Πιστεύετε??

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Grecs]

Nα πουμε οτι στα ανεπτυγμενα κρατη δεν υπαρχει μονο χριστιανισμος. Ισα ισα στα πιο ανεπτυγμενα κρατη υπαρχουν τα μεγαλυτερα ποσοστα αγνωστικιστων, αθεων ή ατομων που γραφουν αυτες τις αναζητησεις στα παλια τους τα παπουτσια(και θα μπορουσαμε να πουμε οτι αυτοι ειναι η κινητηρια δυναμη και οχι οι χριστιανοι) . Αν και παραδεχεσαι οτι το θεμα ειναι πολυπλοκο εστιαζεις μονο στην κυριαρχη θρησκεια μιας χωρας και χανεις το δασος, το οποιο ειναι απο γεωγραφικη θεση μεχρι και πολιτικες και ιστορικες συνθηκες....

Ετσι οπως το παρουσιαζεις, εννοειται πως ειναι λαθος να ταυτιζεις την κυριαρχη θρησκεια μιας χωρας με ολοκληρη την χωρα, αλλα ο λογος που το εκανα ειναι για να δειξω οτι μια βαθια δογματικη θρησκεια που εχει μαλιστα κυριαρχη θεση σε μια χωρα παιζει σημαντικο ρολο στην διαμορφωση των καταστασεων. Οπως λες, αθεοι/αγνωστικιστες μπορει να ειπωθει οτι ειναι μια κινητηρια δυναμη. Το γεγονος οτι ο Ισλαμισμος ειναι ελαχιστα ανεκτικος απεναντι σε τετοιες ομαδες, δεν παιζει ρολο στην διαμορφωση των καταστασεων, αφου φιμωνει αυτες τις ομαδες ;

 Στην θεση του Ισλαμισμου θα μπορουσε να ναι ο χριστιανισμος οπως και ηταν πριν τον διαφωτισμο, τον οποιο δεν τον περασανε στην ανατολη για γεωγραφικους, οικονομικους και ιστορικους λογους. Οπως πχ αναμιξη της δυσης με εγκαθιδρυση καταδυναστευτικων θεοκρατικων δικτατοριων που χρησιμοποιουν το Ισλαμ οπως γουσταρουν για να κρατανε το δυσμοιρο λαο υπο ελεγχο.

 Ισλαμ, χριστιανισμος, καπιταλιστικη προπαγανδα, κομμουνιστικη προπαγανδα ειναι το ενα και το αυτο οταν δεν στηριζονται σε καποια λογικη και ιστορικη βαση και απλα προσπαθουν να κρυψουν κακως κειμενα, να κανουν επικληση στο συναισθημα και να δημιουργησουν μια ελεγχομενη μαζα για οφελη τριτων. Το οτι πεφτεις στο τριπακι της καπιταλιστικης προπαγανδας που θελει να κανει μια αντιπαραθεση καλης θρησκειας εναντιον κακιας θρησκειας, για να κρυψει τα αισχη που αυτη δημιουργησε στην Μεση Ανατολη ετσι ωστε να συνεχιστει η τοσο ευθραυστη κανονικοτητα στην Δυση δε σε κανει πιο υποψιασμενο απο τον Ισλαμιστη που πιστευει οτι του λεει ο Ιμαμης.

[Ex_Mechanus]

Σωστή η παρατήρηση του γκρεκς. Κοίτα ένα προς έναν τους εξτρεμιστές ηγετίσκους στη μέση ανατολή και θα δεις ότι κάποτε ήταν στα τσικό κάποιας δυτικής μυστικής υπηρεσίας. Απ' όλα έχει το μενού. Χεζμπολάχ τσεκ. Μουτζαχεντίν τσεκ. ISIS τσεκ. Δεν βάζουμε καν τις κολεγίες με Σαντάμ, Σαουδική Αραβία, Καντάφι και τους Ισλαμιστές που ήρθαν μετά. Αν υπάρχει ένας ένοχος σε όλη αυτή την ιστορία, είναι η μακιαβελική εξωτερική πολιτική των δυτικών κρατών, και όχι το ισλάμ και η θρησκεία έτσι γενικά και αόριστα. Για να ξέρουμε τι μας γίνεται.

[billbarrett]

Στην θεση του Ισλαμισμου θα μπορουσε να ναι ο χριστιανισμος οπως και ηταν πριν τον διαφωτισμο, τον οποιο δεν τον περασανε στην ανατολη για γεωγραφικους, οικονομικους και ιστορικους λογους. Οπως πχ αναμιξη της δυσης με εγκαθιδρυση καταδυναστευτικων θεοκρατικων δικτατοριων που χρησιμοποιουν το Ισλαμ οπως γουσταρουν για να κρατανε το δυσμοιρο λαο υπο ελεγχο.

