Πιστεύετε??

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Akizzz]

Fugitive.Αυτο που ανεφερα για ανιχνευτη της μετα θανατον ζωης ειτανε προφανως ειρωνεια...Μιλας για επιστημονικη εξηγηση αλλα δε δινεις καμια.Στην καλυτερη περιπτωση λες:δεν ξερω ρε φιλε τι παιζει για αυτο που εριξες στο τραπεζι.Να δεχομουνα ευχαριστως κατι τετοιο.Αλλα απο τα λεγομενα σου δεν ειναι αυτη η θεση σου.Διαφαινεται να ειναι η χριστιανικη μεταφυσικη η οποια ειναι για γελια.Ουτε εγω μπορω να πω οτι ξερω απολυτα περι θανατου.Ο Godel ειπε οτι το πιο δυσκολο ειναι να αποδειξεις το προφανες.Αλλα με αυτη τη λογικη μπορουμε να φτασουμε στο σημειο να πουμε οτι κανεις δεν ξερει τπτ.Εξαλλου ουτε η θεωρια της εξελιξης εχει αποδειχτει οπως εχεις πει.Σκοταδιλα στο μυαλο των ανθρωπων δλδ.Αν αναζητα κανεις την αληθεια σιγουρα δε θα την ψαξει μεσα απο τη θρησκεια και το μυστηκισμο.Αυτη η ταση του ανθρωπου να εχει και συνεχεια μετα τον θανατο(με την εννοια της υπαρξης εστω με αλλη μορφη) και παραλληλα το ενστικτο για επιβιωση μεχρι την τελευταια στιγμη για μενα ειναι μια ακομη ισχυρη ενδειξη οτι το τελος ειναι οριστικο.
Aurelius ειπα οσοι ακολουθητε το χριστιανισμο και τις επιταγες του αναμορφωστε καποια κομματια του(το ιερατειο) γιατι υπονομευουν αυτο που εκφραζει για σας και στο οποιο ειστε αφιερωμενοι.Δε βλεπω κατι μεμπτο σαυτο.

[fugiFOX]

Διαφαινεται να ειναι η χριστιανικη μεταφυσικη η οποια ειναι για γελια.

Συνεχίζεις τους χαρακτηρισμούς.
Αυτά είναι λοιπόν τα δικά σου επιχειρήματα;
Ότι είναι για γέλια, είναι ηλίθα άποψη και τα σχετικά;
Χμμ, από ποια επιστήμη πηγάζουν;

Απέδειξέ μου επιστημονικά
ότι ΔΕΝ υπάρχει ζωή μετά το θάνατο
και εγώ θα βγω μαζί σου και θα το διατρανώνω.

Τέλος έχεις δίκιο.
Πολλές φορές είναι δύσκολο να αποδείξεις το προφανές,
όπως για παράδειγμα τη μεταθανάτεια ζωή

[Nessa NetMonster]

Ε με την ίδια λογική απόδειξέ μας ότι δεν υπάρχει Άη Βασίλης...

[fugiFOX]

Χα!
Έχει αποδειχτεί ήδη! 


Παραθέτω το σχετικό κειμενάκι


 ΥΠΑΡΧΕΙ Ή ΟΧΙ ΑΓΙΟΣ ΒΑΣΙΛΗΣ*;

