Πιστεύετε??

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Θρησκεία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Πιστεύετε??

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Poll

Question:

Πιστεύετε στο Χριστιανισμό?

Ναι	216 (55.5%)
Όχι	173 (44.5%)

Total Voters: 469

Pages: 1 ... 56 57 [58] 59 60 ... 127

Author

Topic: Πιστεύετε?? (Read 263608 times)

bakeneko

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 7702

Re: Πιστεύετε??

« Reply #855 on: September 11, 2009, 18:05:04 pm »

Εννοώ ότι εν ζωή δεν μπορεί να υπάρξει απόδειξη, η μόνη καθοριστική απόδειξη (για ναι ή όχι) που θα υπάρξει για τον καθένα ξεχωριστά είναι όταν φτάσουμε στο τέλος της ζωή μας. tafos

Από την άλλη το βρίσκω απόλυτα λογικό ο καθένας να έχει δικούς του λόγους για οτιδήποτε πιστεύει και το κάθε "στοιχείο" να έχει διαφορετική βαρύτητα ανά άτομο...


	Logged

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Πιστεύετε??

« Reply #856 on: September 11, 2009, 19:51:58 pm »

Quote from: Rattlehead on September 11, 2009, 12:54:30 pm

Quote from: Cartman on September 09, 2009, 13:39:15 pm

Το να μεταφράζεις την αμαρτία και την ενοχή στην κοινή προσωπική παραδοχή της μη-τελειότητας του καθενός είναι λίγο υπεκφυγή. Ο χριστιανισμός είναι άρρηκτα συνδεδεμένος με την έννοια της αμαρτίας και ουσιαστικά το παραδέχεσαι στα παραπάνω όταν μιλάς για κρίση στη μετά θάνατον ζωή.

Ναι, υπάρχει η πίστη στον χριστιανισμό ότι οι "αμαρτωλοί" που δε μετανιώνουν -πραγματικά- για τα λάθη τους θα έχουν χειρότερη τύχη από τους αμαρτωλούς που τα αναγνωρίζουν και μετανιώνουν. Που είναι το άδικο/κακό ή γιατί αυτό επιδρά αρνητικά στην πορεία ενός χριστιανού;

Αν ρωτάς εμένα η έννοια της αμαρτίας ασκεί ψυχολογική βία εως κάποιο βαθμό, αφού όχι μόνο καταπιέζει τον αυθορμητισμό αλλά προσθέτει περιττές ενοχές. Αυτά αφήνοντας το θέμα του κατά πόσο στέκουν τα κριτήρια που χωρίζουν την αμαρτία από τη μη-αμαρτία.

Quote from: Rattlehead on September 11, 2009, 12:54:30 pm

Quote from: Cartman on September 09, 2009, 13:39:15 pm

Όσο για τις έννοιες της ταπεινοφροσύνης και της φιλευσπναχνίας για μένα συνιστούν τον μοιραλάτρη άνθρωπο, αυτόν που ομολογεί ότι είναι ανίκανος να γίνει κύριος του εαυτού, αυτόν που πρέπει να μάθει να σέβεται πρόσωπα και αξίες τα οποία δεν έχουν κερδίσει το σεβασμό του. Ο φιλευσπλαχνος αρκείται στο να νιώθει λύπη για τα δεινά....

Η ταπεινοφροσύνη δεν εννοείται ως μοιρολάτρη και αποδέκτη της ανικανότητάς του αλλά ως άτομο που δεν "αυτοδοξάζεται", δεν καυχιέται γενικά. Ψάχνοντας λίγο στο νετ για να βρω ένα παράδειγμα του τι προσπαθώ να πω έπεσα πάνω σε αυτό που -αν και εβραϊκό Tongue

- τα εξηγεί καλύτερα:

Quote

Το ερώτημα βασίζεται σε παρεξήγηση της έννοιας της ταπεινότητας. Εάν ταπεινοφροσύνη είναι να θεωρεί κανείς τον εαυτό του ένα καλό για το τίποτα κορόιδο, τότε η ερώτησή σας είναι καλή. Αυτό όμως δεν είναι ταπεινοφροσύνη, αλλά χαμηλή αυτοεκτίμηση, δηλαδή ακριβώς το αντίθετο.

Οι πραγματικά ταπεινοί άνθρωποι αναγνωρίζουν τις δυνατότητες και τα επιτεύγματά τους. Νιώθουν ότι τα ταλέντα τους είναι δώρα από το Θ-ό και πιστεύουν ότι τα κατορθώματά τους οφείλονται αποκλειστικά στις ευκαιρίες που παρουσιάστηκαν στο δρόμο τους. Ανεξάρτητα από το πόσο επιτυχημένοι, δημοφιλείς και προικισμένοι μπορεί να είναι, δεν το παίρνουν επάνω τους, διότι καταλαβαίνουν πως δεν πρόκειται για δικό τους επίτευγμα.

(...)

Το να θεωρεί κανείς τον εαυτό του ανάξιο, δεν δείχνει ταπεινότητα, αλλά αγνωμοσύνη. Ο Θ-ός έχει ευλογήσει τον καθένα από εμάς με μοναδικές ιδιότητες και όλοι θα πρέπει να το γνωρίζουμε αυτό. Στην πραγματικότητα, μόνο όταν αναγνωρίζουμε την αξία μας μπορούμε να είμαστε ταπεινοί και όταν επίσης ρωτάμε τον εαυτό μας «μου δόθηκε η δυνατότητα να μεγαλουργήσω – εκμεταλλεύομαι αυτό το δώρο;».

http://www.chabad.gr/templates/articlecco_cdo/aid/630677

Ε βασικά το κείμενο που παρέθεσες, επιβεβαιώνει θριαμβευτικά αυτό που έλεγα, δηλαδή ότι ο ταπεινός άνθρωπος πιστεύει πως ό,τι ικανότητες και αρετές έχει είναι αποκλειστικά πράγματα που του δόθηκαν. Δε μπορούμε να πετύχουμε τίποτα μόνοι μας, ούτε καν με σκληρή δουλειά και αφοσίωση, και απλά περιμένουμε αν και πότε θα μας ρίξει κανά ψίχουλο ο Θεός μπας και προκόψουμε. Αν δεν είναι αυτό μοιρολατρεία τότε τι είναι; Άσε που αντιφάσκει κιόλας. Το να έχεις αυτοεκτίμηση σημαίνει να έχεις πίστη στις δυνάμεις σου και στο τι μπορείς να πετύχεις εσύ, όχι σε όλα τα παραπάνω.


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

Social_waste

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 1917

Re: Πιστεύετε??