 Ισλαμ, χριστιανισμος, καπιταλιστικη προπαγανδα, κομμουνιστικη προπαγανδα ειναι το ενα και το αυτο οταν δεν στηριζονται σε καποια λογικη και ιστορικη βαση και απλα προσπαθουν να κρυψουν κακως κειμενα, να κανουν επικληση στο συναισθημα και να δημιουργησουν μια ελεγχομενη μαζα για οφελη τριτων. Το οτι πεφτεις στο τριπακι της καπιταλιστικης προπαγανδας που θελει να κανει μια αντιπαραθεση καλης θρησκειας εναντιον κακιας θρησκειας, για να κρυψει τα αισχη που αυτη δημιουργησε στην Μεση Ανατολη ετσι ωστε να συνεχιστει η τοσο ευθραυστη κανονικοτητα στην Δυση δε σε κανει πιο υποψιασμενο απο τον Ισλαμιστη που πιστευει οτι του λεει ο Ιμαμης.

Στην θεση του Ισλαμισμου θα μπορουσε να ειναι οποιαδηποτε δογματικη θρησκεια. Αλλα τι εννοεις "δεν τον περασανε" ; Νομος ειναι ; Ο διαφωτισμος δεν ειχε την ιδια απηχηση στην ανατολη για τους διαφορους λογους που αναφερεις.

Αυτα που λες μετα ομως δεν καθεφτιζουν απολυτως την πραγματικοτητα. Συνηθως, στην νεοτερη ιστορια της Μ.Ανατολης, τα θεοκρατικα καθεστωτα αναπτυχθηκαν ως αντιδραση στις δικτατοριες που εγκαθιδριθηκαν με την υποστηριξη των δυτικων. Οπως δηλαδη εγινε στιν Ιραν με τον Χομεινι, στην σημερινη κατασταση που υπαρχει στο Ιρακ και στις περισσοτερες περιπτωσεις της αραβικης ανοιξης. Δεν ειναι καθολου τυχαιος ο αντιαμερικανισμος που συνανταται σε αυτες τις περιοχες, καθως αποτελει αντιδραση στις παρεμβασεις της δυσης.

Επισης, κατηγορωντας τον Ισλαμισμο πεφτω θυμα της καπιταλιστικης προπαγανδας ; Μπορεις να μου το εξηγησεις αυτο;
Ποτε δεν αρνηθηκα τον ρολο που επαιξαν οι δυτικες δυναμεις στην Μ.Ανατολη.

Παλικάρι μου ανάγνωση ξέρεις ή έρχεσαι απλά να πεις την μαλακία σου και να φύγεις? Κάθε φορά επιλεκτικά απαντάς μόνο σε ότι προωθεί το επιχείρημα σου. Πραγματικά στα @@ μου πότε θα μιλήσεις για την θρησκεία, δεν φαίνεται να υπάρχει και κάτι να πεις άλλωστε. Αυτό που σου έδειξα με κάθε δυνατό τρόπο, είναι ότι την στιγμή που εναντίον της γενικά, και ειδικά μιας ειδικής μορφής της (ισλάμ) ξεσπαθώνει και καταφέρεται κάθε καρυδιάς καρύδι (και όχι μόνο ακροδεξιοί), οφείλεις να επαναπροσδιορίσεις την στάση σου και να αποστασιοποιηθείς από τις λαθροχειρίες και τις καταχρηστικές γενικεύσεις που είναι δεδομένο ότι θα συμβούν.

Τελικά ή κάνεις τον χαζό ή είσαι τόσο εγκλωβισμένος στο ίδιο σου το επιχείρημα που δεν μπορείς να διακρίνεις τίποτα παραέξω. Ορίστε, το γήπεδο είναι δικό σου, εξήγησε μας (που επιτήδεια αποφεύγεις μέχρι τώρα) γιατί το ισλάμ είναι φύσει πιο σκοταδιστικό απ' τον χριστιανισμό. Γιατί οι γυναίκες φοράνε μαντήλες? Γιατί οι πιστοί έχουν το ραμαζάνι, την καθημερινή προσευχή και το προσκύνημα στη Μέκκα? Τέρμα οι ψευτομαγκιές "και εγώ θα μιλάω όποτε γουστάρω για την θρησκεία", φέρε τα στοιχεία σου που δείχνουν ότι το ισλάμ έχει στις ιερές του γραφές (και όχι στην κοσμική ερμηνεία και μεταφορά) συγκριτικά περισσότερα αναχρονιστικά και σκοταδιστικά στοιχεία σε σχέση με τον χριστιανισμό.