 Κατ� αρχήν, κανένα γνωστό είδος ταράνδου δεν πετά. Παρόλο που υπάρχουν 300
000
 είδη ζωντανών οργανισμών που ακόμα δεν έχουν καταχωρηθεί (τα περισσότερα
 έντομα και μικροοργανισμοί), αυτό δεν σημαίνει σε καμιά περίπτωση ότι
υπάρχει
 ιπτάμενος τάρανδος, τον οποίο απ� ότι φαίνεται μόνο ο ʼγιος Βασίλης έχει
δει.
 Υπάρχουν περίπου 2 δις παιδία (κάτω των 18) στον κόσμο. Επειδή ο ʼγιος
Βασίλης
 προφανώς δεν επισκέπτεται Μουσουλμάνους, Ινδουιστές, Εβραίους και
Βουδιστές, ο
 φόρτος εργασίας περιορίζεται στο 15% του συνόλου των παιδιών, ήτοι 378 εκ
 σύμφωνα με το διεθνές Γραφείο Καταγραφής Πληθυσμού (Population Reference
 Bureau).
 Με μέσο όρο 3,5 παιδιών ανά σπίτι, έχουμε 91,8 εκ σπίτια. Μπορούμε να
 υποθέσουμε ότι υπάρχει τουλάχιστον ένα καλό παιδί ανά σπίτι, που αξίζει να
 πάρει δώρο σύμφωνα με την παράδοση (συμπεριλαμβανομένου και εμού). Ο ʼγος
 Βασίλης έχει μόλις 31 ώρες να δουλέψει, και αυτό χάρη στη διαφορά ώρας και
την
 περιστροφή της Γης, αν υποθέσουμε ότι ταξιδεύει από ανατολάς προς δυσμάς
(που
 είναι και το πιο λογικό. Τόσα χρόνια κάνει αυτή την δουλειά)
 Αυτό μας κάνει 822,6 επισκέψεις το δευτερόλεπτο. Δηλαδή, για κάθε
χριστιανικό
 σπίτι με ένα καλό παιδί, ο ʼγιος Βασίλης έχει 1/1000στο του δευτερολέπτου
για
 να παρκάρει το έλκηθρο, να κατεβεί, να πηδήξει από την καμινάδα, να αφήσει
τα
 δώρα στα παπούτσια του καθενός, να βάλει κάποια δώρα κάτω από το δένδρο,
να
 φάει το κομμάτι της πίτας του, να ξανανεβεί την καμινάδα, να ξαναμπεί στο
 έλκηθρο και να φύγει για το επόμενο σπίτι.
 Αν υποθέσουμε ότι αυτές οι 91,8 εκ επισκέψεις ισαπέχουν μεταξύ τους (χάριν
 υπολογισμών), μιλάμε για απόσταση 1,4 km ανά σπίτι, άρα συνολικό ταξίδι
128 εκ
 km, και χωρίς να μετράμε τις στάσεις για να κάνει την «ανάγκη» του!
 Αυτό σημαίνει, λοιπόν, ότι το έλκηθρο τρέχει μα 1040 km το δευτερόλεπτο, 3
000
 φορές την ταχύτητα του ήχου! Συγκριτικά, το πιο γρήγορο μέσο που φτιάστηκε
από
 τον άνθρωπο κινείται μόλις με 44 km το δευτερόλεπτο, ενώ ένας κανονικός
 τάρανδος μπορεί να τρέξει το πολύ 24 km την ΩΡΑ.
 Ααα... και το άλλο: το φορτίο στο έλκηθρο είναι ένα άλλο ενδιαφέρον
σημείο. Με
 την προϋπόθεση ότι κάθε παιδάκι θα πάρει ένα πακέτο που ζυγίζει μόλις ένα
 κιλό, το έλκηθρο κουβαλάει περίπου 321 300 τόνους, χωρίς να μετράμε τον
ʼγιο
 Βασίλη, ο οποίος λέγεται ότι είναι χονδρός. Και δεν μετράμε το γεγονός ότι
 έχει φάει και 91,8 εκ κομμάτια πίτας...
 Κανονικά, ένας τάρανδος μπορεί να κουβαλήσει το πολύ 150 kg. Ακόμα και αν
ο
 περίφημος ιπτάμενος τάρανδος μπορεί να κουβαλήσει 10 ΦΟΡΕΣ περισσότερο
βάρος,
 8 ή και 9 τάρανδοι σε καμιά περίπτωση δεν φτάνουν. Για την ακρίβεια
 χρειάζονται 214 200 τάρανδοι. Αυτό αυξάνει το συνολικό βάρος (και πάλι
χωρίς
 να μετράμε το βάρος του ελκήθρου) σε 353 430 τόνους (4 φορές περισσότερο
από
 το μεγαλύτερο υπερωκεάνιο στον κόσμο).
 Οι 353 000 τόνοι που κινούνται με 1040 km το δευτερόλεπτο έχουν μια
απίστευτη
 αντίσταση στον αέρα η οποία προκαλεί θερμότητα (όπως τα διαστημόπλοια,
όταν
 μπαίνουν στην ατμόσφαιρα της Γης). Το μπροστινό ζευγάρι ταράνδων
καταναλώνουν
 14,3 ΤΕΤΡΑΚΙΣ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ joule ενέργειας, ανά δευτερόλεπτο ο καθένας. Με
άλλα
 λόγια, θα εξατμιστούν ακαριαία με εκκωφαντικό θόρυβο, αφήνοντας το κοπάδι
που
 βρίσκεται από πίσω εκτεθειμένο.
 Ολόκληρο το κοπάδι θα εξατμιστεί 4,26 χιλιοστά του δευτερολέπτου. Ο ʼγος
 Βασίλης, εντωμεταξύ, θα πρέπει να αντέξει σε επιτάχυνση 17 500,06 φορές
 μεγαλύτερη της βαρύτητας. Αν ζυγίζει γύρω στα 100 κιλά (και λίγα λέμε), θα
 γίνει χαλκομανία στο πίσω μέρος του καθίσματος του, εξαιτίας των 2 107 007
 κιλών αδράνειας.

 Συμπέρασμα: ΑΝ ο ʼγιος Βασίλης υπήρξε ποτέ, τώρα ΔΕΝ υπάρχει πια...