« Reply #857 on: September 11, 2009, 23:09:56 pm »

Quote from: Rattlehead on September 11, 2009, 18:05:04 pm

για να εχει οποιαδηποτε ισχη το επιχηρειμα σου
πρεπει να δεχτουμε την υπαρξη αθανατης ψυχης,
τετοιας δηλαδη που επιζει του βιολογικου θανατου.
αλλα αν για αυτο το αβεβαιο γεγονος εκφρασω τοση
σιγουρια, γιατι να μην κανω το ιδιο και για την υποθεση
του θεου? θελω να πω το να προκαταλαβω οτι κατι θα κανω
αφου πεθανω ειναι σε λογικο επιπεδο το ιδιο με το να λεω οτι
υπαρχει θεος. οποτε γιατι να κανω παραπανω βηματα?


	Logged

Vive le son
D'l'explosion!

Megawatt

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3695

...upgrading...

Re: Πιστεύετε??

« Reply #858 on: September 12, 2009, 02:09:36 am »

Quote from: ToFonikoAgouri on September 10, 2009, 21:50:17 pm

Quote from: Megawatt on September 10, 2009, 01:09:52 am

(δεν πιστευω να υπαρχει εστω και ενας που να ΒΑΡΕΘΗΚΕ να τα διαβασει ολα αυτα, ετσι? Tongue

)

Όχι. Πραγματικά όχι. Αν το έγραψες εσύ, έχεις κάνει καταπληκτική δουλειά στο να το διατηρήσεις ενδιαφέρον απο την αρχή έως το τέλος του.

thanks

Ναι εγω το γραψα.

Βασικα αυτο που ηθελα ηταν να το γραψω ετσι ωστε να μην χαθει το ενδιαφερον.

Να προσθεσω οτι η κοσμμικη ακτινοβολια βασης ειναι το γνωστο χιονι που βλεπουμε στην τηλεοραση οταν ψαχνουμε καναλια... (αυτο με επιφυλαξη-ας το διαλευκανει καποιος τηλεπ)

Quote from: Aurelius on September 11, 2009, 13:05:14 pm

Καλα, μου φαινεται τρομερα αστειο, το οτι υπαρχουν ανθρωποι που πραγματικα συνδεουν το big bang με το εγενετω φως, και μαλιστα επειδη την θεωρια την εβγαλε παπας.

Παρατηρουμε οτι ενας παπας δεν φοβαται την επιστημη και ...ερευνα!
αλλα μην φτασουμε στο αλλο ακρο τωρα! Να πουμε δλδ οτι η Μεγαλη Εκρηξη ηταν καθοδηγημενη απο το πολωμενο μυαλο ενος παπα συμφωνα με την Αγια Γραφη!
Αλλωστε η παρατηρηση επιβεβαιωσε την αρχικη του υποθεση. Ή μηπως και ολοι οσοι μελετησαν μετεπειτα την θεωρια αυτη ηταν ολοι χριστιανοι? Wink

Στην τελικη, οπως εγραψα πιο πανω, ποτε δεν ειπα: Αρα υπαρχει θεος επειδη η επιστημη ανακαλυψε την κυριαρχια του φωτος εναντι της υλης κατα τις πρωτες στιγμες της δημιουργιας! Ειπα: Μοιαζει πολυ αυτο που ανακαλυψε η επιστημη με αυτο που ειπε πριν 20 αιωνες η αγια γραφη. Δεν αποδυκνειεται ετσι η υπαρξη θεου, ξαναλεω.

Quote from: Niels on September 11, 2009, 13:03:54 pm

Επειδή είδα κάτι περί μπιγκ μπανγκ και ''φως εγένετο'' να πω ότι το φως, σύμφωνα με τη θεωρία, εμφανίστηκε 380.000 χρόνια μετα. Πιο πριν ήταν συνυφασμένο με την ύλη. Μ άλλα λόγια πρώτα εμφανίστηκε ύλη και μετά φως. Οπότε όποιος λέει ότι η φυσική επιβεβαιώνει το ''φως εγένετο'' πρέπει να ψαχτεί λίγο καλύτερα

Εισαι λαθος Νιελς. Ξαναδιαβασε την Μεγαλη Εκρηξη. Πρωτα εμφανιστηκε το φως (στην Ηλεκτρασθενή Εποχή) και αμεσως μετα η υλη (στην Εποχη του Περιορισμου των κουαρκ). Η χρονικη στιγμμη που αναφερεις, βρισκεται μεσα στην Εποχη της Υλης στην οποια οπως σου γραφω παρακατω, το φως εχασε πολύ απο την ενεργεια του και πλεον επετρεψε τους θετικα φορτισμενους πυρρηνες να ενωθουν με τα αρνητικα ηλεκτρονια για να σχηματισουν στος τελος αυτης της εποχης τους πρωτους πυρηνες υδρογονου και ηλιου. Δηλαδη, στην αρχη της Εποχης της Υλης, το συμπαν ηταν ομιχλωδες, με το φως να χτυπαει πανω στα ηλεκτρονια και να διαχεεται εδω και εκει. Παντου υπηρχαν διασκορπισμενα, ηλεκτρονια και πυρηνες που το φως δεν αφηνε να ενωθουν. Με το περασμα των ετων το φως εχανε την ενεργεια του, και πλεον αρχισαν να σχηματιζονται τα ατομα και να καθαριζει το τοπιο (απο την ομιχλη

). Μετα απο 13.5 δις χρονια, αυτο το φως αποτελει σημερα την κοσμικη ακτινοβολια βασης.

Πιο αναλυτικα:

Σύμφωνα με το λεγόμενο Καθιερωμένο Μοντέλο (Standard Model) του συμπαντος, οι φασεις(εποχες) της Μεγαλης Εκρηξης ειναι οι παρακατω:(οκ μπερδεψα τον εκθετη με τον δεικτη, αρα οπου δεικτης εννοω εκθετης - μην τα διορθωνω Cheesy

)

Η εποχή του Πλανκ: [ Αρχή - 10_-43 sec]
Μονο υποθεσεις μπορουν να γινουν για την εποχη αυτη.

Η εποχή G.U.T.(των μεγαλων θεωριων ενοποίησης): [ 10_-43 εως 10_-35sec ]
Το συμπαν ειναι μια χαοτικη σουπα υλης και ενεργειας.
Οι επιστημονες προτειναν οτι οι 3 απο τις 4 γνωστες δυναμεις - η ισχυρη πυρηνική, η ασθενης πυρηνικη και η ηλεκτρομαγνητικη - ηταν την εποχη αυτη ενοποιημενες στην ηλεκτροπυρηνικη δυναμη. Η βαρυτητα ξεχωρισε απο τις αλλες αμεσως μολις αρχισε η εποχη GUT.
Στοιχειωδη σωματιδια υλης- οπως κουαρκ και λεπτονια - συγκρουονται μεταξυ τους για να παραξουν μποζονια που μεταφερουν την ενοποιημενη ηλεκτροπυρηνικη δυναμη. Η συγκρουση δημιουργει επισης ενα κουαρκ και αντικουαρκ, ενα λεπτοκουαρκ και αντιλεπτοκουαρκ και με μια αλλόκοτη κβαντικη πραξη ξαναδημιουργει το αρχικο κουαρκ και λεπτονιο....

