστορει οτι καποτε εγινε ο Τρωικος πολεμος.
Δεν υπαρχει αλλο <-νομιζω

[Aurelius]

Ε ναι, αλλα δεν αποδεικνυει τον Τρωικο πολεμο. Οι ανασκαφες τον αποδεικνυουν ή τελος παντων καποια αλλα ντοκουμεντα. Η Ηλιαδα ειναι φιλολογικο και οχι ιστορικο κειμενο. Εκτος αν νομιζεις οτι υπαρχουν και Κυκλωπες και Λερναια Υδρα και Σκυλα και Χαριβδη.

[Nessa NetMonster]

Εάν το μόνο πράγμα που είχαμε στα χέρια μας με αναφορά στον τρωικό πόλεμο ήταν η Ιλιάδα, τότε δεν θα είχαμε σοβαρό λόγο να πιστέψουμε ότι όντως συνέβη, αφού η Ιλιάδα όχι μόνο γράφτηκε αιώνες αργότερα αλλά και σκοπός της δεν ήταν η ιστορική καταγραφή.

Κατά παρόμοιο τρόπο, όταν το μόνο πράγμα που έχεις στα χέρια σου με αναφορά στον Ιησού είναι τα Ευαγγέλια και άλλα κείμενα που γράφτηκαν για αυτόν πολλά χρόνια μετά από τα υποτιθέμενα γεγονότα, με προφανή στόχο την εξάπλωση μιας θρησκείας και όχι την αντικειμενική καταγραφή, δεν έχεις λόγο να υποθέσεις ότι υπήρξε.

Σε κάλυψα;

οχι φυσικα! τι σχεση αυτο που λες με αυτο:

λες οτι δεν εχω αποδειξεις. ουτε εσυ εχεις αποδειξεις οτι χειροπιαστες οτι εγιναν πολεμοι στα αρχαια χρονια. υπρχουν κειμενα ομως που το αναφερουν. ετσι και η υπαρξη του Χριστου αναφερεται σε κειμενα. και οχι 1-2 κειμενα αγνωστων συγγραφεων.εγω δεν εχω δει κανενα σοβαρο κειμενο που να αποδυκνειει την υπαρξη ενος δρακου.γελοιοποιεις την συζητηση ετσι.

Για να θεωρηθεί ιστορική απόδειξη ένα κείμενο πρέπει να πληροί μια σειρά από προϋποθέσεις. Μία από τις βασικότερες είναι να έχει γραφτεί την ίδια περίπου χρονική περίοδο με τα γεγονότα, όχι δεκαετίες ή και αιώνες μετά. Άρα δεν υπάρχει καμία απόδειξη για την ύπαρξη του Ιησού.

Τι εννοείς "τι σχέση έχει"; Το ίδιο λέω! Ότι ούτε η Ιλιάδα αποδεικνύει ότι έγινε ο τρωικός πόλεμος ούτε τα Ευαγγέλια ότι υπήρξε ο Ιησούς, γιατί γράφτηκαν πολύ αργότερα.

Οταν λοιπον συνειδητοποιούμε οτι μιλάς με υποθεσεις που σκοπό εχουν να αποδειξουν το συμπέρασμα που ΕΣΥ θες, τοτε γιατι να παίρνουμε τις υποθεσεις στα σοβαρα ή σαν σωστές και αλάνθαστες τοποθετησεις? Παράδειγμα, θες να αποδειξεις οτι δεν υπήρξε Ιησους και υποθετεις οτι "Για να θεωρηθεί ιστορική απόδειξη ένα κείμενο πρέπει να πληροί μια σειρά από προϋποθέσεις. Μία από τις βασικότερες είναι να έχει γραφτεί την ίδια περίπου χρονική περίοδο με τα γεγονότα, όχι δεκαετίες ή και αιώνες μετά."

Δεν το υποθέτω, ισχύει.

Αυτη την υποθεση που ΕΣΥ διαλεξες με σκοπο να φτασεις στο συμπέρασμα σου, ΣΟΥ ΑΠΕΔΕΙΞΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ.

Πότε; Στη φαντασία σου...

[Megawatt]

Ε ναι, αλλα δεν αποδεικνυει τον Τρωικο πολεμο. Οι ανασκαφες τον αποδεικνυουν ή τελος παντων καποια αλλα ντοκουμεντα. Η Ηλιαδα ειναι φιλολογικο και οχι ιστορικο κειμενο. Εκτος αν νομιζεις οτι υπαρχουν και Κυκλωπες και Λερναια Υδρα και Σκυλα και Χαριβδη.

αυτα τα τελευταια ειναι στην Οδυσσεια η οποια ειναι ενα Φανταστικο ποιημα - επος αν θες πεστο.
Η σκυλα και η Χαρυβδη ειναι στην Αργοναυτικη εκστρατεια.

Φυσικα, η επιστημονικης φαντασιας Οδυσσεια δεν μπορει να συγκριθει με την Ιλιαδα.

Η Ιλιαδα ειναι η μονη ιστορικη καταγραφη η οποια περιγραφει τον τρωικο πολεμο - φυσικα δεν τον αποδυκνειει, τα ευρυματα τον αποδυκνειουν. Ομως αμα δεν ειχαμε την Ιλιαδα, τοτε πως θα Συνδεαμε τα αρχαιολογικα ευρηματα με τον Τρωικο πολεμο?

[.nikos.]

Πληροφορίες για την ιστορική ύπαρξη και τον βίο του Χριστού έχουμε, εκτός από τους τέσσερις Ευαγγελιστές (Ματθαίος, Μάρκος, Λουκάς και Ιωάννης) που έγραψαν ως μάρτυρες των γεγονότων που περιγράφουν, κυρίως από τους εβραίους ιστορικούς Ιώσηπο και Φίλωνα, τους Ρωμαίους ιστορικούς Τάκιτο και Σουετώνιο, τον Ρωμαίο διοικητή Πλίνιο, αλλά και από Ιουδαϊκές Πηγές (εβραϊκό Ταλμούδ), που αναφέρονται στη δράση του Χριστού και των μαθητών του στην Παλαιστίνη.

O Ιώσηπος θεωρείται ως ψευδής αναφορά ( δηλαδή προστέθηκε αργότερα ), ενώ οι 4 Ευαγγελιστές έγραψαν τα ευαγγέλια από 50 έως 90 χρόνια μετά. Όχι ακριβώς "μάρτυρες των γεγονότων".

Το θέμα δεν είναι η ιστορικότητα του Ιησού, αλλά το κατά πόσο τα Ευαγγέλια τον περιγράφουν με ακρίβεια. Πόσο σίγουροι είμαστε δηλαδή ότι ο ιστορικός ραββίνος Ιησούς είπε αυτά που καταγράφονται, και γιατί υπάρχουν οι τραγικές ελλείψεις/ανακρίβεις μεταξύ των Ευαγγελίων ( λόγου χάρη, ένα από τα πιο σημαντικά θαύματα, η Ανάσταση του Λαζάρου, καταγράφεται μόνο σε αυτό του Ιωάννη - το τελευταία χρονολογικά ευαγγέλιο, ενώ η παρθένος γέννηση μόνο σε 2 ).

den iparxoun jedi

Πως ακριβώς αυτό καθιστά το επιχείρημα μου μη ορθό;



Megawatt διάβασε την Ιλιάδα και μετά γράψε, εκτίθεσαι (με το μπαρδόν).

[Megawatt]

πως εκτίθεμαι?

[.nikos.]

πως εκτίθεμαι?

Αν είχες διαβάσει την Ιλιάδα θα το καταλάβαινες.

[ant]

Megawatt επειδη η Ιλιαδα ειναι λιγο μεγαλουτσικη διαβασε καλυτερα εδω

[proud_metalhead]

ο Ιωαννης εζησε την περιοδο του Χριστου και Θεωρειτε μαρτυρας γεγονοτων.οι αλλοι 3 ειναι μα8ητες των Αποστολων οποτε η μαρτυρια τους δεν ειναι και πολυ μεταγενεστερη.ο Ιωαννης εγραψε το Ευαγγελιο στο τελος τησ ζωησ του δλδ 30 τουλαχιστον χρονια μετα το θανατο του Χριστου και την ανασταση του. δλδ επειδη ειναι 30χρονια μετα δν θεωρειτε μαρτυρια?αφου τα εζησε. επισησ αυτοσ που ειπε οτι ο Χριστος δν γεννηθηκε το 0 εχει απολυτο δικαιο και επομενως καποιοι απο αυτους που αναφερω ειτε τον εζησαν ειτε διαβασαν εγγραφα εκεινης της εποχης. παντως καθως δν ηταν χριστιανοι απο οσο ξερω δν αξιζει να το αμφισβητητε

[proud_metalhead]

Εάν το μόνο πράγμα που είχαμε στα χέρια μας με αναφορά στον τρωικό πόλεμο ήταν η Ιλιάδα, τότε δεν θα είχαμε σοβαρό λόγο να πιστέψουμε ότι όντως συνέβη, αφού η Ιλιάδα όχι μόνο γράφτηκε αιώνες αργότερα αλλά και σκοπός της δεν ήταν η ιστορική καταγραφή.

Κατά παρόμοιο τρόπο, όταν το μόνο πράγμα που έχεις στα χέρια σου με αναφορά στον Ιησού είναι τα Ευαγγέλια και άλλα κείμενα που γράφτηκαν για αυτόν πολλά χρόνια μετά από τα υποτιθέμενα γεγονότα, με προφανή στόχο την εξάπλωση μιας θρησκείας και όχι την αντικειμενική καταγραφή, δεν έχεις λόγο να υποθέσεις ότι υπήρξε.

Σε κάλυψα;

εδω εχεις λαθος για τα Ευαγγελια, καθως απο τους ιστορικους θεωρουντε ιστορικα βιβλια. προσεξε. οχι απο την Εκκλησια αλλα απο τους ιστορικους

[proud_metalhead]

Σωματίδια δημιουργούνται από μόνα τους όλη την ώρα, χωρίς να τα φτιάχνει κανένας θεός. Γιατί να μην έγινε κάτι παρόμοιο και με το σύμπαν; Τι δεν είναι απλό σ'αυτό που λέω;

αν δεχτουμε οτι τα σωματιδια δημιουργουντε απο το τπτ και οχι απο συγκρουσεισ και ενωσεις αλλων σωματιδιων τοτε εχεις δικαιο και με καλυπτεις την ερωτηση. δεν ξερω αν αυτο ισχυει ομως για να το λες δν εχω λογο να μν σε πιστεψω

[.nikos.]

ο Ιωαννης εζησε την περιοδο του Χριστου και Θεωρειτε μαρτυρας γεγονοτων.οι αλλοι 3 ειναι μα8ητες των Αποστολων οποτε η μαρτυρια τους δεν ειναι και πολυ μεταγενεστερη.ο Ιωαννης εγραψε το Ευαγγελιο στο τελος τησ ζωησ του δλδ 30 τουλαχιστον χρονια μετα το θανατο του Χριστου και την ανασταση του. δλδ επειδη ειναι 30χρονια μετα δν θεωρειτε μαρτυρια?αφου τα εζησε. επισησ αυτοσ που ειπε οτι ο Χριστος δν γεννηθηκε το 0 εχει απολυτο δικαιο και επομενως καποιοι απο αυτους που αναφερω ειτε τον εζησαν ειτε διαβασαν εγγραφα εκεινης της εποχης. παντως καθως δν ηταν χριστιανοι απο οσο ξερω δν αξιζει να το αμφισβητητε

Ο Ιωάννης συγγραφέας του Ευαγγελίου δεν είναι ο Ιωάννης της Καινής Διαθήκης μαθητής του Ιησού.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_John#Modern_critical_scholarship

Χρονολογικά:
Μάρκος->Λουκάς/Ματτθαίος->Ιωάννης.

Το καταλαβαίνεις και άμα τα διαβάσεις.

[ant]

Σωματίδια δημιουργούνται από μόνα τους όλη την ώρα, χωρίς να τα φτιάχνει κανένας θεός. Γιατί να μην έγινε κάτι παρόμοιο και με το σύμπαν; Τι δεν είναι απλό σ'αυτό που λέω;

αν δεχτουμε οτι τα σωματιδια δημιουργουντε απο το τπτ και οχι απο συγκρουσεισ και ενωσεις αλλων σωματιδιων τοτε εχεις δικαιο και με καλυπτεις την ερωτηση. δεν ξερω αν αυτο ισχυει ομως για να το λες δν εχω λογο να μν σε πιστεψω

τι λετε ρε παιδια; ψεματα μας λενε τοσα χρονια;