 ΑΛΛΑ ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΤΟΝ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΠΑΝΤΑ

 (Περιοδικό ΑΒΑΤΟΝ - Τεύχος 29)

[Nessa NetMonster]

Καλά... απόδειξέ μας τότε ότι δεν υπάρχει ένας μικροσκοπικός πορτοκαλί ελέφαντας που έρχεται όταν δεν τον παρατηρεί κανένας και χορεύει το Ασερεχέ πάνω στον πάγκο της κουζίνας.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το βάρος της απόδειξης πέφτει πάντα σε αυτόν που κάνει την πιο περίπλοκη υπόθεση. Και η χριστιανική θρησκεία είναι πολύ πιο περίπλοκη από το να πεις απλά "δεν υπάρχει τίποτα, αυτή η ζωή είναι και μετά πάπαλα".

[fugiFOX]

Πολύ ωραία ερώτηση!

Επειδή όμως δεν είμαι και ο αρμοδιότερος να απαντήσω,
θα αναφερθώ σε μια παρόμοια ερώτηση που έγινε στον π.Μεταλληνό.

Ερ: Εάν δηλαδή σας έλεγα ότι τώρα
εδώ μπροστά μας κάθεται ένα μικρό πλασματάκι
που μου μιλά τι θα απαντούσατε;
Απ: Ότι είστε φαντασμένη...

[Akizzz]

Χαχα οριστε με οτι βλεπει αποφενεται και ο "πατερας".Δεν εχει τη θεια χαρη του fugi που "ξερει" τοσα αγνωστα σε μας ως προφανη."Ο καιρος γαρ εγγυς".Μην το χασεις κιαφτο πρεπει να χει και προφητειες-αληθειες προφανεστατες.Τελειωνοντας εγινε ενα γκαλοπ που αν το δεχτουμε ειναι διαφωτιστικο για το τι ατομα ειμαστε εμεις οι νεοι(ηλικιακα ελληνες).Οι νεοι λοιπον πιστευουν στα παρακατω(με αντιστοιχα ποσοστα): οικογενεια 94%,εκκλησια 66% και...χρημα 79%.Τα λεμε σε αλλο thread γιατι αυτο εδω εξαντληθηκε για μενα.Πηρα πολλη "σοφια" δε χωραω αλλη

[fugiFOX]

Χαχα οριστε με οτι βλεπει αποφενεται και ο "πατερας".Δεν εχει τη θεια χαρη του fugi που "ξερει" τοσα αγνωστα σε μας ως προφανη."Ο καιρος γαρ εγγυς".Μην το χασεις κιαφτο πρεπει να χει και προφητειες-αληθειες προφανεστατες.Τελειωνοντας εγινε ενα γκαλοπ που αν το δεχτουμε ειναι διαφωτιστικο για το τι ατομα ειμαστε εμεις οι νεοι(ηλικιακα ελληνες).Οι νεοι λοιπον πιστευουν στα παρακατω(με αντιστοιχα ποσοστα): οικογενεια 94%,εκκλησια 66% και...χρημα 79%.Τα λεμε σε αλλο thread γιατι αυτο εδω εξαντληθηκε για μενα.Πηρα πολλη "σοφια" δε χωραω αλλη

Ειρωνία
ειρωνία
και ειρωνία.
Τα επιστημονικά επιχειρήματα του Akizzz
ή αλλιώς η ερμηνεία των αισθήσεων.
Και μετά η
αποχώρησις...

[CounterSpell]

Δηλώνω άθρησκος.
Ο λόγος που δεν ασπάζομαι το χριστιανισμό είναι ότι, κατά την ταπεινή μου άποψη, η θρησκεία αυτή δεν ήταν μία αποκάλυψη του Θεού στον άνθρωπο αλλά ένα δημιούργημα ανθρώπων που εξυπηρετούσε δικούς τους σκοπούς. Η πίστη στο χριστιανικό Θεό είχε αρχίσει να διαδίδεται από όταν ακόμη ο Ιησούς ήταν ζωντανός, όμως εξαπλώθηκε ραγδαία μόνο όταν ο Κωνσταντίνος αποφάσισε να τον ασπαστεί και να τον επιβάλει σε όλη την αυτοκρατορία του, στις αρχές του 4ου αιώνα μ.Χ.. Αυτός και οι σύμβουλοί του ήταν που συνέταξαν την Καινή Διαθήκη. Επίλεξαν να συμπεριλάβουν τα συγκεκριμένα 4 ευαγγέλια, ενώ απέρριψαν 52 άλλα κείμενα (τα γνωστά ως γνωστικά ευαγγέλια), καθορίζοντας έτσι την "πίστη" εκκατομυρίων ανθρώπων στις μέρες μας.
Άρα, το ερώτημα είναι: ο χριστιανισμός αποτελεί την απόλυτη αλήθεια ή ήταν ΚΑΙ είναι απλά ένα μέσον για να χειραγωγούνται τα πλήθη και να αποκτούν - διατηρούν κάποια άτομα κοινωνική, πολιτική και οικονομικήεξουσία;