Η φάση της Διογκωσης: [ 10_-35 εως 10_-33sec ]
Το συμπαν διογκωνεται αποτομα και ταυτοχρονα ψυχεται αποτομα. Παγιδευμενο σε μια παραξενη κατασταση γνωστη ως "ψευδοκενό", το συμπαν προοριζοταν να διαστελλεται συνεχως με εκθετικη αναλογια...
Ολόκληρο το σύμπαν διαπερνάται από ένα «πεδίο Higgs»(Χινγκς), το οποίο σχετίζεται με ένα τουλάχιστον σωματίδιο που δεν έχει ακόμη ανιχνευθεί, το μποζόνιο Higgs ("Χ" και "Η"). Ονομαζεται και "σωματίδιο του θεού", επειδη όλα τα σωματίδια της ύλης που γνωρίζουμε, αποκτούν μάζα μέσω της αλληλεπίδρασης τους με αυτό το πεδίο. Δηλαδή, όσο περισσότερο αλληλεπιδρά ένα σωματίδιο με το πεδίο Higgs, τόσο μεγαλύτερη αντίσταση συναντά στην κίνηση του και κατά συνέπεια τόσο βαρύτερο είναι.
Ετσι τα σωματιδια κερδισαν μαζα, αργα στην αρχη και πιο γρηγορα μετα, μεχρι που υλοποιηθηκαν εκρηκτικα εξω απο το κενο....
Μερικα απο τα Χ Χινγκς μποζονια απορροφηθηκαν απο μποζονια της ενοποιημενης ηλεκτροπυρηνικης δυναμης, προκαλόντας ενα γλουονιο (φορεα της ισχυρης πυρηνικης δυναμης) και αφηνοντας ενοποιημενη της ασθενη πυρηνικη και την ηλεκτρομαγνητικη μαζι στον φορεα ηλεκτρασθενους δυναμης.
Άλλα Χ Χινγκς μποζονια απλώς διασπάστηκαν σε διαφορων ειδων σωματιδια οπως κουαρκ, αντικουαρκ, λεπτονια και αντιλεπτονια. Ποσοτικα παραγεται περισσοτερη υλη απο αντιυλη και συγκεκριμενα παραγονται ενα δισεκατομυριο +1 σωματιδια υλης, για καθε δισεκατομυρια σωματιδια αντιυλης.

Η ηλεκτρασθενης εποχη: [ 10_-33 εως 10_-6sec ]
Την εποχη αυτη εμφανιζονται Η Χινγκς μποζονια, τα οποια καθως απορροφουνται απο εναν φορεα ηλεκτρασθενους δυναμης, χωριζουν την ηλεκτρασθενη δυναμη σε ηλεκτρομαγνητικη και σε ασθενη πυρηνική. Ετσι συμπληρωνεται ο διαχωρισμος των 4 στοιχειωδων δυναμεων. Το αποτελεσμα της αντιδρασης αυτης, ειναι ενα φωτονιο (φορεας της ηλεκτρομαγνητικης δυναμης) και ενα ενδιαμεσο επιμηκες μποζονιο (φορεα της ασθενους πυρηνικης δυναμης)

Ο περιορισμός των κουάρκ: [ 10_-6 εως 2sec ]
Αρχισαν να ενοποιούνται τα βασικα κομματια του σημερινου συμπαντος. Τα γλουονια της ισχυρης πυρηνικης δυναμης, ενωνουν κουαρκ και σχηματιζονται τα πρωτονια, νετρονια και τα αντισωματια τους........ Οι εκμηδενισεις υλης-αντιυλης συνεχιζονται μεχρι να εξουδετερωθεει ολη η αντιυλη.......

Η εποχή των νετρίνο: [ 2sec εως 1min ]
κλπ κλπ

Η εποχή της πυρηνοσύνθεσης: [ 1min εως 5min ]
Σχηματιζονται οι πρωτοι πυρηνες: Υδρογονου-2, ηλιου-3, ηλιου-4...

Η εποχή της υλης: [ 5min εως 1.000.000 χρόνια ]
Το +1 πλεονασμα της διασπασης του Χ Χινγκς μποζονιου, αποτελει σημερα την ορατη υλη των γαλαξιων και των αστερων που αντιλαμβανομαστε. Το φως πλεον δεν εχει την ενεργεια να αποθησει πηρυνες απο ηλεκτρονια (το ανελυσα πιο πανω αυτο)

ΔΕΙΤΕ ΟΛΟΙ κατι ενδιαφερον: Μην το κρινετε-απλα δειτε το:
ΓΕΝΕΣΙΣ

Quote

ΕΝ ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.
2 ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος.
3 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτω φῶς· καὶ ἐγένετο φῶς.

Το 1 εστω οτι μοιαζει πολύ με την Εποχη του Πλανκ. Την ανεξηγητη.
Το 2 μοιαζει πολύ με την εποχή G.U.T.. Η "γη" ειναι αορατη, αφου τα στοιχειωδη σωματιδια εχουν κβαντικη φυση και οχι μονο ειναι αορατα, αλλα ζουν και απειροελαχιστα. Ακομα δεν εχει παραχθει υλη - η γνωστη που συνθετει το συμπαν - και αυτο παει στην λεξη "ακατασκευαστος". Το "σκοτος" σε συνδιασμο με το "αορατος" και "ακατασκευαστος", μοιαζει πολύ με το ψευδοκενο της εποχης της διογκωσης, οπου ακομα το φως δεν ειχε "γεννηθει" και αρα υπηρχε σκοταδι παντου στο συμπαν.
Ε το 3 μοιαζει τελεια με την ηλεκτρασθενη εποχη οπου γεννιεται πλεον και το φως. Wink

Μοιαζουν. Δεν αποδυκνειεται τιποτε ετσι ΞΑΝΑΤΟΝΙΖΩ


« Last Edit: September 12, 2009, 02:13:36 am by Megawatt »	Logged

...........

Doctor_Doctor

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1280

When the crowds are gone

Re: Πιστεύετε??

« Reply #859 on: September 12, 2009, 02:38:32 am »

Quote from: Rattlehead on September 11, 2009, 13:51:06 pm

Η κόλαση δε θεωρείται απαραίτητα ως μέρος τιμωρίας αλλά ως κατάσταση κάθαρσης μέσα από την οποία ο αμαρτωλός που δε μετανιώνει για τα λάθη του μπαίνει τελικά στο "σωστό δρόμο" και αποκτά το δικαίωμα στη συμμετοχή στον παράδεισο. Δηλαδή η έννοια της κόλασης δεν είναι ότι πέθανες, έκανες αμαρτίες, δε μετανιώνεις, τιμωρία για μια αιωνιότητα. Και για τις "διαβαθμίσεις" επίσης είναι αποδεκτό ότι υπάρχουν (δλδ άλλοι θα έχουν την ευκαιρία να καθίσουν δίπλα στο χριστό, δίπλα στους αποστόλους κτλ, ενώ άλλοι απλώς θα είναι στον "παράδεισο") χωρίς αυτό φυσικά να περιλαμβάνει καμία έννοια "εξουσίας" ανάμεσα στις βαθμίδες.