Εισαι τοσο στενομυαλος που αλλα διαβαζεις και αλλα καταλαβαινεις. Για σενα,  οποιος κανει κριτικη στο ισλαμ εξισωνεται με πιονι της καπιταλιστικης προπαγανδας.

Αν το Ισλαμ ειναι λιγοτερο, περισσοτερο ή το ιδιο σκοταδιστικο με τον χριστιανισμο, λιγη σημασια εχει. Αυτο που εχει σημασια ειναι οτι ειναι σκοταδιστικο (οπως και ο χριστιανισμος, μην λεμε τα ιδια καθε φορα).

Επισης θρησκεια δεν ειναι μονο οτι αναγραφεται σε ενα βιβλιο, αλλα και το πως αυτα που γραφονται, ερμηνευονται και εφαρμοζονται απο τους πιστους. Οι φονταμενταλιστες εχουν μια πιο ακραια ερμηνεια των γραφων απ'οτι πιο μετριοπαθεις μουσουλμανοι. Τωρα το να ψαχνω το  κορανι για να το συγκρινω μετα με την βιβλο και να αρχισεις τις κατηγοριες οτι βγαζω την μια θρησκεια "καλη" και την αλλη "κακη", δεν εχω ουτε τον χρονο ουτε την διαθεση να το κανω.

Με ποιο τροπο ειναι "ψευτομαγκια" να μιλας οποτε γουσταρεις για την θρησκεια ; Απο την μια λες οτι στα @@ σου για το ποτε θα μιλησει καποιος για την θρησκεια, απο την την αλλη λες οτι αυτη την στιγμη πρεπει καποιος να επαναπροσδιορισει την σταση του. Αποφασισε και πες μου αν εχω κανει κι εγω καταχρηστικες γενικευσεις, κι αν συμβαλλω στο κλιμα που προσπαθει να γενικευθει, για να ξερω.

[deadparrot]

Δηλαδη αν μπεις στην διαδικασια, θα βγαλεις τον ισλαμισμο εντελως εκτος της εξισωσης ;

Βασικά αυτό ακριβώς. Το οτι αυτοι που κάνουν τώρα τις επιθέσεις είναι ισλαμιστές είναι καθαρά συγκυριακό. Αντίστοιχο πρόβλημα μπορεί κανείς να πεί οτι είναι για την Αμερική οι μαζικές δολοφονίες όπου το βασικό πρόβλημα , η εκτεταμένη και άνευ όρων οπλοκατοχή, κρύβεται κάτω απο ένα πέπλο χριστιανικου φονταμενταλισμού και νεοσυντηρητισμού. Τα κύρια αίτια είναι και στις δύο περιπτώσεις βαθύτερα και κατα βάση οικονομικά. Στις αραβικές χώρες υπάρχουν κατεστραμμένες κοινωνίες μετα απο χρονια καταπίεσης απο την Δύση, στην Αμερική υπάρχουν τεραστιες οικονομικές ανισότητες και επισης μεγάλα κίνητρα για το εμποριο όπλων.

[billbarrett]

Δηλαδη αν μπεις στην διαδικασια, θα βγαλεις τον ισλαμισμο εντελως εκτος της εξισωσης ;

Βασικά αυτό ακριβώς. Το οτι αυτοι που κάνουν τώρα τις επιθέσεις είναι ισλαμιστές είναι καθαρά συγκυριακό. Αντίστοιχο πρόβλημα μπορεί κανείς να πεί οτι είναι για την Αμερική οι μαζικές δολοφονίες όπου το βασικό πρόβλημα , η εκτεταμένη και άνευ όρων οπλοκατοχή, κρύβεται κάτω απο ένα πέπλο χριστιανικου φονταμενταλισμού και νεοσυντηρητισμού. Τα κύρια αίτια είναι και στις δύο περιπτώσεις βαθύτερα και κατα βάση οικονομικά. Στις αραβικές χώρες υπάρχουν κατεστραμμένες κοινωνίες μετα απο χρονια καταπίεσης απο την Δύση, στην Αμερική υπάρχουν τεραστιες οικονομικές ανισότητες και επισης μεγάλα κίνητρα για το εμποριο όπλων.