Υ.Γ.   Αν έχει γίνει ήδη αναφορά σε κάτι τέτοιο, ζητώ συγγνώμη αλλά δε διάβασα όλα τα posts.
Υ.Γ.2 Αυτό είναι ένα απόσπασμα από το γνωστικό ευαγγέλιο του Φιλίππου, που χρονολογείται στην ίδια περίοδο με αυτά τις Καινής Διαθήκης: . . . the companion of the [Savior is] Mary Magdalene. [But Christ loved] her more than [all] the disciples, and used to kiss her [often] on her [mouth]. The rest of [the disciples were offended] . . . They said to him, "Why do you love her more than all of us?" The Savior answered and said to them, "Why do I not love you as (I love) her?"
Υ.Γ.3 Τι κόλλημα έχετε με τα greeklish; Μου πήρε μισή ώρα να το γράψω αυτό στα ελληνικά 

[fugiFOX]

Δηλώνω άθρησκος.
Ο λόγος που δεν ασπάζομαι το χριστιανισμό είναι ότι, κατά την ταπεινή μου άποψη, η θρησκεία αυτή δεν ήταν μία αποκάλυψη του Θεού στον άνθρωπο αλλά ένα δημιούργημα ανθρώπων που εξυπηρετούσε δικούς τους σκοπούς. Η πίστη στο χριστιανικό Θεό είχε αρχίσει να διαδίδεται από όταν ακόμη ο Ιησούς ήταν ζωντανός, όμως εξαπλώθηκε ραγδαία μόνο όταν ο Κωνσταντίνος αποφάσισε να τον ασπαστεί και να τον επιβάλει σε όλη την αυτοκρατορία του, στις αρχές του 4ου αιώνα μ.Χ.. Αυτός και οι σύμβουλοί του ήταν που συνέταξαν την Καινή Διαθήκη. Επίλεξαν να συμπεριλάβουν τα συγκεκριμένα 4 ευαγγέλια, ενώ απέρριψαν 52 άλλα κείμενα (τα γνωστά ως γνωστικά ευαγγέλια), καθορίζοντας έτσι την "πίστη" εκκατομυρίων ανθρώπων στις μέρες μας.
Άρα, το ερώτημα είναι: ο χριστιανισμός αποτελεί την απόλυτη αλήθεια ή ήταν ΚΑΙ είναι απλά ένα μέσον για να χειραγωγούνται τα πλήθη και να αποκτούν - διατηρούν κάποια άτομα κοινωνική, πολιτική και οικονομικήεξουσία;


Υ.Γ. Αν έχει γίνει ήδη αναφορά σε κάτι τέτοιο, ζητώ συγγνώμη αλλά δε διάβασα όλα τα posts.
Υ.Γ.2 Αυτό είναι ένα απόσπασμα από το γνωστικό ευαγγέλιο του Φιλίππου, που χρονολογείται στην ίδια περίοδο με αυτά τις Καινής Διαθήκης: . . . the companion of the [Savior is] Mary Magdalene. [But Christ loved] her more than [all] the disciples, and used to kiss her [often] on her [mouth]. The rest of [the disciples were offended] . . . They said to him, "Why do you love her more than all of us?" The Savior answered and said to them, "Why do I not love you as (I love) her?"
Υ.Γ.3 Τι κόλλημα έχετε με τα greeklish; Μου πήρε μισή ώρα να το γράψω αυτό στα ελληνικά

Η άποψή σου είναι σεβαστή,
αλλά δυστυχώς δεν είναι και σωστή.
Υπήρξαν ήδη χιλιάδες ίσως και εκατομύρια μαρτύρων
κατά την εποχή των διωγμών στη διάρκεια της ρωμαικής αυτοκρατορίας.
Ο χριστιανισμός λοιπόν άρχισε να διαδίδεται ραγδαία πολύ πριν το Βυζάντιο.
Απλά την εποχή του Βυζαντίου έγινε και επίσημη πλέον θρησκεία κράτους.

Ένα επιπλέον λάθος που κάνεις,
εκτός κι αν δεν κατάλαβα καλά τι εννοείς,
είναι ότι ο χριστιανισμός δεν άρχισε να διαδίδεται την εποχή του Χριστού
αλλά πολύ πριν από Αυτόν.
Άλλωστε "χριστιανοί" δήλωναν αυτοί που τον σταύρωσαν,
γεγονός που φανερώνει την ήδη μεγάλη εξάπλωση του χριστιανισμού ως τότε.