Αυτό νομίζω ότι είναι το καθαρτήριο, υπάρχει στο καθολικό δόγμα (και όχι στο ορθόδοξο). Είναι μια "ντεμί" κατάσταση.

Αναφορικά με τις διαβαθμίσεις του παραδείσου και της κόλασης, μου φαίνονται κάπως περίεργες...Που τα διαβάζετε όλα αυτά ρε παιδιά;!

ΥΓ.

Quote from: Megawatt on September 12, 2009, 02:09:36 am

Να προσθεσω οτι η κοσμμικη ακτινοβολια βασης ειναι το γνωστο χιονι που βλεπουμε στην τηλεοραση οταν ψαχνουμε καναλια... (αυτο με επιφυλαξη-ας το διαλευκανει καποιος τηλεπ)

Πολύ αμφιβάλλω. Έχουμε τόσες πηγές ηλεκτρομαγνητικού θορύβου δίπλα στις κεραίες μας (και σε αυτές τις συχνότητες) που μου φαίνεται απίθανο ο θόρυβος (δηλαδή το χιόνι) να οφείλεται στην...κοσμική ακτινοβολία (και δεν ξέρω και σε τι "συχνότητα" είναι, καθώς "The answer to this question is not necessarily very straight-forward.
Most cosmic rays are particles, not photons and, as such, we tend to speak
of them as having energy and not wavelength or frequency.")


	Logged

Where's the lights, turn 'em on again, one more night, to believe and then
Another note for my requiem, a memory to carry on
The story's over, when the crowds have gone

When the crowds are gone, and I'm all alone, playing the saddest song, now that the lights are gone
Turn them on again, one more time for me my friend, turn 'em on again!

So I play and I plan, and hope and I scheme, to the lure of a night, filled with unfinished dreams
And I'm holding on tight, to a world gone astray, as they charge me for years... I can no longer pay!

And the lights, turn them off my friend. And the ghosts? Well just let them in
Cause in the dark, it's easier ...to see.

gate4

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 1996

Re: Πιστεύετε??

« Reply #860 on: September 12, 2009, 02:41:50 am »

ολες αυτες οι θεωριες ειναι ΠΑΡΕΛΘΟΝ μετα απο αυτην την http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=2130&postdays=0&postorder=asc&start=0


	Logged

Διαμαντοπουλου: Οι καταλήψεις είναι μια μορφή πάλης και θα έλεγα ότι είναι η ανώτατη μορφή πάλης. Στην Ελλάδα ξεκίνησαν και αυτή τη φορά με την ανώτατη μορφή πάλης που είναι οι καταλήψεις, όμως όταν κάποιος επιλέγει να αγωνιστεί με τέτοιες μορφές έχει και ένα κόστος.

我學會并且講仅中文，因為沒人明白我，當我講希臘語時

Niels

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2358

Re: Πιστεύετε??

« Reply #861 on: September 12, 2009, 02:44:17 am »

Όντως έκανα εγώ λάθος, στα 380.000 χρόνια έχουμε τις πρώτες αναλαμπές. Μπορούμε να δούμε δλδ το σύμπαν, αλλά το φωτόνιο υπήρχε από πολύ πιο πριν....


	Logged

Megawatt

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3695

...upgrading...

Re: Πιστεύετε??

« Reply #862 on: September 12, 2009, 04:51:43 am »

{ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ ΕΝΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ }

Quote from: kkostorp on September 09, 2009, 10:59:55 am

Quote from: Niels on September 09, 2009, 10:07:03 am

Quote from: kkostorp on September 09, 2009, 09:59:49 am

Δεν μπορείς να αποδείξεις πως υπάρχει Θεός απλά αποδέχεσαι την ύπαρξή του

Λάθος σου τα πανε

Δεν θα κάτσω να διαβάσω επιστημονικά κείμενα είτε μου λένε πως υπάρχει είτε πως δεν υπάρχει θεός.Αν χρειάζεσαι αποδείξεις για να πιστέψεις τότε αυτό που νιώθες δεν είνα πίστη.Αν λεχεις αντιρήσεις με αυτά που πρεσβεύει η πόστη σου μπορείς να πάψεις να πιστεύεις .

Quote from: gate4 on September 12, 2009, 02:41:50 am

ολες αυτες οι θεωριες ειναι ΠΑΡΕΛΘΟΝ μετα απο αυτην την http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=2130&postdays=0&postorder=asc&start=0

ΕΛΕΟΣ! Τι επιστημονικα κειμενα ρε kkostorp! Αυτα τα εγραψε καποιος ο οποιος ηθελε να φιλοσοφησει.
Και gate4 προφανως κανεις πλακα....Εσενα σε κοβω για παλιο, γιαυτο το λεω.
Μην ξαναδω Tongue

λινκ που να οδηγει στα συγκεκριμενα σαιτ. ΟΠΟΙΟΣ απο τους "νεους" εκατσε και διαβασε τα λινκς αυτα, ας παει εδω και εδω για να διαβασει το γιατι αυτα που λεει ο οινοποιος αυτος ειναι αμπελοφιλοσοφιες.
{/ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ ΕΝΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ }

Quote from: Niels on September 11, 2009, 15:35:29 pm

H θρησκεία, είναι γεγονός ότι από τότε που υπάρχει παίζει ρόλο φόβητρου και καταστολής της σκέψης και της ελευθερίας για τον άνθρωπο.
-Στην αρχαία Ελλάδα είχαν μία μοίρα από τη οποία κανείς δεν μπορούσε να ξεφύγει, και ένα φθονερό δωδεκάθεο που κατέστρεφε όποιον ξέφευγε από το ''μέτρο''.
-Στην Αίγυπτο τους βάζαν να χτύζουν πυραμίδες με το φόβο της θρησκείας όπως είπε ο Αντίλογος.
-Το αποκορύφωμα φυσικά ήταν ο μεσαίωνας που καιγονταν ζωντανός όποιος διατύπωνε καινούρια θεωρία, χωρίς καν να κάνει αναφορές σε θεούς μέσα. Την ίδια εποχή είχες και έναν Πάπα να βγάζει λεφτά δίνοντας χαρτάκια που σου ξεπλένουν τις αμαρτίες.