Ok, αφου τα αιτια ειναι οικονομικα και το οτι ειναι ισλαμιστες ειναι καθαρα συγκυριακο, γιατι χτυπησαν μια σατιρικη εφημεριδα ; 

Αν υποστηριζες οτι λογω κοινωνικο-οικονομικων συνθηκων στραφηκαν στον εξτρεμισμο και αυτο οδηγησε στις ενεργειες τους, θα το καταλαβαινα, αλλα αυτο που λες δεν στεκει.

Στις αραβικες χωρες υπαρχουν πραγματι κατεστραμενες κοινωνιες, αλλα οι δραστες ηταν γαλλοι. Η θρησκεια τους δεν επαιξε ρολο ωστε να θελουν να εκδικηθουν για αυτη την καταπιεση που δεχονται αυτες οι χωρες ; (αν πιστευεις οτι αυτος ειναι ο λογος)

Και μιας και ανεφερες την αμερικη: για παραδειγμα, το γεγονος οτι η ΚΚΚ ηταν πιο ενεργη στον Αμερικανικο Νοτο δεν εχει καμμια συσχετιση με το γεγονος οτι οι Νοτιοι ειναι κατα βαση πιο συντηρητικοι και φονταμενταλιστες απο τους υπολοιπους αμερικανους ; Οικονομικες ανισοτητες υπαρχουν σε ολες τις ΗΠΑ και σαφουν παιζουν τον ρολο τους (ισως και τον μεγαλυτερο), αλλα ειναι πραγματι αυτος ο μοναδικος λογος ; Πως εξηγεις τοτε αυτη την διαφορα ;


Με λιγα λογια:
Οι κοινωνικο-οικονομικες ανισοτητες πολλες φορες αρκουν απο μονες τους για δημιουργησουν περιστατικα βιας και εξτρεμισμου. Οταν ομως συνυπαρχουν με ακραιες ιδεολογιες (που σε μεγαλο βαθμο οι ιδιες οι κοινωνικο-οικονομικες διαφορες συντηρουν) τοτε αυξανουν την πιθανοτητα να δημιουργηθουν τετοια περιστατικα.


 

[deadparrot]

Ok, αφου τα αιτια ειναι οικονομικα και το οτι ειναι ισλαμιστες ειναι καθαρα συγκυριακο, γιατι χτυπησαν μια σατιρικη εφημεριδα ;  

Tο επιχείρημα είναι οτι τα αίτια είναι οικονομικά αλλά τα αποτελέσματα διαστρεβλόνονται ανάλογα και με τις συγκυρίες. Εσύ κοιτάς τα αποτελέσματα ενώ για λυθεί το πρόβλημα πρέπει να αναζητηθούν οι αιτίες.

Και μιας και ανεφερες την αμερικη: για παραδειγμα, το γεγονος οτι η ΚΚΚ ηταν πιο ενεργη στον Αμερικανικο Νοτο δεν εχει καμμια συσχετιση με το γεγονος οτι οι Νοτιοι ειναι κατα βαση πιο συντηρητικοι και φονταμενταλιστες απο τους υπολοιπους αμερικανους ; Οικονομικες ανισοτητες υπαρχουν σε ολες τις ΗΠΑ και σαφουν παιζουν τον ρολο τους (ισως και τον μεγαλυτερο), αλλα ειναι πραγματι αυτος ο μοναδικος λογος ; Πως εξηγεις τοτε αυτη την διαφορα ;

Τελοσπάντων αν θές μπορούμε να παίξουμε και την κολοκυθιά να αρχίσω και εγω να βρίσκω παραδείγματα που είναι ξεκάθαρο το πώς επηρεάζουν οι οικονομικές συνθήκες ένα φαινομενο το οποίο εμφανίζεται σαν πρόβλημα ιδεολογιας, και μετά να μετρήσουμε ποιος έχει βρεί τα περισσότερα. Το νοημα όμως είναι άλλο οτι στα δύο παραδείγματα εμφανίζεται χριστιανικός και ισλαμικός φονταμενταλισμός, τα πραγματικά αίτια είναι οικονομικά και άρα δεν μπορείς να κατηγορήσεις το Ισλάμ για εγγενή ροπή προς τον φονταμενταλισμο. Υπάρχουν περιπτώσεις στην συγχρονη ιστορια που ιδεολογικές διαφορές οδηγησαν σε κοινωνικές συγκρούσεις? Σιγουρα θα βρείς διάφορες, αλλά ο κανόνας είναι τα αίτια να είναι τεραστιες οικονομικές ανισότητες.