Άρα, το ερώτημα είναι: ο χριστιανισμός αποτελεί την απόλυτη αλήθεια ή ήταν ΚΑΙ είναι απλά ένα μέσον για να χειραγωγούνται τα πλήθη και να αποκτούν - διατηρούν κάποια άτομα κοινωνική, πολιτική και οικονομικήεξουσία;

Κατά τη δική μου άποψη,
ναι είναι η απόλυτη αλήθεια.
Δυστυχώς στο τελευταίο που λες έχει (έμμεσα) δίκιο,
γιατί πολλοί ήταν αυτοί, στη διάρκεια των αιώνων
που χρησιμοποίησαν το χριστιανισμό προς ιδίον όφελος.
ΑΥτό όμως δεν ακυρώνει την ίδια την πίστη.

ΥΓ2: Ποιο το νόημα της παράθεσης του κειμένου;

[CounterSpell]

Σύμφωνα με μελέτες, έως τον 4ο αιώνα, μόλις το 10% των υπηκόων της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας είχαν γίνει χριστιανοί. Το υπόλοιπο 90% έγιναν στον έναν αιώνα που ακολούθησε τη μετατροπή του Κωνσταντίνου σε χριστιανό και την καθιέρωσή του χριστιανισμού ψς επίσημη θρησκεία.
Δεν ενίσταμαι στο να πιστεύει κάποις στο Θεό, όπως και να Τον λένε. Αυτό στο οποίο ενίσταμαι είναι η "πίστη" στο χριστιανισμό. Αυτός είναι κι ο λόγος που παρέθεσα το Υ.Γ.2. Για να τονίσω ότι αυτά που πολλούς αιώνες τώρα θεωρούνται στοιχεία της πίστης, δεν είναι παρά επιλογή των ανώτατων αρχόντων της  εποχής και των αρχόντων της εκκλησίας έκτοτε. Η θεϊκότητα της ύπαρξης του Ιησού, η Ανάστασή του, η "αγνότητά" του (δηλαδή το γεγονός ότι δεν είχε ερωτικές ορέξεις ή περιπτύξεις - λες και αυτό είναι αμαρτία), αμφισβιτούνται από πολλούς, με βάση στοιχεία ιστορικά. Προσωπικά δε γνωρίζω την αλήθεια. Όμως, είναι φανερό πως πάντα η θρησκεία αυτή έχει χρησιμοποιηθεί για να εξυπηρετήσει συμφέροντα, εις βάρος πάντα του χριστιανικού λαού ή αλλων λαών.αυτό μου δημιουργεί την (καχ-)υποψία ότι είναι και δημιούργημα ανθρώπων που είχαν σα μοναδικό στόχο την εκμετάλλευσή της.

[rat_poison]

Θα με συγχωρέσετε που δεν έχω διαβάσει παρά λίγα μόνο posts, οπότε αν πω κάτι που έχει ήδη λεχθεί, ας το σβήσουν οι moderators.

Θα συμφωνήσω με τον counterspell στα λεγόμενά του για το ότι η θρησκεία είναι ένα μέσο χειραγώγησης. Παίρνοντας σαν παράδειγμα το χριστιανισμό (όχι από προσωπική εμπάθεια, αλλά γιατί είναι η μόνη θρησκεία από την οποία έχω άμεση βιωματική εμπειρία) θα ήθελα να εκθέσω την οπτική μου γωνία για το πώς χρησιμοποιεί τους ανθρώπους.

Σχεδόν όλοι οι ιιερωμένοι, πάρα πολλοί πιστοί και σχεδόν όλοι όσοι αυτοαποκαλούνται σωτήρες του έθνους τοποθετούν ως το τελευταίο αποκούμπι του "λαού" το χριστιανισμό, παρουσιάζοντας ότι αυτός και η Ελλάδα "μας" είναι το ένα και το αυτό, παρουσιάζοντας σαν επιχείρημα ότι συνυπάρχουν αρμονικά εδώ και χιλιάδες χρόνια. Αυτήν την άποψη θα προσπαθήσω να αντικρούσω και κάνοντας ένα λίγο γενναίο λογικό βήμα (γιατί από το πως διαμορφωνόταν η εκάστοτε "ελληνικότητα" με τη "θρησκεία" δε σημαίνει ότι ισχύει γενικά για όλες τις σχέσεις λαών - θρησκειών - από την άλλη όμως θεωρώ ότι είναι αρκετά πιθανόν αυτό να έχει γενική ισχύ)

Το βασικό στοιχείο των ινδοευρωπαϊκών θρησκειών είναι η επαναληπτικότητα. Η κυκλικότητα. Ένας από τους πιο πανάρχαιους ελληνικούς/σκανδιναβικούς/αιγυπτιακούς/ινδικούς μύθους είναι η θεώρηση ότι το σύμπαν διέπεται από φουσκώματα και ξεφουσκώματα, από γέννηση, ανάπτυξη, αναπαραγωγή θάνατο, και loop reset. Η Περσεφόνη περνάει ένα αρσενικό/άσχημο/πεθαμένο/χθόνιο/σεξουαλικό στάδιο στο βασίλειο του Πλούτωνα και ένα θυληκό/όμορφο/ζωντανό/μητρικό στάδιο στη Δήμητρα. Ο  Thor χάνει το σφυρί του από τις μηχανορραφίες και τις προδοσίες του Loki. Οι θεοί δεν έχουν υπερασπιστή και οι γίγαντες κάνουν το χειμώνα ό,τι γουστάρουν. Τότε η Freya περνάει στους Γίγαντες του Πάγου το χθόνιο και σεξουαλικό αλλά συνάμα αναγεννητικό στάδιό της, βοηθάει τον Thor να πάρει το σφυρί του πίσω, οι γίγαντες τρώνε ξύλο, όλοι είναι ευτυχισμένοι στην Asgard και πίνουν τα καλοκαιρινά mojitos τους μέχρι να ξαναγίνει το κακό. Η λίστα συνεχίζει με τον Οσσιρι και την Αστάρτη στην Αίγυπτο και την Κάλι που τρώει τον κόσμο με το στόμα και ξερνάει από τον πρωκτό (χθόνιο - σεξουαλικό όπως λέγαμε) τη φωτιά που (τι πρωτότυπο!) αναγεννά το brahma (την ουσία από την οποία "είναι" όλα)

Αντίθετα αυτό το μοτίβο δεν εμφανίζεται στις σημιτικές θρησκείες, που είναι πιο γραμμικές κι από μία τέλεια ωμική αντίσταση. Ο θεός είναι αυθύπαρκτος και όχι αυτοδημιούργητος όπως στους ινδοευρωπαίους. Όλα λειτουργούν βάσει ενός σχεδίου, ανεπανάληπτου και απαρέγκλιτου. Εξ αιτίας ΜΙΑΣ αμαρτίας, ο Θεός τιμωρεί ΜΙΑ φορά τους ανθρώπους (ή αν θέλετε, αυτοί αποκόπτονται από το ευνουχιστικό απόλυτο ΩΝ - επειδή διαλέγουν δηλαδή την ατομικότητα) Ο Θεός λοιπόν κατά τους Σημίτες (Βαβυλώνιους, Ασσύριους, Σουμέριους) στέλνει το franchise του στη Γη (τον Χριστό, Μωάμεθ, Γκιλγκαμές, Χαμμουραμπί, Μωυσή) για να μας επιστρέψει όλους στη μάντρα του θεϊκού σχέδιου.

Μόνο κοινό στοιχείο των 2 ρευμάτων θρησκειών είναι η καπηλεία της ηδονής της συνουσίας και του φόβου του θανάτου.

Τι σχέση έχει τώρα το αρχαιοελληνικό/ινδοευρωπαϊκό πρότυπο με το χριστιανικό/σημιτικό πρότυπο δεν έχω καταλάβει ακόμα κι όποιος ξέρει, ας μου πει.

Τελικά αυτό που μένει είναι ότι το Διονυσιακό πάρτυ το λέμε απόκριες και τη γιορτή του αναγενόμενου ήλιου τη λέμε Χριστούγεννα, ενώ το γλέντι της αρχής του Τρύγου το λέμε Δεκαπενταύγουστο. Το σεξ συνεχίζει να ρυθμίζεται από την ηθική της ενοχής και οι άνθρωποι είτε άνοιξαν το κουτί της Πανδώρας, είτε το δέντρο της Γνώσης του Καλού και του Κακού, τις ίδιες κατουρημένες ποδιές πρέπει να φιλήσουν για να σωθούν στην επόμενη (ή τις επόμενες ζωές)

Η προσωπική αναζήτηση στόχου αντικαθίσταται από τις 10 εντολές ή από τους Μακαρισμούς αν προτιμάται κάτι πιο μοντέρνο. Η ατομικότητα από τα δόγματα. Η ευθύνη των πράξεων από την εξομολόγηση. Η ήρεμες στιγμές με τον εαυτό σου και ο διάλογος για τα θεία με τους άλλους αντικαθίσταται από την ανάγνωση του Ευαγγελίου, 49 μέρες νηστεία και αποστήθιση των Ιερών Βιβλίων.

Δεν αρνούμαι ότι μπορεί κάποιος να έχει ατομικότητα, προσωπικό στόχο, υπευθυνότητα, εσωτερική αναζήτηση και διάλογο όντας θρήσκος. Η θρησκεία είναι από τους πιο αποτελεσματικούς τρόπους να ομαδοποιήσεις παρόμοιες απόψεις για τα αναπάντητα ερωτήματα της ζωής. Μία απαραίτητη εφεύρεση του ανθρώπου που τον γεμίζει με ευφυέστατες αναλογίες που προσπαθούν να του δώσουν ηθική, απάντηση στο μεταφυσικό άγχος και συναίσθηση της κοινωνικότητας. Το ενοχλητικό των θρησκειών είναι ότι θέλουν την αποκλειστικότητα και την ιδιοκτησία των πιστών τους.