Αλλά και τώρα δεν πάμε καλύτερα...
-Στην Τουρκία απαγορεύεται η πώληση προφυλακτικών(δεν ξέρω αν ισχύει ακόμη αλλά πριν κάποια χρόνια σίγουρα), γιατί έτσι λέει η θρησκεία, και γενικά διαμορφώνεται η νομοθεσία τους σύμφωνα και με τη θρησκεία.
-Πιο μέσα στην Ασία αυτοκτονούν άνθρωποι στο όνομα της θρησκείας, και στην Αφρική σε κάποιες χώρες μαστιγώνονται στο πλαίσιο εθίμων της θρησκείας τους. Αλλά σόρυ ξέχασα, αυτοί είναι απολίτιστοι.
-Ας έρθουμε σε εμάς, τους πολιτισμένους. Θέλουμε να λέμε ότι έχουμε ανεξιθρησκεία, ο καθένας μπορέι να πιστεύει ότι θέλει, και ταυτόχρονα έχουμε επίσημη θρησκεία. Θα μου πείτε, αυτό δεν εμποδίζει κανέναν να πιστεύει σε κάτι άλλο... Προφανώς, μόνο που πριν λίγα χρόνια οι ταυτότητα σου έγραφε και το θρήσκευμά σου, και οι υπόλοιποι ''καλοί χριστιανοί που αγαπόύν αλλήλους'' σε στιγμάτιζαν στεγνά, και μόλις πήγε να βγει τι θρήσκευμα από τις ταυτότητες η εκκλησία, η καινούρια, η πολιτισμένη κύρηξε τον πόλεμο στη μεταρρύθμιση αυτή και όλοι αυτοί οι ''καλοί χριστιανοί που αγαπούν αλλήλους'' τη στήριξαν με την υπογραφή τους. Είπε ποτέ ο Χριστός ''ου σεβαστείς τα δικαιώματα των συνανθρώπων σου''? Μεγκαβατ, είπες πως η εκκλησία δεν μπορεί να αλλάξει τις απόψεις της γιατί βασίζονται εκεί που βασίζονται κλπ. Αυτό γιατί να μην μπορεί να το αλλάξει? Γιατί να καλλιεργεί τη μισαλλοδοξία στους πιστούς της? Γιατί αυτός είναι ο ρόλος της, να είναι το όπιο των λαών. Κάπου εδώ πρέπει να ανφέρω ότι είμαστε εμείς και άλλη μια χώρα κάπου στη Ασία που έχουμε υπουργείο Θρησκευμάτων. Είχαμε έναν Χριστόδουλο, που δήθεν γούσταρε τη νεολαία και μετά εκραζε την αστυνομία δημοσίως, πάνω στα κηρύγματά του, επειδή δεν έκανε αρκετές συλλήψεις στις πορείες. Τίποτα δεν έχει αλλάξει στο χαρακτήρα της εκκλησίας από το μεσσαίωνα, μόνο που τώρα δεν έχει τη δύναμη να κάνει ότι έκανε τότε. Δεν ξέρω αν υπάρχει ή αν δεν υπάρχει Θεός, αλλά δεν εμπιστεύομαι καμία θρησκεία ως προς τα θελήματα Του, και κοιτάω να κάνω αυτό που εγώ θεωρώ σωστό για μένα και τους συνανθρώπους μου, και το κάνω 1000 φορές καλύτερα απ τους παπάδες. Αν τελικά υπάρχει ας με κρίνει, αλλά αυτός που σίγουρα δε θα με κρίνει είναι η εκκλησία. Και πολύ ασχολήθηκα...

Niels, απανταω στην μισαλλοδοξια και στην θεση "Αλλά και τώρα δεν πάμε καλύτερα... " που ανεφερες, με ενα αρθρο που ειδα σε καποιο σαιτ και δειχνει το αντιθετο απο αυτο που περιγραφεις πως συμβαινει σημερα.Το μεταφερω αυτουσιο. Τα κοκκινα τα απανταω παρακατω.

Αντικληρικαλισμός και Μισαλλοδοξία…

Τι ακριβώς είναι η Μισαλλοδοξία;
Είναι η σκόπιμη, υποκινούμενη και κατευθυνόμενη διχαστική προπαγάνδα, που στρέφει ένα μέρος του πληθυσμού ενάντια σε ένα άλλο, απρόκλητα, χρησιμοποιώντας βαρείς συμβολισμούς και βαθιά ριζωμένα στερεότυπα, για ζητήματα που δεν έχουν σχέση με την πολιτική συγκυρία…

Ο αντικληρικαλισμός είναι η συνηθέστερη μορφή Μισαλλοδοξίας στις μέρες μας: η προσπάθεια ενοχοποίησης της Εκκλησίας για ό,τι έκανε κι ό,τι δεν έκανε, πριν δέκα, είκοσι πενήντα ή και …χίλια πεντακόσια χρόνια, για ό,τι πιστεύει κι ό,τι δεν πιστεύει, για ό,τι εκπροσωπεί κι ό,τι αποστρέφεται ακόμα.

Ο αντικληρικαλισμός δεν είναι «κριτική στην Εκκλησία». Είναι απόπειρα κοινωνικής περιθωριοποίησης της Εκκλησίας.
Δεν ανοίγει τα μυαλά των ανθρώπων στη γνώση και την έρευνα. Ξεριζώνει την Πίστη από τις ψυχές τους.
Δεν φωτίζει. Εξαγριώνει…

Ένα κλασικό παράδειγμα ήταν ο Πίνακας «Πότισέ με» από την έκθεση Outlook, το 2003, επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ, και υπουργού Πολιτισμού Ευάγγελου Βενιζέλου. Ο πίνακας αυτός απεικόνιζε ένα… πέος έτοιμο να εκσπερματώσει πάνω σε ένα Σταυρό! Κατά τον καλλιτέχνη ήθελε να θέσει το ζήτημα της «σεξουαλικότητας του Ιησού»…
Η έκθεση ήταν χρηματοδοτούμενη από το υπουργείο Πολιτισμού, το οποίο, μετά από διαμαρτυρία της Εκκλησίας τότε, διέταξε να απομακρυνθεί ο Πίνακας από την έκθεση. Κι επειδή ο υπουργός ήταν του ΠΑΣΟΚ δεν υπήρξε τότε καμία επίσημη καταγγελία για «λογοκρισία»…

Το πρόβλημα, ασφαλώς δεν είναι μόνο ελληνικό και δεν αφορά μόνο τη Μισαλλοδοξία. Υπάρχει ζήτημα για τα «όρια της Τέχνης». Και σαν τέτοιο ζήτημα τέθηκε το 2006 στη Δανία, όταν εφημερίδα δημοσίευσε κάποιες γελοιογραφίες του Προφήτη του Ισλάμ Μωάμεθ. Οι γελοιογραφίες ήταν μάλλον «αθώες», αλλά θεωρήθηκαν «βλάσφημες» από το μουσουλμανικό κόσμο, γιατί το Ισλάμ απαγορεύει οποιαδήποτε εικαστική απεικόνιση του Προφήτη.