[Godhatesusall]

http://www.toperiodiko.gr/%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BC%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CF%8D%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B3/

[billbarrett]

@deadparrot
Τελος παντων, νομιζω ειναι ξεκαθαρο σε ποια σημεια διαφωνουμε. Δεν πιστευω οτι τετοιου ειδους προβληματα μπορουν να αναχθουν παντα σε προβληματα οικονομικης φυσης. Θα ηταν αρκετα βολικο να συμβαινει αυτο παντα, αλλα η αληθεια ειναι οτι οι αιτιες ειναι συνηθως πιο περιπλοκες.

Σχετικα με το αν το Ισλαμ εχει εγγενη ροπη προς τον φονταμενταλισμο:
Πραγματικα δεν ξερω αν το κορανι ή η βιβλος περιεχουν ευθεις παρεκλισεις για εξτρεμιστικες πραξεις βιας (βεβαια εχουν ευθεις παρεκλισεις προς τη βια σαν μορφη εκδικησης, αλλα αυτο το προσπερναω), μονο και μονο το γεγονος οτι διακηρυττουν οτι ο θεος τους ειναι η μια και μοναδικη αληθεια, ειναι ευκολο να οδηγησουν τους πιστους της αντιστοιχης θρησκειας στον φανατισμο. Αυτος με την σειρα του, παραλληλα με διαφορες συνθηκες (οικονομικες, πολιτικες, ιστορικες κλπ) μπορει να οδηγησει σε εξτρεμιστικες ενεργειες. Με αυτο το σκεπτικο, μπορω να κατηγορησω οτι το Ισλαμ, ο Χριστιανισμος και παρομοιες θρησκειες εχουν εγγενεις ροπες προς τον φονταμενταλισμο.

Η οικονομικη ανισοτητα ειναι συχνη αιτια για πολλα προβληματα, αλλα δεν ειναι η μονη και συχνα αλληλεπιδρα με διαφορους αλλους παραγοντες (πολιτικους, θρησκευτικους, ιστορικους κλπ). Τωρα το γιατι προσπαθεις να παραβλεψεις τα υπολοιπα αιτια δεν μπορω να το καταλαβω.

To γεγονος οτι οι συγκεκριμενοι νεαροι επελεξαν να στραφουν προς στον εξτρεμισμο, εχει σαν αιτια διαφορους ταξικους και κοινωνικους παραγοντες, οπως φαινονται και στο λινκ που ποσταρε ο Godhatesusall. Το που στρεφεται ομως αυτος ο εξτρεμισμος εχει πολλες φορες σαν αιτια τον θρησκευτικο φονταμενταλισμο στον οποιο οδηγηθηκαν.

[Exomag]

Επισης θρησκεια δεν ειναι μονο οτι αναγραφεται σε ενα βιβλιο, αλλα και το πως αυτα που γραφονται, ερμηνευονται και εφαρμοζονται απο τους πιστους.

Το να κρίνεις μια θρησκεία από το πως ερμηνεύεται/εφαρμόζεται δεν θα έλεγα ότι είναι σωστό, πάντως.

[Karaμazoβ]

Επισης θρησκεια δεν ειναι μονο οτι αναγραφεται σε ενα βιβλιο, αλλα και το πως αυτα που γραφονται, ερμηνευονται και εφαρμοζονται απο τους πιστους.

Το να κρίνεις μια θρησκεία από το πως ερμηνεύεται/εφαρμόζεται δεν θα έλεγα ότι είναι σωστό, πάντως.

δεν ειναι "σωστό" με ποια κριτήρια;

[Exomag]

Επισης θρησκεια δεν ειναι μονο οτι αναγραφεται σε ενα βιβλιο, αλλα και το πως αυτα που γραφονται, ερμηνευονται και εφαρμοζονται απο τους πιστους.

Το να κρίνεις μια θρησκεία από το πως ερμηνεύεται/εφαρμόζεται δεν θα έλεγα ότι είναι σωστό, πάντως.

δεν ειναι "σωστό" με ποια κριτήρια;

Κριτήρια αντικειμενικότητας, I guess. Το να κατακρίνει κανείς μια θρησκεία ανάλογα με το πως ερμηνεύεται και εξασκείται είναι, για μένα, σα να κατακρίνει κάποιος το μαχαίρι ανάλογα με τον εγκληματία που το χρησιμοποίησε.

[Godhatesusall]

Επισης θρησκεια δεν ειναι μονο οτι αναγραφεται σε ενα βιβλιο, αλλα και το πως αυτα που γραφονται, ερμηνευονται και εφαρμοζονται απο τους πιστους.

Το να κρίνεις μια θρησκεία από το πως ερμηνεύεται/εφαρμόζεται δεν θα έλεγα ότι είναι σωστό, πάντως.

δεν ειναι "σωστό" με ποια κριτήρια;

Κριτήρια αντικειμενικότητας, I guess. Το να κατακρίνει κανείς μια θρησκεία ανάλογα με το πως ερμηνεύεται και εξασκείται είναι, για μένα, σα να κατακρίνει κάποιος το μαχαίρι ανάλογα με τον εγκληματία που το χρησιμοποίησε.

Απλά το μαχαίρι δεν έχει αμφίδρομη(διαλεκτική) σχέση με τον δολοφόνο. Ο δολοφόνος όσο και να θέλει δεν μπορεί να κάνει το μαχαίρι παπαρούνα.
Ενώ οι θρησκεία είναι σε αμφίδρομη σχέση με τις κοινωνικές συνθήκες. Γιατί ως γνωστόν στις θρησκείες η "κυρίαρχη ερμηνεία" δίνει τον τόνο (δηλαδή δεν νομίζεις ότι η ορθόδοξη εκλησίαμπορούσε να κάνει κολοτούμπα για το filioque?).
Άρα λοιπόν οι κοινωνικές συνθήκες είναι σε διαλεκτική σχέση με την κυρίαρχη αφήγηση της θρησκείας. Το ζήτημα είναι να μελετήσουμε και να βρούμε προς τα που βαραίνει αυτή η ζυγαριά.
Και εγώ λέω ότι γέρνει ξεκάθαρα υπέρ των κοινωνικών συνθηκών : Μουσουλμάνοι που είναι/αισθάνονται αποκλεισμένοι από τον δυτικό πολιτισμό τον "εκδικούνται" την υπόλοιπη κοινωνία που τους έχει απομονώσει με τον πιο ηλίθιο τρόπο έβερ. Αλλά το φταίξιμο δεν είναι (κυρίως) σε εκείνους που σαν κάφροι σκότωσαν 10 σκιτσογράφους, αλλά σε εμάς σαν κοινωνία που ανεχόμαστε την γκετοποίηση και την περιθοριοποίηση τεράστιων μειονοτήτων που δημιουργούν αυτά τα φαινόμενα. Η αλλιώς, το "je suis charlie" ισχύει μόνο για λευκούς χριστιανούς όταν κάνουν πλάκα (και) σε μουσουλμάνους. Γιατί αν κοροϊδεύεις τον χριστούλη, έρχεται ο παναγιώταρος και οι χριστιανοταλιμπάν και σε βαφτίζουν "γαμημένη αλβανική κωλοτρυπίδα". Ή μήπως έχεις την αυταπάτη ότι δεν υπάρχουν χριστιανοταλιμπάν και στην ελλάδα που θα σκότωναν με ευχαρίστηση τους ηθοποιούς του corpus christi?

Βάλαμε τα χεράκια μας και βγάλαμε τα ματάκια μας

[Exomag]

Επισης θρησκεια δεν ειναι μονο οτι αναγραφεται σε ενα βιβλιο, αλλα και το πως αυτα που γραφονται, ερμηνευονται και εφαρμοζονται απο τους πιστους.

Το να κρίνεις μια θρησκεία από το πως ερμηνεύεται/εφαρμόζεται δεν θα έλεγα ότι είναι σωστό, πάντως.

δεν ειναι "σωστό" με ποια κριτήρια;

Κριτήρια αντικειμενικότητας, I guess. Το να κατακρίνει κανείς μια θρησκεία ανάλογα με το πως ερμηνεύεται και εξασκείται είναι, για μένα, σα να κατακρίνει κάποιος το μαχαίρι ανάλογα με τον εγκληματία που το χρησιμοποίησε.

Απλά το μαχαίρι δεν έχει αμφίδρομη(διαλεκτική) σχέση με τον δολοφόνο. Ο δολοφόνος όσο και να θέλει δεν μπορεί να κάνει το μαχαίρι παπαρούνα.
Ενώ οι θρησκεία είναι σε αμφίδρομη σχέση με τις κοινωνικές συνθήκες. Γιατί ως γνωστόν στις θρησκείες η "κυρίαρχη ερμηνεία" δίνει τον τόνο (δηλαδή δεν νομίζεις ότι η ορθόδοξη εκλησίαμπορούσε να κάνει κολοτούμπα για το filioque?).
Άρα λοιπόν οι κοινωνικές συνθήκες είναι σε διαλεκτική σχέση με την κυρίαρχη αφήγηση της θρησκείας. Το ζήτημα είναι να μελετήσουμε και να βρούμε προς τα που βαραίνει αυτή η ζυγαριά.
Και εγώ λέω ότι γέρνει ξεκάθαρα υπέρ των κοινωνικών συνθηκών : Μουσουλμάνοι που είναι/αισθάνονται αποκλεισμένοι από τον δυτικό πολιτισμό τον "εκδικούνται" την υπόλοιπη κοινωνία που τους έχει απομονώσει με τον πιο ηλίθιο τρόπο έβερ.