Θα τελειώσω θέτοντας το ερώτημα: Εγώ δεν πιστεύω σε κανένα Θεό, αλλά είμαι ηθικός όσο μπορώ και όσο μπορώ εξαιτίας του περιβάλλοντός μου. Αν πεθάνω κι υπάρχει ο Θεός των Χριστιανών, ότε ή:
α) Θα πάω στην Κόλαση γιατί δεν πίστευα (καταργώντας έτσι την ανθρώπινη ελευθερία, ο Θεός αυτός
    δεν είναι Θεός, αφού δεν είναι απόλυτος στις κρίσεις του, αλλά υποκειμενικός
β) Θα πάω στον Παράδεισο, οπότε ο Θεός υπάρχει ως απόλυτος και δίκαιος και όλα αυτά, αλλά δεν        είναι ο μοναδικός δρόμος της ηθικής

Με άλλα λόγια, η άποψη μου είναι ότι ο Θεός αν υπάρχει και είναι Θεός τότε δε χρειάζεται να τον πιστεύουμε, γιατί δεν είναι μοναδικός ο δρόμος για την Ηθική. Οι δρόμοι είναι τόσο πολλοί όσοι και οι επιλογές του κάθε ανθρώπου. Αν υπάρχει και χρειάζεται να το πιστεύουμε για να περάσουμε το τεστ τότε αυτό δεν είναι Θεός, αλλά κάτι άλλο, που δεν ξέρω πως να το πω

[CounterSpell]

Nice...   

[fugiFOX]

Σύμφωνα με μελέτες, έως τον 4ο αιώνα, μόλις το 10% των υπηκόων της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας είχαν γίνει χριστιανοί. Το υπόλοιπο 90% έγιναν στον έναν αιώνα που ακολούθησε τη μετατροπή του Κωνσταντίνου σε χριστιανό και την καθιέρωσή του χριστιανισμού ψς επίσημη θρησκεία.

Χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω τις μελέτες που αναφέρεις
ο αριθμός μου φαίνεται κάπως μικρός για το εξής απλό λόγο.
Προς τι τότε να γίνουν οι διωγμοί
που στοίχιζαν σε κόπο και χρήμα την εκάστοτε εξουσία.
Για ένα τέτοιο ποσοστό δεν νομίζω να ενδιαφερόταν και πολύ ο κάθε αυτοκράτορας.

[fugiFOX]

Θα με συγχωρέσετε που δεν έχω διαβάσει παρά λίγα μόνο posts, οπότε αν πω κάτι που έχει ήδη λεχθεί, ας το σβήσουν οι moderators.

Για άλλη μια φορά θα συμφωνήσω ότι
ότι πράγματι υπήρξαν και υπάρχουν πολλοί που χρησιμοποιούν τον
χριστιανισμό, χωρίς όμως αυτό να ακυρώνει την ίδια την πίστη,
όπως ο δολοφόνος δεν ακυρώνει τη χρησιμότητα του μαχαιριού
όπως ο εμπρηστής δεν ακυρώνει τη χρησιμότητα της φωτιάς.
Επέτρεψέ μου όμως να διαφωνήσω σε μερικά σημεία.
Ας τα πάρουμε λοιπόν με τη σειρά

Αντίθετα αυτό το μοτίβο δεν εμφανίζεται στις σημιτικές θρησκείες, που είναι πιο γραμμικές κι από μία τέλεια ωμική αντίσταση. Ο θεός είναι αυθύπαρκτος και όχι αυτοδημιούργητος όπως στους ινδοευρωπαίους. Όλα λειτουργούν βάσει ενός σχεδίου, ανεπανάληπτου και απαρέγκλιτου.

Εδώ σε χάνω.
Τι εννοείς με το "σχέδιο";

Εξ αιτίας ΜΙΑΣ αμαρτίας, ο Θεός τιμωρεί ΜΙΑ φορά τους ανθρώπους (ή αν θέλετε, αυτοί αποκόπτονται από το ευνουχιστικό απόλυτο ΩΝ - επειδή διαλέγουν δηλαδή την ατομικότητα)

Το δεύτερο είναι σωστό.

Ο Θεός λοιπόν κατά τους Σημίτες (Βαβυλώνιους, Ασσύριους, Σουμέριους) στέλνει το franchise του στη Γη (τον Χριστό, Μωάμεθ, Γκιλγκαμές, Χαμμουραμπί, Μωυσή) για να μας επιστρέψει όλους στη μάντρα του θεϊκού σχέδιου.

Ο Μωάμεθ στάλθηκε για να διορθώσει κάποιες λάθος ερμηνείες των γραφών
εξ'ου και το Κοράνι. Αυτό γνωρίζω εγώ.
Ο Μωησής είναι κάτι τελείως διαφορετικό.
Ο Χριστός δεν εστάλη (εάν μπορουμε να χρησιμοποιήσουμε ένα τέτοιο ρήμα)
για να μας πει να γυρίσουμε
αλλά να μας σώσει.
Και εδώ είναι η ειδοποιός διαφορά με όλες τις υπόλοιπες θρησκείες.
Ο ίδιος ο Θεός πεθαίνει,
θυσιάζεται
για τον άνθρωπο.