-- Αν υπέκυπταν οι Ευρωπαίοι ηγέτες στις πιέσεις αυτές, θα παραβίαζαν την βασική αρχή του «κοσμικού κράτους», που επιτρέπει πλήρη ελευθερία στην άσκηση κριτικής προς (κάθε) θρησκεία και τα σύμβολά της.
-- Αν πάλι αρνούνταν να υποκύψουν στις πιέσεις, διακινδύνευαν να πυροδοτήσουν, χωρίς να το επιθυμούν, ένα «ιερό Πόλεμο» με τον Ισλαμικό κόσμο.

Τελικώς διάλεξαν κάτι «ενδιάμεσο»: Δέχθηκαν σιωπηλά να μην ξανά-υπάρξει έστω και απλή εικαστική απεικόνιση του Μωάμεθ. Καθώς κι οτιδήποτε θα μπορούσε να πυροδοτήσει την οργισμένη αντίθεση του μουσουλμανικού κόσμου…

Όλα αυτά δημιούργησαν μια παράδοξη κατάσταση:
Οι Μουσουλμάνοι «απαγορεύουν» κάθε βλασφημία και κάθε κριτική. Οι Χριστιανοί είναι υποχρεωμένοι να αποδέχονται κάθε βλασφημία, ακόμα και την πιο υβριστική «κριτική».

Και οι ίδιοι άνθρωποι που μας καλούν να μη θίγουμε στο παραμικρό τους Μουσουλμάνους (εν ονόματι της Πολύ-πολιτισμικότητας) επιμένουν να προσβάλουν αναίτια τους Χριστιανούς (εν ονόματι του «κοσμικού κράτους»)!

Πρόσφατα στην Ελλάδα αστυνομικοί έκαναν έρευνα σε λαθρομετανάστες, μερικοί εκ των οποίων διακινούσαν ναρκωτικά. Κάποιος αστυνομικός βρήκε μικρά διπλωμένα φακελάκια αγνώστου περιεχομένου στα χέρια ενός υπόπτου. Του τα πήρε και τα έσχισε, για να διαπιστώσει το περιεχόμενό τους. Τότε ξέσπασε σάλος στη μουσουλμανική κοινότητα διότι τα φακελάκια είχαν πάνω τους, λέει, τυπωμένους στοίχους του Κορανίου!

Οι ίδιοι άνθρωποι που αποδοκίμασαν την αστυνομία για την «ασέβεια που έδειξε στο Κοράνι», λίγες εβδομάδες αργότερα κατηγόρησαν την Ορθόδοξη Εκκλησία που διαμαρτυρήθηκε για το φιλμάκι του Γαβρά στο Μουσείο Ακρόπολης.

Αντιλαμβάνονται και αποδοκιμάζουν την ασέβεια, μόνο όταν θίγει το Ισλάμ. Όταν θίγει τους Χριστιανούς την επιδοκιμάζουν και την υπερασπίζονται.
Η Αστυνομία δεν έχει το δικαίωμα να ελέγχει οποιοδήποτε υλικό διακινούν λαθρομετανάστες, περιτυλιγμένο σε χαρτάκια με στοίχους του Κορανίου, διότι, λέει αυτό «προσβάλει τη Θρησκεία τους»! Αλλά η Χριστιανική Εκκλησία δεν έχει το δικαίωμα να προσβάλλεται από ένα φιλμάκι που τη θίγει…

Κι αυτά τα υποστηρίζουν την ίδια στιγμή, οι ίδιοι άνθρωποι…
Βεβαίως, αρχή του φιλελεύθερου κράτους είναι ότι ουδείς έχει δικαίωμα να προσβάλει κανένα. Αλλά και ουδείς μπορεί να παρανομεί και να ζητά το ακαταδίωκτο από τις αρχές με πρόσχημα το «σεβασμό της Θρησκείας του».

Εδώ αυτές οι απλές αρχές έχουν αντιστραφεί: Οποιοσδήποτε έχει το δικαίωμα να θίγει και να προσβάλει την πλειονότητα των Χριστιανών. Ουδείς έχει το δικαίωμα να ελέγχει τις παρανομίες των λαθρομεταναστών, αν δηλώνουν μουσουλμάνοι!
Βεβαίως, αυτό δεν έχει καμία σχέση με την Ισοπολιτεία. Ίσα – ίσα αποτελεί πλήρη ανατροπή της Ισοπολιτείας.

Αυτό ονομάζεται Μισαλλοδοξία, γιατί πυροδοτεί σκανδαλωδώς άνισες συνθήκες σε βάρος της πλειονότητας. Και εξοργίζει την κοινωνία. ..
Ασφαλώς, δεν φταίνε γι’ αυτό οι Μουσουλμάνοι συμπολίτες μας - λαθραίοι ή νόμιμοι…
Φταίνε αυτοί που έχουν πάρει απόφαση να διαλύσουν τον κοινωνικό ιστό πυροδοτώντας γενικευμένη Μισαλλοδοξία.
Φταίνε, επίσης, όσοι μπορούν - αλλά ακόμα δεν τολμούν - να τους βάλουν στη θέση τους.

Για τα κοκκινα και το θεμα των ταυτοτητων.
Η εκκλησια "φοβαται" μην φανει απροετοιμαστη στον ερχομο του εωσφορου, που εκκδηλωνεται με την παρουσια του γνωστου τριψηφιου αριθμου. Η παγκοσμιοποιηση θελει την καταργηση ολων των θρησκειων και την παυση της αναγραφης τους στις ταυτοτητες ολων των πολιτων του κοσμου, επειδη ετσι πιστευει θα αποφευχθουν στο μελλον πολεμοι.
Η εκκλησια ομως αυτο το βλεπει σαν απειλη, επειδη διαφενεται το πρωτο βημα για την εισοδο στην εποχη της τσιπ-ιοποιησης. Σαν ηλεκτρολογοι και ιδιαιτερα μηχανικοι υπολογιστων που ειμαστε, αντιλαμβανομαστε την μεγαλη ευκολια που θα επελθει στην ζωη μας, οταν θα παψουμε να κουβαλαμε ολα τα προσωπικα μας χαρτια στις διαφορες υπηρεσιες/νοσοκομεια και ολες οι γραφιοκρατικες λειτουργιες θα επιταχυνθουν με οσα αλλα θετικα αυτο συνεπαγεται.
Ο κοσμος της εκκλησιας σκανδαλιζεται πολυ ευκολα. Ακομα και τα "συγχρονα "μικροφωνα ή τα ηχεια "χαλανε"για πολλους το εκκλησιαστικο χωρο που ειναι γεματος απο "παλιες" αγιογραφιες και λοιπα αντικειμενα. Πως λοιπον να δεχτει την διαγραφη του Χ.Ο. απο την ταυτοτητα του? Ο εκσυγχρονισμος αυτος κρυβει κινδυνους...και την απειλει αμεσα.
Το να μπουν οι νεοι με σκουλαρικια στα αυτια και προκλητικα ντυσιματα στην εκκλησια, δεν ειναι κατι που την "απειλει". Ο Χριστοδουλος, με την φραση ελατε οπως ειστε, ηξερε οτι θα εκανε να σκανδαλιστουν πολλοι πιστοι που θα βλεπουν στην εκκλησια τους νεους ετσι(οπως βλεπουν εδω και χρονια τα μικροφωνα/ηχεια), αλλα θα εβαζε στον χωρο της εκκλησιας τους νεους αυτους.
Εγω δηλαδη βλεπω οτι η εκκλησια ειναι πολυ επιφυλακτικη σε καθε τι που θα την "παρακαμψει" και θα μπορει να χαλιναγωγει με τον τροπο του (δες τσιπακια μεσα στο σωμα των πιστων που ισως και να ελεγχονται απο καποιον απομακρυσμενο admin) ολο αυτον τον κοσμο. Ισως αντιδρα υπερβολικα καποιες φορες, αλλα δικαιολογειται αφου τον περιμενει....
Τελος, επειδη λες οτι δεν ασπαζεσαι τους παπαδες, σε λεω καλα κανεις. Στην τελικη, μπορει καποτε να πιστευες, αλλα μετα να απογοητευτηκες βλεποντας τους και οχι μονο να μην πατας πλεον στην εκκλησια, αλλα να μην πιστευεις καν στον θεο. Αν εσυ, εισαι δικαιος, μπορει να σωθεις μετα θανατον και εγω να παω στην ...κολαση που (πιστευω κιολας). Δεν ξερουμε την κριση του Θεου.