Αυτό που λες ότι οι θρησκείες είναι σε αμφίδρομη σχέση με τις εκάστοτε κοινωνικές συνθήκες, είναι σωστό. Δεν είναι ανεξάρτητα αυτά τα δύο, granted. Αυτό δεν είναι αντίθετο με αυτό που υποστήριξα εγώ, το οποίο είναι ότι το να κρίνει κάποιος μια θρησκεία ως καλή/κακή/κλπ με βάση το πως εξασκείται, είναι επιπόλαιο.

Δηλαδή, η κατάσταση μου φαίνεται κάπως έτσι: Μια θρησκεία συνδέεται σε κάποιο βαθμό με τις κοινωνικές συνθήκες που επικρατούν. Εμείς, μέσω συζήτησης, έχουμε ένα επαρκές επίπεδο για να το κατανοήσουμε αυτό και να δούμε αυτήν την αλληλοεξάρτηση που υπάρχει μεταξύ αυτών των δύο. Επομένως, δεν είναι λογικό, αν σου ζητηθεί να κρίνεις αντικειμενικά (όσο είναι δυνατόν, βέβαια) μια θρησκεία να προσπαθήσεις να το κάνεις αυτό όσο πιο ανεξάρτητα των κοινωνικών συνθηκών γίνεται;

Είναι σα να έχεις ένα άτομο που μπορεί να είναι έξυπνο και potentially να μπορεί να πάει μπροστά στη ζωή του, αλλά λόγω άλλων παραγόντων και συνθηκών (οικογενειακών, οικονομικών, κτλ) δεν τα καταφέρνει τελικά. Αν σου ζητούσα να μου έλεγες πόσο καλό/έξυπνο/κλπ είναι αυτό το άτομο, δε θα έπρεπε να προσπαθήσεις να δεις το ζήτημα ανεξάρτητα από τις άλλες συνθήκες που επηρεάζουν το τελικό αποτέλεσμα;

Αλλά το φταίξιμο δεν είναι (κυρίως) σε εκείνους που σαν κάφροι σκότωσαν 10 σκιτσογράφους, αλλά σε εμάς σαν κοινωνία που ανεχόμαστε την γκετοποίηση και την περιθοριοποίηση τεράστιων μειονοτήτων που δημιουργούν αυτά τα φαινόμενα. Η αλλιώς, το "je suis charlie" ισχύει μόνο για λευκούς χριστιανούς όταν κάνουν πλάκα (και) σε μουσουλμάνους. Γιατί αν κοροϊδεύεις τον χριστούλη, έρχεται ο παναγιώταρος και οι χριστιανοταλιμπάν και σε βαφτίζουν "γαμημένη αλβανική κωλοτρυπίδα". Ή μήπως έχεις την αυταπάτη ότι δεν υπάρχουν χριστιανοταλιμπάν και στην ελλάδα που θα σκότωναν με ευχαρίστηση τους ηθοποιούς του corpus christi?

Δε θα το έλεγα αυταπάτη, πιο πολύ προσωπική μου αντίληψη και γνώμη είναι. Αν θες να επιχειρηματολογήσεις σε αυτό που είπες, καλό θα ήταν.

[Godhatesusall]

Στο παράδειγμά σου με την εξυπνάδα ενός ατόμου, δεν έχεις πάρει υπόψην ότι η "εφυία" (όπως και να την ορίσεις) δεν εξαρτάται μόνο από γενετικούς παράγοντες, αλλά καλλιεργείται στην ζωή μας. Και επειδή υπάρχουν πολλά διαφορετικά είδη εφυϊας, δεν θα μπορούσα να εξηγήσω "αντικειμενικά". Αυτό που θέλω να σου πω είναι ότι αυτοί που θεωρείς "έξυπνους" αλλά "χαμένα ταλέντα", κάπου ακονίζουν τον δείκτη IQ τους. Είτε αυτό είναι οι χιλιάδες ώρες wow, είτε το πως να σχεδιάζουν βέλτιστες διαδρομές για να πουλήσουν τα ναρκωτικά γρηγορότερα ώστε να πάνε σπίτι πριν έρθουν οι πελάτες του amateur πορνείου που έχει στο σπίτι του. Είναι αδύνατον δηλαδή να μιλήσεις για εφυϊα χωρίς να μιλήσεις για κοινωνικές συνθήκες. Γιατί από την μεριά σου εσύ λες "αυτός είναι χαμμένο κορμί", αλλά στον κόσμο του αυτός είναι πολύ "μπροστά".Ένα αρκετά ευκολότερο παράδειγμα που θα σου δεινα, βγαλμένο από το family guy, είναι ένα ζευγάρι παπούτσια... Μπορείς βλέποντας μόνο το κορδόνι να πεις αν είναι καλά τα παπούτσια και ,αντίστοιχα, μπορείς μόνο βλέποντας τα παπούτσια χωρίς τα κορδόνια να πεις αν είναι αναπαυτικα/ευκολοφόρετα κλπ? Το μιλάς για πράγματα out of context, είναι ο πιο σίγουρος δρόμος για την φιλοσοφική λαθροχειρία, και οδηγεί σε πολύ παράξενες οδούς.

Εφόσον λοιπόν συμφωνούμε ότι η θρησκεία επηρρεάζεται διαλεκτικά από τις κοινωνικές συνθήκες με έναν δεσμό του τύπου βάση- επικοδόμημα, τότε για να λύσουμε τα προβλήματα του επικοδομήματος(ακα θρησκευτική "τρομοκρατία") τότε θα πρέπει να ψάξουμε στην βάση, και να διορθώσουμε το πρόβλημα εκεί. Όταν πέφτει κάθε 10 λεπτά η ασφάλεια σπίτι σου, δεν συνεχίζεις σαν ούνος να την ανεβάζεις, αλλά την ψιλιάζεσαι ότι κάτι άλλο φταίει. Αντίστοιχα, ακόμα και να εξαληφθεί η "βιτρίνα" αυτής της καφρίλας που λέγεται δολοφονία σκιτσογράφων ή ISIS (μωαμεθανισμός), η περιθωριοποίηση θα βγει στην επιφάνεια με άλλον τρόπο : Από τον ΠΑΟΚ μέχρι και τον φυλετισμό(μαύροι uber alles κλπ).

Όσο για το ποιος χριστιανοταλιμπάν θα μπορούσε να κάνει παρόμοιες καφρίλες με αυτές που έγιναν στο παρίσι, εγώ θα σου πω ότι αυτά που λέει ο άνθιμος σε κάθε κύριγμα ή διάφοροι άλλοι (μητροπολίτης πειραιά κλπ) , ελάχιστα απέχουν από το ριζοσπαστικό Ισλάμ. Απλά αυτοί δεν μπορούν να τα πουν όσο σταράτα όσο θα θέλανε για λόγους image.

[proud_metalhead]

Όσο για το ποιος χριστιανοταλιμπάν θα μπορούσε να κάνει παρόμοιες καφρίλες με αυτές που έγιναν στο παρίσι, εγώ θα σου πω ότι αυτά που λέει ο άνθιμος σε κάθε κύριγμα ή διάφοροι άλλοι (μητροπολίτης πειραιά κλπ) , ελάχιστα απέχουν από το ριζοσπαστικό Ισλάμ. Απλά αυτοί δεν μπορούν να τα πουν όσο σταράτα όσο θα θέλανε για λόγους image.

Απο τα λογια μεχρι την πραξη υπαρχει τεραστια διαφορα.
Κ οσο αφορα οτι  υπαρχουν χριστιανοταλιμπαν που θα σκοτωναν (γενικα κ οχι μονο corpus christi ηθοποιους), η διαφορα με τους ισλαμιστες εξτρεμιστες ειναι οτι ακομα δν το εχουν κανει.
Διαβαζω ολη αυτην την αντιπαραθεση κ δν μπορω να καταλαβω γτ προσπαθουν καποιοι να "αγιοποιησουν" τους ισλαμιστες εξτρεμιστες που σκοτωνουν τυχαια ανθρωπους. ΔΝ θα διαφωνισω καθολου οτι φταινε οι δυτικες κυβερνησεις κτλ κτλ κτλ, αλλα το να εξισωνεις τους ισλαμιστες εξτρεμιστες με τον χριστιανους εξτρεμιστες ειναι καπως ατυχη μετα την δολοφονια τοσων ανθρωπων....