Μόνο κοινό στοιχείο των 2 ρευμάτων θρησκειών είναι η καπηλεία της ηδονής της συνουσίας και του φόβου του θανάτου.

Όχι ακριβώς.
Θα συμφωνήσω εάν μεταξύ της καπηλείας και της ηδονής παρεμβληθεί η λέξη "ευτελούς"
Στο δεύτερο επέτρεψέ μου να διαφωνήσω κάθετα.
Στον χριστιανισμό
ΔΕΝ
υπάρχει φόβος του θανάτου.

Τι σχέση έχει τώρα το αρχαιοελληνικό/ινδοευρωπαϊκό πρότυπο με το χριστιανικό/σημιτικό πρότυπο δεν έχω καταλάβει ακόμα κι όποιος ξέρει, ας μου πει.

Υπάρχουν απλώς κάποιες ομοιότητες
και τπτ περισσότερο για μένα.

Τελικά αυτό που μένει είναι ότι το Διονυσιακό πάρτυ το λέμε απόκριες και τη γιορτή του αναγενόμενου ήλιου τη λέμε Χριστούγεννα, ενώ το γλέντι της αρχής του Τρύγου το λέμε Δεκαπενταύγουστο.

Αυτή η σύπτωση των ημερομηνιών είναι ενδιαφέρουσα
δεν την είχα προσέξει ποτέ.

Το σεξ συνεχίζει να ρυθμίζεται από την ηθική της ενοχής και οι άνθρωποι είτε άνοιξαν το κουτί της Πανδώρας, είτε το δέντρο της Γνώσης του Καλού και του Κακού, τις ίδιες κατουρημένες ποδιές πρέπει να φιλήσουν για να σωθούν στην επόμενη (ή τις επόμενες ζωές)

Σε 2 γραμμές θίγεις δυο, μην πω τρια τεράστια θέματα που δυστυχώς είναι αδύνατον να απαντηθούν
χωρίς να ξεπεράσουμε το όριο χαρακτήρων στο ποστ.
Με χαρά να το συζητήσουμε αργότερα.

Μία απαραίτητη εφεύρεση του ανθρώπου

Εδώ δεν μπορώ παρά να διαφωνήσω

Θα τελειώσω θέτοντας το ερώτημα: Εγώ δεν πιστεύω σε κανένα Θεό, αλλά είμαι ηθικός όσο μπορώ και όσο μπορώ εξαιτίας του περιβάλλοντός μου. Αν πεθάνω κι υπάρχει ο Θεός των Χριστιανών, ότε ή:
α) Θα πάω στην Κόλαση γιατί δεν πίστευα (καταργώντας έτσι την ανθρώπινη ελευθερία, ο Θεός αυτός
 δεν είναι Θεός, αφού δεν είναι απόλυτος στις κρίσεις του, αλλά υποκειμενικός
β) Θα πάω στον Παράδεισο, οπότε ο Θεός υπάρχει ως απόλυτος και δίκαιος και όλα αυτά, αλλά δεν είναι ο μοναδικός δρόμος της ηθικής

Καταρχάς σε ένα τέτοιο ερώτημα δεν μπορεί κανείς να σ'απαντήσει με ακρίβεια.
Μόνος κριτής είναι Ο Θεός.
Εμείς μπορούμε απλά να εικάζουμε.
Ας μου επιτραπεί μια απλή εικασία ότι
οχι δεν θα πας στον Παράδεισο
χωρίς σε καμία μα καμία περίπτωση να καταργεί την ανθώπινη ελευθερία.
Υπάρχουν δυο δρόμοι.
Ο ένας οδηγεί στον Θεό
και ο άλλος μακριά από αυτόν.
Εϊσαι απόλυτα ελεύθερος να ακολουθήσεις όποιον γουστάρεις να το πω απλά.

Με άλλα λόγια, η άποψη μου είναι ότι ο Θεός αν υπάρχει και είναι Θεός τότε δε χρειάζεται να τον πιστεύουμε, γιατί δεν είναι μοναδικός ο δρόμος για την Ηθική. Οι δρόμοι είναι τόσο πολλοί όσοι και οι επιλογές του κάθε ανθρώπου. Αν υπάρχει και χρειάζεται να το πιστεύουμε για να περάσουμε το τεστ τότε αυτό δεν είναι Θεός, αλλά κάτι άλλο, που δεν ξέρω πως να το πω

Όρισε μου την Ηθική όπως την αντιλαμβάνεσαι
για να μπορέσω να κατανοήσω καλύτερα αυτά που γράφεις.