Ελπιζω να σε καλυψα γενικα, βιαζομαι να τελεειωσω για να ασχοληθω με μια μελετη που εχω Cheesy


	Logged

...........

Aurelius

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 4056

Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...

Re: Πιστεύετε??

« Reply #863 on: September 12, 2009, 10:46:02 am »

Ρε Megawatt συνελθε. Εξυπνος ανθρωπος εισαι, κατλαβαινεις τι λες. Πηγαινε κανε ενα κρυο ντους και ξαναδιαβασε αυτα που γραφεις.

ΕΛΕΟΣ. Τι τσιποποιηση και αλλες σαχλαμαρες; Ξεκολληστε απο την ζωη σας και μη πιστευετε γιατι ετσι, οπως ειπε ο rattlehead, επειδη βρεθηκατε στις συγκεκριμενες συντεταγμενες οπου υπηρχε η ταδε θρησκεια. Αλλα και παλι, τουλαχιστον φιλτραρετε αυτα που γραφετε, πονανε τα ματακια μας. Εγω νομιζα οτι δεν υπαρχουν πια σοβαροι ανθρωποι που να τα πιστευουν αυτα, εκτος απο κατι Λιακοπουλικους.

Αν υπαρχει Θεος, σιγουρα δεν μπαινει σε νορμες, κουτακια και ντιρεκτιβες. Αν υπαρχει Θεος, υπαρχει μεσα μου, μεσα σου μεσα σε ολους, οπως λεει και το χριστιανικο δογμα. Μην αναλωνετε τον χρονο σας με παπαδες κτλ. Αυτοι εχουν συγκεκριμενη λειτουργια, τους διδαξαν ενα κασετφωνο με μαλακιες, και οταν δεν ξερουν τι να πουν,λενε "εχει ο Θεος" ή "ηταν θελημα Θεου". Αν υπαρχει Θεος, ποιος σου εγγυαται οτι δεν βρισκεσαι πιο κοντα του αν απαρνεισαι ολες αυτες τις (προφανεις) βλακειες και εισαι απλα ηθικος(οταν λεω ηθικος, εννοω να σεβεσαι τις πανανθρωπινες αξιες) και ανθρωπιστης.


	Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue

Doctor_Doctor

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1280

When the crowds are gone

Re: Πιστεύετε??

« Reply #864 on: September 12, 2009, 11:29:59 am »

Εκτός από την εποχή της τσιποποίησης, που δεν ξέρω αν έρχεται (ίσως στο μέλλον, το βρίσκω πολύ πιθανό), έρχεται σίγουρα τα τελευταία χρόνια η εποχή του Μεγάλου Αδερφού, καθώς οι κάμερες πολλαπλασιάζονται -και προσπαθούν να καλύπτονται και από νομοσχέδια. Κι ακόμα είμαστε στην αρχή. Αλλά δε βλέπω την αντίστοιχη ανησυχία...


	Logged

Niels

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2358

Re: Πιστεύετε??

« Reply #865 on: September 12, 2009, 12:10:40 pm »

Όντως ρε συ ΜW έλεος, τι κείμενο είναι αυτό? Και το να θες για παράδειγμα διαχωρισμό κράτους εκκλησίας είναι ''αντικληρικαλισμός''? Η εκκλησία καλώς ή κακώς έχει ένα σύνολο από πιστούς, και όλοι αυτοί, αφού πιστεύουν κάνουν πάρα πολύ καλά και πηγαίνουν στην εκκλησία κάθε Κυριακή και τελούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα(Σωστά το γραψα;). Με το κράτος και την εκάστοτε εξουσία γιατί να έχουν ανάμιξη? Δεν προσπαθεί κανείς να περιθωριοποιήσει την εκκλησία και τους πιστούς της - αντίθετα αυτοί περιθωριοποιούν και στιγματίζουν τους μη πιστούς(όχι όλοι το ξέρω, αλλά στη μεγάλη τους πλειοψηφία ναι) - απλά ο καθένας να κοιτάει τη δουλειά του. Και τέλος, το κείμενο σου δεν απαντάει σε όσα είπα για τη μισαλλοδοξία που καλλιεργείται στους πιστούς...


	Logged

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Πιστεύετε??

« Reply #866 on: September 12, 2009, 12:31:46 pm »

http://funel.blogspot.com/2006/09/blog-post.html


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

Godhatesusall

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3123

Re: Πιστεύετε??

« Reply #867 on: September 12, 2009, 13:06:26 pm »

Quote from: Megawatt on September 12, 2009, 04:51:43 am


	Logged

YARRRRRRRRRRRRRR

bakeneko

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 7702

Re: Πιστεύετε??

« Reply #868 on: September 12, 2009, 17:49:32 pm »

Quote from: Cartman on September 11, 2009, 19:51:58 pm

Quote from: Rattlehead on September 11, 2009, 12:54:30 pm

Quote from: Cartman on September 09, 2009, 13:39:15 pm

Μα ούτως ή άλλως καταπιέζεται ο αυθορμητισμός από ηθικούς κανόνες η παράβαση των οποίων συμπίπτει με τις αμαρτίες. Η ονομασία μας πειράζει; Ποια "αμαρτία" θεωρείς ότι δεν είναι λάθος; Και μη μου πεις τώρα για το αμαρτίες που τις θεωρούν η γιαγιά και ο παππούς στο χωριό Tongue

Quote from: Cartman on September 11, 2009, 19:51:58 pm

Quote from: Rattlehead on September 11, 2009, 12:54:30 pm

Quote from: Cartman on September 09, 2009, 13:39:15 pm

- τα εξηγεί καλύτερα:

Quote

http://www.chabad.gr/templates/articlecco_cdo/aid/630677

Μόνο που απομονώνεις δύο προτάσεις ώστε να βγει το συμπέρασμα που θέλεις. Αν διαβάσεις κανονικά το κείμενο θα καταλάβεις ότι λέει το ακριβώς αντίθετο..!

Quote from: Social_waste on September 11, 2009, 23:09:56 pm

Quote from: Rattlehead on September 11, 2009, 18:05:04 pm

όχι, δεν εννοώ ότι πρέπει αναγκαστικά να συνεχίσεις να "ζεις" για να δεις τι γίνεται. Στην περίπτωση μη ύπαρξης θεού/μεταθανάτια κτλ, όταν πεθάνεις και απλά σταματήσεις να υπάρχεις όντως δεν έχεις την ευκαιρία να πεις "α τελικά έτσι ήταν"... Αλλά είτε το ένα είναι είτε το άλλο δεν μπορείς ούτως ή άλλως να επηρρεάσεις τους εν ζωή δίνοντας "γνώση". Δηλαδή στην περίπτωση που περιμένεις εκείνη την ώρα για να μάθεις, στην μία περίπτωση (ύπαρξης) συνεχίζεις να "ζεις" και το μαθαίνεις, στην άλλη (μη ύπαρξης) απλά δεν υπάρχεις πλέον οπότε δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία (το μαθαίνεις με την ευρεία έννοια). Να σου πως ότι είχες δίκιο όντως δε θα προλάβω Tongue

Quote from: Doctor_Doctor on September 12, 2009, 02:38:32 am

Quote from: Rattlehead on September 11, 2009, 13:51:06 pm

In fact συμβαίνει το αντίστροφο, οι καθολικοί πιστεύουν ότι όντως η κόλαση και ο παράδεισος είναι απλά ένα "μέρος"

Για τις διαβαθμίσεις δε θυμάμαι που το διάβασα, αλλά κάτι απλό που μου έρχεται στο μυαλό είναι ένα σημείο της αποκάλυψης που είχε συζητήθεί λίγο και σε ένα άλλο τόπικ, και αναφέρει ότι 12 χιλιάδες από τις 12 φυλές θα καθίσουν δίπλα στο χριστό γιατί αυτοί ήταν πολύ καλοί άνθρωποι γενικά, και από κάτω θα υπάρχει αναρίθμητο πλήθος.

Quote from: Doctor_Doctor on September 12, 2009, 02:38:32 am

Quote from: Megawatt on September 12, 2009, 02:09:36 am

indeed: http://en.wikipedia.org/wiki/Noise_(video)
Noise in analog video and television is perceived as a random dot pattern which is superimposed on the picture as a result of electronic noise and radiated electromagnetic noise picked up by the receiver's antenna—it is the "snow" which is seen with poor analog television reception or on VHS tapes.
When there is no transmission, which is to say no signal, the noise or "snow" is due mostly to thermal noise from the device itself, stray electromagnetic fields from other household electric devices, and other electromagnetic signals, all of which is interpreted as luminance signal.

Quote from: Aurelius on September 12, 2009, 10:46:02 am

Ξεκολληστε απο την ζωη σας και μη πιστευετε γιατι ετσι, οπως ειπε ο rattlehead, επειδη βρεθηκατε στις συγκεκριμενες συντεταγμενες οπου υπηρχε η ταδε θρησκεια. Αλλα και παλι, τουλαχιστον φιλτραρετε αυτα που γραφετε, πονανε τα ματακια μας. Εγω νομιζα οτι δεν υπαρχουν πια σοβαροι ανθρωποι που να τα πιστευουν αυτα, εκτος απο κατι Λιακοπουλικους.

Πολύ κουράζομαι όμως όταν διαβάζω άσκοπη κριτική από σοφούς που βρήκαν την απόλυτη αλήθεια, και όσοι έχουν άλλη άποψη είναι αυτοί που δεν το χουν ψάξει ή που τους το βάλαν στο μυαλό επειδή είναι θύματα και ζώα. Την προκατάληψη και το τσουβάλιασμα τα κατακρίνουμε μόνο όταν μας βολεύει...

Quote from: Niels on September 12, 2009, 12:10:40 pm

Δεν ξέρω σε ποιο κείμενο του MW αναφέρεσαι γιατί είναι τεράστια και βαριέμαι να τα διαβάζω ολόκληρα (και έχω και διάβασμα άρα όχι χρόνο Tongue

) αλλά τα θρησκευτικά "καθήκοντα" (αν θέλουμε να πούμε ότι υπάρχουν τέτοια) σίγουρα δεν εκπληρώνονται με τη συμμετοχή στην εκκλησία κάθε Κυριακή και με τυπολατρείες. Πολύ απλό παράδειγμα που μπορώ να σου θυμίσω, η κλασσική ιστορία με τους γραμματείς και τους φαρισαίους. Στο 2ο, δεν ξέρω αν ο MW παρέθεσε κάποιο κείμενο που λέει το αντίθετο, αλλά σαφώς και δεν πρέπει να έχει καμία σχέση η εκκλησία με την εξουσία -άλλωστε κάθε μορφή εξουσίας/ελέγχου συνανθρώπων είναι εκ των πραγμάτων αντίθετη με το χριστιανισμό. Δηλαδή δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιος συνειδητοποιημένος (πως γράφεται αυτή η λέξη; Tongue

) χριστιανός που να στηρίζει την ένωση αυτή. Ε τώρα αν μου πεις για τον παππού και τη γιαγιά, θα σου πω ότι αυτοί μπορεί να ψηφίζουν και ΝΔ νομίζοντας ότι κάνουν καλό στον τόπο και στον εαυτό τους Tongue

Anyway, η παρέμβασή μου ήταν για τη διευκρίνιση ότι οι πράξεις της εκάστοτε εκκλησίας-ιεραρχίας δεν χαρακτηρίζουν ταυτόχρονα και τη θρησκεία -μην ξεχνάμε ότι ο χριστός περισσότερο απ'όλους πλακώθηκε με την επίσημη εκκλησία και ουσιαστικά αυτή ήταν που τον σταύρωσε.


	Logged

Aurelius

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 4056

Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...

Re: Πιστεύετε??

« Reply #869 on: September 12, 2009, 17:55:39 pm »

Εγω δεν ειπα να μην πιστευετε, ειπα να μην καθεται και ποσταρεται κειμενα τα οποια συναδουν με Λιακοπουλο. Τωρα, αν νομιζεις οτι εκφραζω σοφια, τι να πω; Ευχαριστω Tongue

Σοβαρα τωρα, δεν ξερω αν διαβασες το κειμενο που ποσταρε ο Megawatt, αλλα πραγματικα ειναι απο αλλο γαλαξια σε ορισμενα σημεια.


	Logged

Pages: 1 ... 56 57 [58] 59 60 ... 127

Jump to: