Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[Fenix]

Χωρίς να θέλω να παρέμβω στη διαμάχη ( ), οι εργαζόμενοι στον (π)ΟΤΕ μόνο μια χαρά δεν έκαναν τη δουλειά τους. Είναι γνωστό πως ο ΟΤΕ λειτουργούσε σαν εταιρία για να βολέψει η εκάστοτε κυβέρνηση τα δικά της παιδιά, ενώ αυτές οι προσλήψεις ήταν οι πλέον άχρηστες για τον οργανισμό. Υπήρχε έλλειψη σε εξειδικευμένο προσωπικό ενώ είχανε γεμίσει κηπουρούς και καρεκλοκένταυρους! Και φυσικά τα αποτελέσματα τα βλέπουμε όλοι μας, είμασταν μέχρι πρότινος ουραγοί στην ευρυζωνικότητα (τώρα ελπίζω να περάσαμε προτελευταίοι ). Η εθελουσία έξοδος ήταν επιβεβλημένο να γίνει, όχι όμως με τους όρους που έγινε, πριμοδοτώντας τόσο προκλητικά αυτούς που έφευγαν και υποθηκεύοντας το μέλλον του οργανισμού.

Tί να πρωτοσχολιάσω σε αυτό το τόσο ανεύθυνο και επιπόλαιο πόστ; Έχεις έστω και ένα στοιχείο για αυτά που λές; Σε ποιούς αναφέρεσαι όταν λες καρεκλοκένταυροι (πιασάρικη λέξη που κολλάει παντού όταν μιλάμε για το δημόσιο,δημοφιλέστατατη στα καφενεία και στα πάνελ, αλλά πολύ κλισέ για τα γούστα μου); Τό ότι ο ΟΤΕ είναι ουραγός στην ευρυζωνικότητα το αποδίδεις στους εργαζόμενους; Είσαι με τα καλά σου; Αν έβαζες έναν απόφοιτο του City college of Economics από το παράρτημα στα Φάρσαλα θα εξαφάνιζε τον ανταγωνισμό σε μια μέρα και θα έδινε φτηνές υπηρεσίες σε όλο τον κόσμο χωρίς να ριψοκινδυνεύσουν τα κέρδη, η ανάπτυξη και η βιωσιμότητα του οργανισμού στο ελάχιστο. Ακόμα και ένα παιδάκι μπορεί να καταλάβει ότι η εντολή να κρατηθεί ο ΟΤΕ εκεί που είναι, είναι πολιτική. Η αναπηρία του ΟΤΕ ανοίγει το πεδίο για όλες τις άλλες εταιρίες που ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια και προσφέρουν αυτό που δεν προσφέρει. Αλήθεια αυτές οι εταιρίες τί συμφερόντων είναι; Ποιός κερδίζει από αυτήν την κατάσταση; Εμείς; Ξεκολλάτε και σκεφτείτε λίγο πιο ανθρωπιστικά. Όσο για τους όρους της εθελουσίας τα παράπονά σας στον Βουρλούμη, δεν πιστεύω να φταίνε και γι’αυτό οι εργαζόμενοι;

[Fenix]

Ας πάρουμε τον ΟΤΕ μιας και ανέφερες τέτοιου είδους δουλειές. Εκεί έγινε η εθελουσία έξοδος αντί το φυσιολογικό της απόλυσης. ΑΥτή η εθελουσία έξοδος έγινε για να μπορεί ο Ποτές να είναι ανταγωνιστικός στην απελευθερωμένη αγορά. Αυτό σημαίνει ότι 15000 από τους 45000 εργαζόμενους του ήταν ΆΧΡΗΣΤΟΙ. Αυτοί έπρεπε να απολυθούν γιατί δε δουλεύαν και περίσσευαν. Δεν είναι οι άλλοι μαλάκες να δουλεύουν και να ταΐζουν αντιπαραγωγικούς τύπους όπως ήταν αυτοί.
Μετά βέβαια έρχονται και κλαίγονται για την ακρίβεια τη στιγμή που δεν παράγουν για να αυξηθεί η προσφορά αλλά αντίθετα το μόινο που κάνουν είναι να καταναλώνουν και να αυξάνουν τη ζήτηση

Σκουλίκι, κατακάθι, ντροπή του ανθρωπίνου γένους, γαλβανισμένο πτώμα, χαρακτηρισμοί που έρχονται στο μυαλό μου αλλά σε καμία περίπτωση δεν σου αποδίδω, γιατί θα καταλήξει το ποστάκι μου στον κάδο ενώ το δικό σου θα παραμείνει εδώ μνημείο σε έναν τρόπο σκέψης που δεν έχω συναντήσει ξανά και εύχομαι να μην συναντήσω στο μέλλον.Θα αρκεστώ μόνο στο ότι κατά την γνώμη μου θα έπρεπε να σε στήσουμε σε έναν τοίχο και να σε φτύνουμε για ένα δεκαπενθήμερο. Φυσιολογικό να απολύσουν ανθρώπους πού ήθελαν από μερικούς μήνες μέχρι 5 (ή 7 δεν θυμάμαι ακριβώς) χρόνια για να βγούν στην σύνταξη; Δεν ντρέπεσαι να τα λες αυτά ρε καραγκιόζη; Πού θα έβρισκε ο άλλος δουλειά στα 50 ή τα 58 του ρε βρωμιάρη; Και με τί μισθό; Να σου πω επίσης πανάσχετε ότι με την εθελουσία έφυγαν 4.500 και όχι 15000 που λές, τα νούμερα διαφέρουν αρκετά δεν συμφωνείς; Και μην φοβάσαι δεν θα κλαίγονται καθόλου, με 2600 συνταξούλα(κατά μέσο όρο, μπορεί να φτάσει και τα 3000 ή και παραπάνω), μπόνους και εφάπαξ, σε γράφουν και πίνουν και ένα ποτηράκι στην υγειά σου έτσι να γουστάρεις.

[Fenix]

  Και δυό λόγια από μένα για ΟΤΕ/ΔΕΗ αλλά και για τους υπαλλήλους τους. Ο ΟΤΕ και η ΔΕΗ είναι τεράστιες απρόσωπες επιχειρήσεις. Δεν υπάρχει Bill Gates, δεν υπάρχει Μέγας Αλέξανδρος, τότε πως έγιναν τόσο μεγάλες; Κατά την γνώμη μου έγιναν τόσο σπουδαίες από τις μηχανικάρες τους και από τους χιλιάδες εργαζομένους που εργάζονται στο πεδίο και δημιουργούν τις υποδομές που κάποιοι, επίσης ικανοί, αποφασίζουν. Έχουν μέσα κομματικούς μαλάκες; Σίγουρα. Τεμπέληδες; Πρόφανώς. Το να απαξιώνεις όμως συνολικά τους εργαζόμενους σε 2 τόσο γαμάτες επιχειρήσεις που με την αξία τους εχούν ξελασπώσει κυβερνήσεις και κυβερνήσεις είναι τουλάχιστον χυδαίο και δεν περίμενα να δω να γράφονται εδώ μέσα τέτοια πράγματα χωρίς να προκαλούν εντονότερες και μαζικότερες αντιδράσεις, ίσως φταίει το καλοκαίρι.Άραγε στις ιδιωτικές εταιρίες δεν υπάρχουν φαινομένα αναξιοκρατικών προσλήψεων; Τεμπέληδες δεν υπάρχουν στις ιδιωτικές εταιρίες;
  Oι μεγάλες εταιρίες αναλαμβάνουν μεγάλα έργα για τα οποία ίσως χρειαστεί να προσλάβουν κόσμο. Με την ολοκλήρωση του έργου οι εργαζόμενοι αυτοί έχουν αποκτήσει τεχνογνωσία υπερπολύτιμη για την εταιρία αλλά και για την αγορά (τον όρο προυπηρεσία φαντάζομαι τον έχεις ακουστά φίλε Ολύμπιε/Αρχιμήδη/Αθάνατε).Τί προτείνουν λοιπόν οι φωστήρες των οικονομικών που γράφουν εδώ μέσα; Να τους απολύουμε.Ναι αλλά είμαστε μεγάλη εταιρία αναλαμβάνουμε συχνά τέτοια έργα και επιπλέον έχουμε επενδύσει στους ανθρώπους αυτούς, δεν πειράζει κράτα το κινητό τους να τους ξανακαλέσουμε αν τους χρειαστούμε.Είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Ποιά εταιρία λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο;
  Κλείνοντας να πω πως όταν κάποιος έχει δουλέψει 30+ χρόνια και έχει φτάσει 55 χρονών δεν μπορείς να έχεις τις ίδιες απαιτήσεις που έχεις από τον 25αρη ή τον 30αρη.Θα βρεί κάποια δουλειά γραφείου, θα γίνει προιστάμενος και ναι ρε κοπμλεξικοί θα παίξει και πασιέντζα στον υπολογιστάκο του. Δεν θα τον πετάξουμε στον δρόμο, δεν θα του στερήσουμε την σύνταξή του και γενικότερα δεν θα εφαρμόσουμε χιτλερικές τακτικές όσο και αν αυτό σας στεναχωρεί. Θα το πω για άλλη μια φορά και ελπίζω να είναι η τελευταία: Σταματήστε να καταλογίζετε με σπουδή πάντα το σφάλμα στον εργαζόμενο. Είναι αυτός που κινεί τις μηχανές και τις λαδώνει με τον ιδρώτα του, χωρίς αυτόν δεν υπάρχει τίποτα σε κανένα επίπεδο.

[Αθάνατος]

Για τη ΔΕΗ να σε ενημερώσω ότι για πρώτες ύλες (και εδώ στην Ελλάδα έχουμε λιγνίτη) τις παίρνει τζάμπα.

Το δελτίο τύπου που σου πόσταρα το διάβασες; Ο τρόπος που αντιδράς στην καινούρια και σωστή πληροφορία είναι άξιος μελέτης, ας τον δούμε αναλυτικά:
Ολύμπιος: Η ΔΕΗ δεν πληρώνει για τον λιγνίτη
Φένιξ:Να ένα δελτίο τύπου που λέει το αντίθετο.
Ολύμπιος:Η ΔΕΗ δεν πληρώνει για τον λιγνίτη.
Φένιξ:Μα που το στηρίζεις αυτό;
Ολύμπιος:Μου το είπαν οι φωνές στο κεφάλι μου.

Σε ομιλία στελεχών του ΤΕΕ στη σχολή μας τα άκουσα για να σε ενημερώσω. ΑΥτός που το ανέφερε ήταν και μέλος του ΚΚΕ. Ρώτα το φίλο σου τον Αλιάκμων να σε ενημερώσει.
Επι της ουσίας να σε διαφωτίσω στις αρλούμπες που εξακολουθείς να γράφεις

3.   Δεν είναι αληθές ότι η ΔΕΗ χρησιμοποιεί χωρίς οικονομική επιβάρυνση το λιγνίτη για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας. Σύμφωνα με την ισχύουσα Νομοθεσία η ΔΕΗ επιβαρύνεται οικονομικά με σημαντικά ποσά λόγω της λιγνιτικής της δραστηριότητας. Συγκεκριμένα υποχρεούται με την καταβολή "ειδικού τέλους" για τις περιοχές όπου αναπτύσσεται λιγνιτική δραστηριότητα και το οποίο ανέρχεται στο 0,4% του ετήσιου κύκλου εργασιών της από το σύνολο των πωλήσεων της ηλεκτρικής ενέργειας.
Η επιβάρυνση αυτή είναι σημαντικά μεγαλύτερη σε σχέση με αυτή που θα κατέβαλλαν οι υφιστάμενοι ιδιώτες λιγνιτοπαραγωγοί αν χρησιμοποιούσαν το λιγνίτη για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας σε δικές τους εγκαταστάσεις.

Πόσο άσχετος μπορεί να είναι κανείς για να βγάζει συμπέρασμα ότι το παραπάνω επηρεάζει τα κέρδη της εταιρείας σε ένα μονοπωλιακό καθεστώς. Ειλικρινά κατάλαβες καθόλου για ποιο λόγο η ΕΕ "επιπλήττει" τη χώρα μας?
Γιατί άσχετε από οικονομικά Φοίνικα όταν ο ιδιώτης θα πάει να εκμεταλευτεί κοιτάσματα λιγνίτη δε θα τον πληρώνει με βάση τα έσοδα του, αλλά με τον τόνο.

Έχεις ακούσεις την εξής μαλακία πουθενά? "Το ρεύμα που καταναλώνει μία βιομηχανία θα το πληρώνει με βάση τα έσοδα της!"

Με την απελευθέρωση της αγοράς της ηλεκτρικής ενέργειας το κράτος θα καθορίζει την τιμή του λιγνίτη με βάση το νόμο προσφοράς-ζήτησης και θα ισχύει για όλες τις μονάδες παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας. Αυτό θέλει και η Ευρωπαϊκή Ένωση και όχι φιρμάνια του στυλ "μυρίσαμε τα δάχτυλα μας και το κοστολογούμε τόσο".

Λοιπόν έχουμε και λέμε, πας στο σάιτ της Ελευθεροτυπίας και πληκτρολογείς στο ψαχτήρι "Λιγνιτωρυχεία και ΔΕΗ", στην συνέχεια διαβάζεις για τις καινούριες συμβάσεις και ενημερώνεσαι. Έλεος με τον νόμο προσφοράς και ζήτησης, πες κάτι καινούριο ή back to your cave

Επιπλέον ηλεκτρολόγε της δεκάρας αν είχες ασχοληθεί λιιιιιιιιιιιιιιιιιιίγο παραπάνω με το θέμα θα ήξερες ότι αντίστοιχες περιπτώσεις απελευθέρωσης της αγοράς της ηλεκτρικής ενέργειας στο εξωτερικό οδήγησαν σε διπλασιασμό εώς και τριπλασιασμό της τιμής της κιλοβατώρας. Ρώτα το φίλο σου τον Αλιάκμων που είναι οργανωμένος και σε κόμμα να σε ενημερώσει...

Αμάν !Αμάν! Τί είναι αυτό που διαβάζουν τα ματάκια μου; Τί είναι αυτό που γράφει ο υπερασπιστής της ελευθερίας και του κτηνώδους καπιταλισμού; Απελευθέρωση της αγοράς σημαίνει διπλασιασμός ή και τριπλασιασμός της τιμής ενός αγαθού; Και ο ανταγωνισμός με τον οποίο μας τα έχετε ζαλίσει; Η καλοσύνη των αφεντικών; Που θα στηριχτεί η ανθρωπότητα αν δεν υπάρχουν αυτές οι αξίες, αυτά τα ιδανικά; Πήγαινε ρε αγόρι μου να διαβάσεις τα πόστ σου μία δόση γιατί μάλλον δεν επικοινωνείς με τον εαυτό σου (για τους υπόλοιπους δεν το συζητάω).

Φυσικά και θα ακριβαίνει και αυτό θέλουμε. Ο ορυκτός πλούτος της χώρας δεν είναι για να τον ξοδεύουμε σε χαζά κλιματιστικά...
Θα ακριβαίνει επειδή θα πληρώνουν (οι παραγωγοί ηλεκτρικής ενέργειας) με τον τόνο το λιγνίτη και όχι με βάση τα έσοδα τους. Τα χρήματα φυσικά θα πάνε στο κράτος. ΑΥτό που θα γίνει δηλαδή θα είναι αυτό που ισχύει σε όλες τις βιομηχανίες Φοίνικα. Και πάνω στο κόστος της πρώτης ύλης (λιγνίτης) θα έρθει και θα προστεθεί το κόστος παραγωγής και διανομής της ηλεκτρικής ενέργειας ώστε να εξαχθεί η τιμή της κιλοβατώρας με την ενδιάμεση διαδικασία φυσικά του χρηματιστηρίου και του νόμου προσφοράς-ζήτησης

Ρε συ Φοίνικα...τζάμπα έρχονται από το ΤΕΕ και μιλάνε στη σχολή μας?
Κάθεσαι και τρως τόσο εύκολα χωρίς να διαβάσεις αυτά που σε λένε αυτοί που έχουν συμφέροντα?
Συνολικά προσπάθησες να μας πείσεις ότι στη ΔΕΗ εργάζονται και για αυτό έχει πολλά κέρδη η εταιρεία

Εγώ σου είπα ότι έχει πολλά κέρδη επειδή είναι μονοπώλιο η ΔΕΗ στον τομέα ενέργειας της χώρας και επειδή δεν επιβαρύνεται από το κόστος του λιγνίτη.
Πολλοί από τη σχολή μας έχουμε πάει και έχουμε κάνει πρακτική στη ΔΕΗ Φοίνικα. Ξέρουμε τι δουλειά γίνεται εκεί όπως και στον πΟΤΕ τι γινόταν.Δε μας πείθεις με τα κενά περιεχομένου επιχειρήματα σου ότι "να έχει κέρδη και άρα δουλεύουν".

Για γέλια είσαι ρε
ΟΙ ιχθυοκαλλιέργειες έχουν από τις χαμηλότερες βάσεις. Παλαιότερα που δεν είχε το 10 η βάση ήταν κάτω του 10.

Αν η για κάθε φορά που έλεγες κάτι άσχετο είχες ένα ευρώ τώρα θα είχες ήδη την αυτοκρατορία με κεράσια που ονειρεύεσαι.

Μάλιστα!
Σου λέω

1)Οι ιχθυοκαλλιέργεις έχουν πολλά χρήματα και αποτελεί κίνητρο για κάποιον να ασχοληθεί
2)Σε αυτό το σημείο που κουωτάρεις σε ενημερώνω (γιατί δεν ήξερες) ότι το να μπει κάποιος σε κάποια σχολή ιχθυοκαλλιεργειών είναι το μόνο εύκολο αφού έχει βάση στον πάτο του κουβά

Παράθεσα και ένα σχετικό άρθρο εδώ
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14600.msg306669#msg306669

Εσύ μας λές ότι θα καταργήσεις την έννοια του κέρδους και ότι όποιος θέλει θα πάει να ασχοληθεί με τις ιχθυοκαλλιέργειες.

Ποιος θα πάει ρε ιδιοφυΐα Φοίνικα αφού σήμερα με τόσα λεφτά που έχουν δεν πάει σχεδόν κανείς?
Τι σόι καταμερισμός εργασίας θα υπάρχει στο σύστημα που προτείνεις?

Να σε ενημερώσω, γιατί δεν ξες ότι δεν πάνε γιατί είναι σκατοδουλειά, όπως και όλες οι μονάδες εκτροφής ζώων. Όταν πας στο super-market και αγοράζεις ένα προϊόν, αυτό το προϊόν κάποιος το παράγει και περιμένει να κερδίσει από αυτό. Δεν πάει ο άλλος και χώνεται μέσα στα σκατά από τα γουρούνια επειδή του αρέσει ιδιοφυΐα Φοίνικα! Πάει για να βγάλει κέρδος. Εγώ δεν έχω πρόβλημα με αυτό, αλλά εσύ έχεις πρόβλημα, γιατί θα βγάλει περισσότερα χρήματα από εσένα! Και δεν το αντέχεις αυτό. Τελικά είσαι πολύ μισάνθρωπος και απλά ψάχνεις μαλάκες κυριολεκτικά να κάνουν σκατοδουλειές όπως η εκτροφή χοίρων ή ψαριών και εσύ να κάθεσαι σε ένα γραφειάκι με το κλιματιστικό και να πληρώνεσαι χωρίς να δουλεύεις όπως γίνεται στη ΔΕΗ και γινόταν στον πΟΤΕ δουλευταρά Φοίνικα...

Όσο δε μπορείς να καταλάβεις πόσο αρλούμπες είναι αυτά που γράφεις τόσο περισσότερο θα γίνεσαι γραφικός και αστείος.

Γιατί έπεσε ο Σοσιαλισμός ξες? Στο ΚΚΕ δε ξέρουν ακόμα πάντως.
Δεν απαντάς σε καμία ερώτηση και επαναλαμβάνεις διαρκώς τις ίδιες μαλακίες που έγιναν στο παρελθόν χωρίς καμία βελτίωση.

Λοιπόν πρώτα διαβάζεις το τελευταίο κεφάλαιο στο βιβλίο του Α.Μπέρκμαν "το αλφαβητάρι της αναρχίας" και μετά την συνέντευξη του Τσόμσκι στην Κυριακάτικη και αφού τα συγκρίνεις με τα δικά σου συμπεράσματα τα ξαναλέμε.

Πάνε πέστα στο ΚΚΕ αυτά
Εγώ εξακολουθώ να τα θεωρώ μαλακίες

Σε όλες τις πρώην σοσιαλιστικές χώρες οι άνθρωποι επιλέγουν συνειδητά τον καπιταλισμό και προτιμούν να είναι φτωχοί στον καπιταλισμό παρά να έχουν σοσιαλισμό, γιατί ξέρουν ότι έχουν καλύτερο βιοτικό επίπεδο και ότι είναι στο χέρι τους να το βελτιώσουν.
Είσαι τραγικά γραφικός να έρχεσαι σήμερα στον 21ο αιώνα και να γράφεις αρλούμπες χωρίς καμία δομή

Το βρήκες μεγάλε, να φανταστώ ότι έχεις μιλήσει και με κανά εκατομμύριο ρώσσους/βούλγαρους κλπ;

Οι Βούλγαροι μπήκαν και στην Ευρωπαϊκή ένωση
Και πράγματι έχεις δίκιο. Έχουν φασιστικά καθεστώτα σε αυτές τις χώρες και επιβάλλουν τον καπιταλισμό
ΑΑΑΑΑΑΑΑΧ....πού είναι τα χρόνια της σοσιαλιστικής δημοκρατίας και λαϊκής κυριαρχίας στην ΕΣΣΔ?

Το τόπικ αυτό το διάβασες?

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17171.0

Εγώ τα συμμερίζομαι αυτά που λένε οι νομπελούχοι οικονομικών.

[Fenix]

Σε ομιλία στελεχών του ΤΕΕ στη σχολή μας τα άκουσα για να σε ενημερώσω. ΑΥτός που το ανέφερε ήταν και μέλος του ΚΚΕ. Ρώτα το φίλο σου τον Αλιάκμων να σε ενημερώσει.
Επι της ουσίας να σε διαφωτίσω στις αρλούμπες που εξακολουθείς να γράφεις

3.   Δεν είναι αληθές ότι η ΔΕΗ χρησιμοποιεί χωρίς οικονομική επιβάρυνση το λιγνίτη για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας. Σύμφωνα με την ισχύουσα Νομοθεσία η ΔΕΗ επιβαρύνεται οικονομικά με σημαντικά ποσά λόγω της λιγνιτικής της δραστηριότητας. Συγκεκριμένα υποχρεούται με την καταβολή "ειδικού τέλους" για τις περιοχές όπου αναπτύσσεται λιγνιτική δραστηριότητα και το οποίο ανέρχεται στο 0,4% του ετήσιου κύκλου εργασιών της από το σύνολο των πωλήσεων της ηλεκτρικής ενέργειας.
Η επιβάρυνση αυτή είναι σημαντικά μεγαλύτερη σε σχέση με αυτή που θα κατέβαλλαν οι υφιστάμενοι ιδιώτες λιγνιτοπαραγωγοί αν χρησιμοποιούσαν το λιγνίτη για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας σε δικές τους εγκαταστάσεις.

Πόσο άσχετος μπορεί να είναι κανείς για να βγάζει συμπέρασμα ότι το παραπάνω επηρεάζει τα κέρδη της εταιρείας σε ένα μονοπωλιακό καθεστώς. Ειλικρινά κατάλαβες καθόλου για ποιο λόγο η ΕΕ "επιπλήττει" τη χώρα μας?
Γιατί άσχετε από οικονομικά Φοίνικα όταν ο ιδιώτης θα πάει να εκμεταλευτεί κοιτάσματα λιγνίτη δε θα τον πληρώνει με βάση τα έσοδα του, αλλά με τον τόνο.

Στο πόστ σου έλεγες ότι η ΔΕΗ δεν πληρώνει, καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό ρε αγόρι μου; Δεν πληρώνω σημαίνει δεν δίνω δεκάρα, φράγκο, σεντ.Αν πληρώνω 0.4% επί του συνολικού κύκλου εργασιών μου όχι μόνο πληρώνω αλλά ακριβοπληρώνω. Ας δούμε άλλη μια φορά την συλλογιστική σου να γελάσουμε και λίγο:
Φένιξ:Πόσο κάνει αυτό;
Αθάνατος:Είναι δωρεάν, δεν πληρώνεις τίποτα.
Φενιξ:Ευχαριστώ, γειά σας.
Αθάνατος: Επ! που πας ρε μεγάλε μου χρωστάς 100 ευρώ.
Φένιξ:Μα μου είπατε ότι είναι δωρεάν.
Αθάνατος:Ναι ακριβώς, μου χρωστάς 100 ευρώ.

Και εις ανώτερα.

Φυσικά και θα ακριβαίνει και αυτό θέλουμε. Ο ορυκτός πλούτος της χώρας δεν είναι για να τον ξοδεύουμε σε χαζά κλιματιστικά...
Θα ακριβαίνει επειδή θα πληρώνουν (οι παραγωγοί ηλεκτρικής ενέργειας) με τον τόνο το λιγνίτη και όχι με βάση τα έσοδα τους. Τα χρήματα φυσικά θα πάνε στο κράτος. ΑΥτό που θα γίνει δηλαδή θα είναι αυτό που ισχύει σε όλες τις βιομηχανίες Φοίνικα. Και πάνω στο κόστος της πρώτης ύλης (λιγνίτης) θα έρθει και θα προστεθεί το κόστος παραγωγής και διανομής της ηλεκτρικής ενέργειας ώστε να εξαχθεί η τιμή της κιλοβατώρας με την ενδιάμεση διαδικασία φυσικά του χρηματιστηρίου και του νόμου προσφοράς-ζήτησης
Ρε συ Φοίνικα...τζάμπα έρχονται από το ΤΕΕ και μιλάνε στη σχολή μας?

Απελευθερώνουμε την αγορά, ο ανταγωνισμός δεν λειτουργεί και η τιμή του ηλ.ρεύματος τριπλασιάζεται. Όλα αυτά γίνονται μας λες για να διαφυλάξουμε τον ορυκτό μας πλούτο τελικά. Και τον χειμώνα που δεν το ανάβουμε το γαμήδι; Θα μειώνεται η τιμή ή δεν θα ανάβουμε και το θερμοσίφωνα γιατί δεν κάνει να σπαταλάμε ορυκτό πλούτο για ζεστό νερό;Και μια και βρήκαμε το κολπο να σώσουμε τον πλανήτη να δεκαπλασιάσουμε και την τιμή στο πετρέλαιο;Τι Greenpeace, WWF και μαλακίες, ο ολύμπιος θα σώσει τον κόσμο. Αν κατάλαβα καλά αν ισχύσουν αυτά που έχεις στο μυαλό σου μας βλέπω το καλοκαίρι κάτω από τα δέντρα σαν τις σαύρες και το χειμώνα μπάνιο στην σκάφη με το μπρίκι και το νερό το ίδιο για 4 άτομα τουλάχιστον ενώ ο πατέρας θα κόβει ξύλα για την ξυλόσομπα με την μαμά παραδίπλα να ταίζει άχυρο τα παραδοσιακά κτήνη.Δηλαδή πως την είδες ρε ατομάκι, επειδή εσύ αισθάνεσαι μοναξιά στην σπηλιά σου θες να έρθει όλη η ανθρωπότητα να σου κάνει παρέα;Σίγουρα κατάλαβες τι έλεγαν οι χριστιανοί από το ΤΕΕ ή τον είχες ψιλοπάρει και έβλεπες πάλι στον ύπνο σου ότι παίρνεις όλα τα νόμπελ μαζεμένα μαζί με τα οσκάρ;

Κάθεσαι και τρως τόσο εύκολα χωρίς να διαβάσεις αυτά που σε λένε αυτοί που έχουν συμφέροντα?
Συνολικά προσπάθησες να μας πείσεις ότι στη ΔΕΗ εργάζονται και για αυτό έχει πολλά κέρδη η εταιρεία
Εγώ σου είπα ότι έχει πολλά κέρδη επειδή είναι μονοπώλιο η ΔΕΗ στον τομέα ενέργειας της χώρας και επειδή δεν επιβαρύνεται από το κόστος του λιγνίτη.
Πολλοί από τη σχολή μας έχουμε πάει και έχουμε κάνει πρακτική στη ΔΕΗ Φοίνικα. Ξέρουμε τι δουλειά γίνεται εκεί όπως και στον πΟΤΕ τι γινόταν.Δε μας πείθεις με τα κενά περιεχομένου επιχειρήματα σου ότι "να έχει κέρδη και άρα δουλεύουν".

Εξακολουθείς να λες τα ίδια ενώ σου έχω απαντήσει στα περί μονοπωλίου και κόστους του λιγνίτη, επιμένεις να επιτίθεσαι  στους εργαζομένους. Ευτυχώς είναι λίγοι αφού σύμφωνα με την θεωρία σου το 70% του ελληνικού λαού είναι βιομήχανοι/μεγαλομέτοχοι/εφοπλιστές. Είσαι τραγικός.

Μάλιστα!
Σου λέω

1)Οι ιχθυοκαλλιέργεις έχουν πολλά χρήματα και αποτελεί κίνητρο για κάποιον να ασχοληθεί
2)Σε αυτό το σημείο που κουωτάρεις σε ενημερώνω (γιατί δεν ήξερες) ότι το να μπει κάποιος σε κάποια σχολή ιχθυοκαλλιεργειών είναι το μόνο εύκολο αφού έχει βάση στον πάτο του κουβά

Παράθεσα και ένα σχετικό άρθρο εδώ
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14600.msg306669#msg306669

Εσύ μας λές ότι θα καταργήσεις την έννοια του κέρδους και ότι όποιος θέλει θα πάει να ασχοληθεί με τις ιχθυοκαλλιέργειες.

Ποιος θα πάει ρε ιδιοφυΐα Φοίνικα αφού σήμερα με τόσα λεφτά που έχουν δεν πάει σχεδόν κανείς?
Τι σόι καταμερισμός εργασίας θα υπάρχει στο σύστημα που προτείνεις?

Να σε ενημερώσω, γιατί δεν ξες ότι δεν πάνε γιατί είναι σκατοδουλειά, όπως και όλες οι μονάδες εκτροφής ζώων. Όταν πας στο super-market και αγοράζεις ένα προϊόν, αυτό το προϊόν κάποιος το παράγει και περιμένει να κερδίσει από αυτό. Δεν πάει ο άλλος και χώνεται μέσα στα σκατά από τα γουρούνια επειδή του αρέσει ιδιοφυΐα Φοίνικα! Πάει για να βγάλει κέρδος. Εγώ δεν έχω πρόβλημα με αυτό, αλλά εσύ έχεις πρόβλημα, γιατί θα βγάλει περισσότερα χρήματα από εσένα! Και δεν το αντέχεις αυτό. Τελικά είσαι πολύ μισάνθρωπος και απλά ψάχνεις μαλάκες κυριολεκτικά να κάνουν σκατοδουλειές όπως η εκτροφή χοίρων ή ψαριών και εσύ να κάθεσαι σε ένα γραφειάκι με το κλιματιστικό και να πληρώνεσαι χωρίς να δουλεύεις όπως γίνεται στη ΔΕΗ και γινόταν στον πΟΤΕ δουλευταρά Φοίνικα...

Όσο δε μπορείς να καταλάβεις πόσο αρλούμπες είναι αυτά που γράφεις τόσο περισσότερο θα γίνεσαι γραφικός και αστείος.

Για το κέρδος σαν κίνητρο σου έχω απαντήσει ένα εκατομμύριο φορές.Μην επαναλαμβάνεις πράγματα μόνο και μόνο για να γεμίζεις πόστ. Τα υπόλοιπα τα αφήνω ασχολίαστα καθώς είναι μια τραγική προσπάθεια να κάνεις χιούμορ που μου προκαλεί έντονη αναγούλα.

[Αθάνατος]

Σε ομιλία στελεχών του ΤΕΕ στη σχολή μας τα άκουσα για να σε ενημερώσω. ΑΥτός που το ανέφερε ήταν και μέλος του ΚΚΕ. Ρώτα το φίλο σου τον Αλιάκμων να σε ενημερώσει.
Επι της ουσίας να σε διαφωτίσω στις αρλούμπες που εξακολουθείς να γράφεις

3.   Δεν είναι αληθές ότι η ΔΕΗ χρησιμοποιεί χωρίς οικονομική επιβάρυνση το λιγνίτη για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας. Σύμφωνα με την ισχύουσα Νομοθεσία η ΔΕΗ επιβαρύνεται οικονομικά με σημαντικά ποσά λόγω της λιγνιτικής της δραστηριότητας. Συγκεκριμένα υποχρεούται με την καταβολή "ειδικού τέλους" για τις περιοχές όπου αναπτύσσεται λιγνιτική δραστηριότητα και το οποίο ανέρχεται στο 0,4% του ετήσιου κύκλου εργασιών της από το σύνολο των πωλήσεων της ηλεκτρικής ενέργειας.
Η επιβάρυνση αυτή είναι σημαντικά μεγαλύτερη σε σχέση με αυτή που θα κατέβαλλαν οι υφιστάμενοι ιδιώτες λιγνιτοπαραγωγοί αν χρησιμοποιούσαν το λιγνίτη για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας σε δικές τους εγκαταστάσεις.

Πόσο άσχετος μπορεί να είναι κανείς για να βγάζει συμπέρασμα ότι το παραπάνω επηρεάζει τα κέρδη της εταιρείας σε ένα μονοπωλιακό καθεστώς. Ειλικρινά κατάλαβες καθόλου για ποιο λόγο η ΕΕ "επιπλήττει" τη χώρα μας?
Γιατί άσχετε από οικονομικά Φοίνικα όταν ο ιδιώτης θα πάει να εκμεταλευτεί κοιτάσματα λιγνίτη δε θα τον πληρώνει με βάση τα έσοδα του, αλλά με τον τόνο.

Στο πόστ σου έλεγες ότι η ΔΕΗ δεν πληρώνει, καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό ρε αγόρι μου; Δεν πληρώνω σημαίνει δεν δίνω δεκάρα, φράγκο, σεντ.Αν πληρώνω 0.4% επί του συνολικού κύκλου εργασιών μου όχι μόνο πληρώνω αλλά ακριβοπληρώνω. Ας δούμε άλλη μια φορά την συλλογιστική σου να γελάσουμε και λίγο:
Φένιξ:Πόσο κάνει αυτό;
Αθάνατος:Είναι δωρεάν, δεν πληρώνεις τίποτα.
Φενιξ:Ευχαριστώ, γειά σας.
Αθάνατος: Επ! που πας ρε μεγάλε μου χρωστάς 100 ευρώ.
Φένιξ:Μα μου είπατε ότι είναι δωρεάν.
Αθάνατος:Ναι ακριβώς, μου χρωστάς 100 ευρώ.

Και εις ανώτερα.

Φυσικά και θα ακριβαίνει και αυτό θέλουμε. Ο ορυκτός πλούτος της χώρας δεν είναι για να τον ξοδεύουμε σε χαζά κλιματιστικά...
Θα ακριβαίνει επειδή θα πληρώνουν (οι παραγωγοί ηλεκτρικής ενέργειας) με τον τόνο το λιγνίτη και όχι με βάση τα έσοδα τους. Τα χρήματα φυσικά θα πάνε στο κράτος. ΑΥτό που θα γίνει δηλαδή θα είναι αυτό που ισχύει σε όλες τις βιομηχανίες Φοίνικα. Και πάνω στο κόστος της πρώτης ύλης (λιγνίτης) θα έρθει και θα προστεθεί το κόστος παραγωγής και διανομής της ηλεκτρικής ενέργειας ώστε να εξαχθεί η τιμή της κιλοβατώρας με την ενδιάμεση διαδικασία φυσικά του χρηματιστηρίου και του νόμου προσφοράς-ζήτησης
Ρε συ Φοίνικα...τζάμπα έρχονται από το ΤΕΕ και μιλάνε στη σχολή μας?

Απελευθερώνουμε την αγορά, ο ανταγωνισμός δεν λειτουργεί και η τιμή του ηλ.ρεύματος τριπλασιάζεται. Όλα αυτά γίνονται μας λες για να διαφυλάξουμε τον ορυκτό μας πλούτο τελικά. Και τον χειμώνα που δεν το ανάβουμε το γαμήδι; Θα μειώνεται η τιμή ή δεν θα ανάβουμε και το θερμοσίφωνα γιατί δεν κάνει να σπαταλάμε ορυκτό πλούτο για ζεστό νερό;Και μια και βρήκαμε το κολπο να σώσουμε τον πλανήτη να δεκαπλασιάσουμε και την τιμή στο πετρέλαιο;Τι Greenpeace, WWF και μαλακίες, ο ολύμπιος θα σώσει τον κόσμο. Αν κατάλαβα καλά αν ισχύσουν αυτά που έχεις στο μυαλό σου μας βλέπω το καλοκαίρι κάτω από τα δέντρα σαν τις σαύρες και το χειμώνα μπάνιο στην σκάφη με το μπρίκι και το νερό το ίδιο για 4 άτομα τουλάχιστον ενώ ο πατέρας θα κόβει ξύλα για την ξυλόσομπα με την μαμά παραδίπλα να ταίζει άχυρο τα παραδοσιακά κτήνη.Δηλαδή πως την είδες ρε ατομάκι, επειδή εσύ αισθάνεσαι μοναξιά στην σπηλιά σου θες να έρθει όλη η ανθρωπότητα να σου κάνει παρέα;Σίγουρα κατάλαβες τι έλεγαν οι χριστιανοί από το ΤΕΕ ή τον είχες ψιλοπάρει και έβλεπες πάλι στον ύπνο σου ότι παίρνεις όλα τα νόμπελ μαζεμένα μαζί με τα οσκάρ;

Άμα είσαι κλεισμένος σε κάποια σπηλιά και δεν παρακολουθείς τις εκδηλώσεις και τις ομιλίες που γίνονται στη σχολή αυτά παθαίνεις Φοίνικα. Εγώ άκουσα ειδικούς πάνω σε τέτοια θέματα Φοίνικα.
Το να γράφεις τις παραπάνω αρλούμπες προσπαθώντας να αντικρούσεις αυτά που έγραψα είναι τουλάχιστον κωμικό.

Και μη λες ότι το 0.4% είναι πολύ
Θα σκάσω από τα γέλια
Μήπως να πλήρωναν οι βιομηχανίες φόρο 0.4% από τα έσοδα τους? μάλλον οι τράπεζες αυτό θα ήταν κορυφαίο
Πολύ είναι μας λες...πόσο μάλλον όταν δεν αντικατοπτρίζεται σε κάποιο προϊόν όπως ο λιγνίτης και είναι απλά φόρος

Λοιπόν ασχετίλα Φοίνικα αν δίνεις 2 λεπτά για να πάρεις σουβλάκι δε σημαίνει ότι το πλήρωσες, αλλά ότι το πήρες τζάμπα.
Είναι ένας ακόμα λόγος που έχουμε από τις φτηνότερες (και νομίζω τη φτηνότερη) τιμές για τη κιλοβατώρα στην Ευρώπη.

Ο τύπος από το ΤΕΕ που ήταν και μέλος του ΚΚΕ τα έλεγε αυτά για την απελευθέρωση της αγοράς επειδή ήθελε να μας πείσει ότι η ΔΕΗ έπρεπε να παραμείνει κρατική για να έχουμε φτηνό ρεύμα. Για τη ΔΕΗ ο λιγνίτης είναι τζάμπα πράμα και άμα απελευθερωθεί η αγορά θα πληρώνει ό,τι και οι ιδιώτες για το λιγνίτη.
Στο εξωτερικό όπου έγινε η απελευθέρωση, η τιμή της κιλοβατώρας έφτασε και το διπλασιασμό εξαιτίας της κοστολόγησης των πρώτων υλών
Και τα λεφτά  για το λιγνίτη πάνε στο κράτος...δεν εξαφανίζονται...

Δε φταίω εγώ που δεν παρακολουθείς τις ομιλίες που γίνονται στη σχολή.

Μάλιστα!
Σου λέω

1)Οι ιχθυοκαλλιέργεις έχουν πολλά χρήματα και αποτελεί κίνητρο για κάποιον να ασχοληθεί
2)Σε αυτό το σημείο που κουωτάρεις σε ενημερώνω (γιατί δεν ήξερες) ότι το να μπει κάποιος σε κάποια σχολή ιχθυοκαλλιεργειών είναι το μόνο εύκολο αφού έχει βάση στον πάτο του κουβά

Παράθεσα και ένα σχετικό άρθρο εδώ
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14600.msg306669#msg306669

Εσύ μας λές ότι θα καταργήσεις την έννοια του κέρδους και ότι όποιος θέλει θα πάει να ασχοληθεί με τις ιχθυοκαλλιέργειες.

Ποιος θα πάει ρε ιδιοφυΐα Φοίνικα αφού σήμερα με τόσα λεφτά που έχουν δεν πάει σχεδόν κανείς?
Τι σόι καταμερισμός εργασίας θα υπάρχει στο σύστημα που προτείνεις?

Να σε ενημερώσω, γιατί δεν ξες ότι δεν πάνε γιατί είναι σκατοδουλειά, όπως και όλες οι μονάδες εκτροφής ζώων. Όταν πας στο super-market και αγοράζεις ένα προϊόν, αυτό το προϊόν κάποιος το παράγει και περιμένει να κερδίσει από αυτό. Δεν πάει ο άλλος και χώνεται μέσα στα σκατά από τα γουρούνια επειδή του αρέσει ιδιοφυΐα Φοίνικα! Πάει για να βγάλει κέρδος. Εγώ δεν έχω πρόβλημα με αυτό, αλλά εσύ έχεις πρόβλημα, γιατί θα βγάλει περισσότερα χρήματα από εσένα! Και δεν το αντέχεις αυτό. Τελικά είσαι πολύ μισάνθρωπος και απλά ψάχνεις μαλάκες κυριολεκτικά να κάνουν σκατοδουλειές όπως η εκτροφή χοίρων ή ψαριών και εσύ να κάθεσαι σε ένα γραφειάκι με το κλιματιστικό και να πληρώνεσαι χωρίς να δουλεύεις όπως γίνεται στη ΔΕΗ και γινόταν στον πΟΤΕ δουλευταρά Φοίνικα...

Όσο δε μπορείς να καταλάβεις πόσο αρλούμπες είναι αυτά που γράφεις τόσο περισσότερο θα γίνεσαι γραφικός και αστείος.

Για το κέρδος σαν κίνητρο σου έχω απαντήσει ένα εκατομμύριο φορές.Μην επαναλαμβάνεις πράγματα μόνο και μόνο για να γεμίζεις πόστ. Τα υπόλοιπα τα αφήνω ασχολίαστα καθώς είναι μια τραγική προσπάθεια να κάνεις χιούμορ που μου προκαλεί έντονη αναγούλα.

Ναι έχεις απαντήσει και μας είπες
"Όποιος θέλει θα πάει να ασχοληθεί με τις ιχθυοκαλλιέργειες ή  με την οικοδομή. Το κέρδος είναι το ευτελέστερο κίνητρο όλων και κάποιος θα πρέπει να κάνει τη δουλειά του επειδή τον εμπνέει"

Πόσο αστεία είναι αυτά δε φαντάζεσαι. ..
Αυτό που περιγράφεις είναι τα στρουμφάκια Φοινικάκο.

Στην πράξη κανείς δεν εμπνέεται από τα σκατά των γουρουνιών ή των αγελάδων.
Ούτε οι αγρότες εμπνέονται από τη δουλειά τους
Ασχολούνται με τέτοια επαγγέλματα, γιατί στοχεύουν στο κέρδος.
Για αυτό και λειτουργεί η οικονομία ιδιοφυΐα Φοίνικα.
Ο αλγόριθμος καταμερισμού της εργασίας σε ένα κράτος όπως τον προτείνεις είναι σκέτο αδιέξοδο.
Για την  ακρίβεια είναι μαλακία στο τετράγωνο.

Βρες μου έναν που να έχει πάρει το Νόμπελ Οικονομικών και να συμμερίζεται αυτά που γράφεις.
Και για αυτά που λένε οι νομπελούχοι οικονομικών δε σε είδα να γράφεις κάτι...
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17171.0

Περίμενε να διαβάσεις τι λέει αυτός που πήρε το νόμπελ οικονομικών  του 1974
Θα κουφαθείς Φοινικάκο

[Αθάνατος]

Ήδη έχει αρχίσει να πληρώνει με τον τόνο το λιγνίτη η ΔΕΗ

http://www.dei.gr/ecportal.asp?id=3347&nt=18&lang=1

Έγκριση σύμβασης με τη Λιγνιτωρυχεία Αχλάδας Α.Ε

ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΗΛΕΚΤΡΙΣΜΟΥ Α.Ε.
ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ                                                                                                             



                                                                          ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Το Διοικητικό Συμβούλιο της ΔΕΗ Α.Ε. κατά τη σημερινή συνεδρίασή του ενέκρινε τη Σύμβαση με τη Λιγνιτωρυχεία Αχλάδας Α.Ε. για τη μακροχρόνια τροφοδοσία με λιγνίτη του ΑΗΣ Μελίτης.

Η σχετική σύμβαση κρίνεται ιδιαίτερα επωφελής για την Επιχείρηση λαμβάνοντας υπόψη τους εξής παράγοντες:

· Εξασφαλίζεται η ομαλή τροφοδοσία του ΑΗΣ Μελίτης με λιγνίτη για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, σε μια περίοδο εντεινόμενης ενεργειακής αβεβαιότητας και ανόδου των τιμών, όπως προκύπτει, άλλωστε, και από τις προσφερθείσες τιμές για εκμισθώσεις δικαιωμάτων λιγνιτικών κοιτασμάτων σε παρακείμενη περιοχή.

· Η νέα σύμβαση δημιουργεί ευνοϊκές συνθήκες για την κατασκευή και λειτουργία μιας επιπλέον μονάδας προηγμένης τεχνολογίας στην περιοχή, με σημαντικά οφέλη τόσο για το ηλεκτροπαραγωγικό δυναμικό της χώρας όσο και για τις τοπικές κοινωνίες.

· Εκπληρώνεται ακόμη περισσότερο ο κεντρικός στόχος της Επιχείρησης που είναι η αδιάλειπτη παροχή ηλεκτρικού ρεύματος προς όλους τους καταναλωτές της χώρας.

· Ενισχύεται η ανταγωνιστικότητα της Επιχείρησης σε μια περίοδο πλήρους απελευθέρωσης της αγοράς ηλεκτρισμού με θετικά οφέλη για τους καταναλωτές.

Επισημαίνεται ότι, η συμφωνηθείσα τιμή με τη νέα σύμβαση (13,40 ευρώ/ τόνο) είναι περίπου στα ίδια επίπεδα με την τιμή αγοράς του λιγνίτη με την μέχρι 31.05.2007 ισχύουσα σύμβαση, όπως αυτή υπολογίζεται ότι θα διαμορφωθεί σε εφαρμογή των σχετικών όρων της σύμβασης περί αναθεώρησης τιμών.
Συγκεκριμένα, με βάση τη μέχρι σήμερα ισχύουσα σύμβαση, της οποίας η τιμή εκκίνησης ήταν 10,556 ευρώ/ τόνο σε τιμές πρώτου τριμήνου 2001 η τιμή αγοράς λιγνίτη έχει ήδη διαμορφωθεί σε 13,17 ευρώ/ τόνο στο τρίτο τρίμηνο 2006, σε εφαρμογή των επίσημων συντελεστών αναθεώρησης που εκδίδει το ΥΠΕΧΩΔΕ. Η εξέλιξη των σχετικών δεικτών υπολογίζεται ότι θα ανεβάσει την τιμή αγοράς λιγνίτη κατά το τρέχον τρίμηνο στα επίπεδα της τιμής εκκίνησης της νέας σύμβασης.


Αθήνα, 22 Μαΐου 2007                                                                    Από το Γραφείο Τύπου

[supernova2.0]

Ο τύπος από το ΤΕΕ που ήταν και μέλος του ΚΚΕ τα έλεγε αυτά για την απελευθέρωση της αγοράς επειδή ήθελε να μας πείσει ότι η ΔΕΗ έπρεπε να παραμείνει κρατική για να έχουμε φτηνό ρεύμα. Για τη ΔΕΗ ο λιγνίτης είναι τζάμπα πράμα και άμα απελευθερωθεί η αγορά θα πληρώνει ό,τι και οι ιδιώτες για το λιγνίτη.
Στο εξωτερικό όπου έγινε η απελευθέρωση, η τιμή της κιλοβατώρας έφτασε και το διπλασιασμό εξαιτίας της κοστολόγησης των πρώτων υλών
Και τα λεφτά  για το λιγνίτη πάνε στο κράτος...δεν εξαφανίζονται...

Αθάνατε μπράβο,τα λες καλά! Με την απελευθέρωση της αγοράς  ενέργειας η ΔΕΗ θα πρέπει να πληρώνει τις πρώτες ύλες όσο και οι ιδώτες,αλλιώς δεν θα αναγκαζόταν να αυξήσει τα έξοδά της και κατά συνέπεια και την τιμή πώλησης της KWώρας για να σταθεροποιήσει τα κέρδη της και κανείς δεν θα αγόραζε ηλεκτρική ενέργεια από ιδιωτικές εταιρείες.Τα λεφτά που θα πληρώνει στο κράτος  η ΔΕΗ ή οι ιδιώτες για αγορά πρώτων υλών τελικά θα τα επιβαρυνθούν οι πολίτες-πελάτες τους στην αγορά τελικού προϊόντος.

Το συμπέρασμα ποιο είναι?


Ότι θα πληρώνουμε την ίδια υπηρεσία σε διπλή με τριπλή τιμή.
Και αν τεθεί θέμα βελτίωσης υπηρεσίας θα αφορά μόνο ευνοϊκά συμβόλαια με εταιρείες που διαθέτουν υποσταθμούς μέσης και μεγάλης ισχύος.Δηλαδή η γιαγιά μου θα πληρώνει τα 3πλά λεφτά για να βράσει μακαρόνια,θα λουζόμαστε αραιά και πού,θα πηγαίνουμε σε κανένα ρουχάδικο στην Εγνατία το καλοκαίρι για να δροσιστούμε από το κλιματιστικό του κοκ...

Να πάνε αλλού να επενδύσουν τα κεφάλαιά τους οι ιδιώτες,όχι σε υπηρεσίες που παρέχουν οι ΔΕΚΟ.Και πολύ περισσότερο όχι στην παιδεία.Παρεπιπτόντως σου έθεσα κάποια ερωτήματα και γι αυτό το θέμα σε άλλο τόπικ και... στρουνθοκαμήλισες!!!!!!!

Μη μιλάς καλύτερα,θα μας κάνεις όλους "αναρχοκομμούνια" εδώ μέσα!!
Τζατζίκι έχεις στο μυαλό σου,κάθε ποστ σου είναι και...γκάφα νεοφιλελεύθερέ μου κνίτη εσύ........... 8) 


 

[Fenix]

Άμα είσαι κλεισμένος σε κάποια σπηλιά και δεν παρακολουθείς τις εκδηλώσεις και τις ομιλίες που γίνονται στη σχολή αυτά παθαίνεις Φοίνικα. Εγώ άκουσα ειδικούς πάνω σε τέτοια θέματα Φοίνικα.
Το να γράφεις τις παραπάνω αρλούμπες προσπαθώντας να αντικρούσεις αυτά που έγραψα είναι τουλάχιστον κωμικό.

Όταν ο άλλος λέει ότι τριπλασιασμός της τιμής του ρεύματος είναι καλό πράγμα γιατί δεν θα σπαταλάμε ορυκτό πλούτο για να πλυθούμε φταιώ εγώ που το σχολιάζω; Το ότι δεν καταλαβαίνεις τις προεκτάσεις αυτών που μας λες είναι δικό σου πρόβλημα.

Και μη λες ότι το 0.4% είναι πολύ
Θα σκάσω από τα γέλια
Μήπως να πλήρωναν οι βιομηχανίες φόρο 0.4% από τα έσοδα τους? μάλλον οι τράπεζες αυτό θα ήταν κορυφαίο
Πολύ είναι μας λες...πόσο μάλλον όταν δεν αντικατοπτρίζεται σε κάποιο προϊόν όπως ο λιγνίτης και είναι απλά φόρος

Λοιπόν ασχετίλα Φοίνικα αν δίνεις 2 λεπτά για να πάρεις σουβλάκι δε σημαίνει ότι το πλήρωσες, αλλά ότι το πήρες τζάμπα.
Είναι ένας ακόμα λόγος που έχουμε από τις φτηνότερες (και νομίζω τη φτηνότερη) τιμές για τη κιλοβατώρα στην Ευρώπη.

  Λοιπόν έχουμε και λέμε, κανείς δεν είπε να φορολογούνται οι τράπεζες και οι βιομηχανίες με αυτόν τον συντελεστή. Αυτό που είπα είναι ότι ακόμα και ένα μικρό ποσοστό πολλαπλασιασμένο επί ενός αρκετά μεγάλου ποσού μπορεί να δώσει ένα επίσης μεγάλο νούμερο, περίμενα ότι θα το καταλάβεις μεγάλε φωστήρα των οικονομικών. Ας δούμε όμως, για άλλη μια φορά αφού δεν λες να το βουλώσεις, αναλυτικά αυτά που μας σερβίρεις εδώ μέσα: Ξεκίνησες λέγοντας ότι η ΔΕΗ δεν πληρώνει για τον ορυκτό πλούτο που χρησιμοποιεί. Αυτό από φιλολογική αλλά και αυστηρά μαθηματική απόψη είναι ψέμα καθώς δεν πληρώνω, στα ελληνικά (πόσες φορές έχεις ρωτήσει συνομιλητές σου αν καταλαβαίνουν ελληνικά θυμάσαι; ) σημαίνει ότι δεν δίνω ούτε ένα λεπτό για κάτι. Αλλά και στα μαθηματικά δεν μπορείς να πεις ότι 0=0.001 αυτό που μπορείς να πεις είναι ότι 0≈0.001, αλλά εσύ δεν μας είπες κάτι τέτοιο.
  Σε αυτήν την εξήγηση καταλήγεις τώρα για να συνεχίσεις να γράφεις σε αυτό το τόπικ.Ας εξετάσουμε όμως αν ισχύει ακόμα και αυτό:Εμείς εδώ δεν είμαστε ούτε φιλόλογοι ούτε μαθηματικοί, είμαστε μηχανικοί και όντως μπορούμε να θεωρήσουμε ότι αν ένα σουβλάκι κάνει 200 λεπτά και κάποιος σου ζητήσει 2, τότε πρακτικά στο δίνει δωρεάν.Επιλέγεις λοιπόν σαν συντελεστή το 100 για να καθορίσεις το δωρεάν. Ας δούμε τί σημαίνει αυτό για το παράδειγμα της ΔΕΗ.
  Η ΔΕΗ το 2006 πούλησε 50.800 GWh. Δεν μπόρεσα να βρώ την τιμή της κιλοβατώρας της περασμένης χρόνιας, αλλά φέτος σε ένα από τα πιο φτηνά τιμολόγια που είναι το Γ1 (υπάρχουν και τα Γ1Ν,Γ1Π όπου Ν=Νυχτερινό, Π=Πολυτέκνων) και για κατανάλωση από 0-800 kwh, η τιμή είναι 0,07169 ευρώ. Επειδή υπάρχουν και καταναλωτές μέσης και υψηλής τάσης αλλά και επιβαρύνσεις αν είσαι σπάταλος, οπότε οι τιμές αγριεύουν θα χρησιμοποιήσω στους πρόχειρους υπολογισμούς μου σαν τιμή τα 0,09. Επίσης σε ενημερώνω ότι στην τιμή του ρεύματος που πληρώνεις συμπεριλαμβάνεται και το 9% του φπα. Επιπλέον θα υποθέσω ότι αυτό

Συγκεκριμένα υποχρεούται με την καταβολή "ειδικού τέλους" για τις περιοχές όπου αναπτύσσεται λιγνιτική δραστηριότητα και το οποίο ανέρχεται στο 0,4% του ετήσιου κύκλου εργασιών της από το σύνολο των πωλήσεων της ηλεκτρικής ενέργειας.

σημαίνει ότι το 0.4% επί του συνόλου πωλήσεων η/ε είναι το συνολικό ποσό για όλα τα λιγνιτωρυχεία και όχι μόνο για ένα (σε αντίθετη περίπτωση θα έπεφτε πολύ γέλιο, όχι ότι τώρα δεν θα πέσει δηλαδή).Έχουμε λοιπόν:

50.800.000.000*0.09=4.572.000.000 ευρώ
4.572.000.000*0.09=411.480.000 ευρώ φπα
Σύνολο:4.572.000.000+411.480.000=4.893.480.000 ευρώ.
4.893.480.000*0.004=19.573.920 ευρώ.

Η σύμβαση για το λιγνιτωρυχείο Αχλάδας υποχρεώνει παραγωγή από 1,8 έως 2,8 εκατομμύρια τόνους. Αν πάρουμε τον μέσο όρο, δηλαδή 2.3 εκατομμύρια τόνους, με 14 ευρώ τον τόνο έχουμε 2.300.000*14=32.200.000 ευρώ.

Είναι το ένα νούμερο 100 φορές μεγαλύτερο από το άλλο;Όχι.Είναι 10 φορές μεγαλύτερο; Όχι.Συγκεκριμένα είναι 1,645 φορές μεγαλύτερο.Τί θα έπρεπε να ισχύει πανελλαδικά για να είναι σωστό αυτό που είπες;Ας δούμε:

(32.200.000*χ)/19.573.920=100 δηλαδή χ=(100*19.573.920)/32.200.000=60,78 σου χαρίζω και το 0,78 χ=60.

Άρα σύμφωνα με τους ψιλομπακάλικους υπολογισμούς μου, για να είναι αληθής η δεύτερη διατύπωσή σου περί του τί είναι δωρεάν, στην Ελλάδα θα πρέπει να λειτουργούν 60 λιγνιτωρυχεία με την ίδια σύμβαση με αυτήν της Αχλάδας. Λειτουργούν τόσα; Νομίζω πως όχι (θα πρέπει να είχαμε περιπού 6 ανά νομό της ηπειρωτικής Ελλάδας).  Όπως και να το δούμε λοιπόν η πρώτη σου δήλωση αλλά και η δεύτερη είναι ψευδείς. Το σωστό δηλαδή είναι ότι η ΔΕΗ πληρώνει μικρό, αλλά όχι αμελητέο ποσό για τον λιγνίτη (και σου υπενθυμίζω την αρχική μας παραδοχή->0.4% για όλα τα λιγνιτωρυχεία).

Disclaimer: Δεν είμαι ενεργειακός και τα οικονομικά δεν είναι το φόρτε μου.Αν κάποιος συνάδελφος γνωρίζει περισσότερα περί των εσόδων από την πώληση η/ε ας παρέμβει. Και τόσο που έψαξα πολύ είναι.

Ναι έχεις απαντήσει και μας είπες
"Όποιος θέλει θα πάει να ασχοληθεί με τις ιχθυοκαλλιέργειες ή  με την οικοδομή. Το κέρδος είναι το ευτελέστερο κίνητρο όλων και κάποιος θα πρέπει να κάνει τη δουλειά του επειδή τον εμπνέει"

Πόσο αστεία είναι αυτά δε φαντάζεσαι. ..
Αυτό που περιγράφεις είναι τα στρουμφάκια Φοινικάκο.

Στην πράξη κανείς δεν εμπνέεται από τα σκατά των γουρουνιών ή των αγελάδων.
Ούτε οι αγρότες εμπνέονται από τη δουλειά τους
Ασχολούνται με τέτοια επαγγέλματα, γιατί στοχεύουν στο κέρδος.
Για αυτό και λειτουργεί η οικονομία ιδιοφυΐα Φοίνικα.
Ο αλγόριθμος καταμερισμού της εργασίας σε ένα κράτος όπως τον προτείνεις είναι σκέτο αδιέξοδο.
Για την  ακρίβεια είναι μαλακία στο τετράγωνο.

  Λοιπόν έχουμε και λέμε:Οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι δεν είναι άνθρωποι που κολυμπάνε στα σκατά. Όσους έχω δεί είναι πεντακάθαροι και αξιοπρεπείς με τις φορμούλες τους και τις γαλότσες τους. Τα σκατά των αγελάδων και γουρουνιών όντως βρωμάνε, είναι όμως μια βρώμα που την συνηθίζεις σε αντίθεση με την βρώμα που αναδίδουν οι απόψεις σου που δεν συνηθίζεται με τίποτα.Πάμε παρακάτω.
  Δεν μπορείς να καταλάβεις αυτό που σου λέω γιατί το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι τα φράγκα. Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, αν σου πουν εσένα κολύμπα στα σκατά για 4.000 τον μήνα θα το κάνεις με χαρά, πιστέυω μάλιστα ότι θα κάνεις και συντριβανάκια με το στόμα. Αντίθετα εγώ όντως θα διαλέξω να προγραμματίζω στον υπολογιστάκο μου για 1050. Εσύ θα έκανες τούμπα για 2 ευρώ, εγώ όχι. Όταν το μόνο κριτήριο είναι τα λεφτά για σένα, μπορούμε με ασφάλεια να υποθέσουμε ότι δεν έχεις κανένα σύστημα αξιών και θα έκανες τα πάντα για αυτά. Στην κατοχή θα ήσουν μαυραγορίτης, αν ήσουν βιομήχανος θα ήσουν πρώτη μούρη στα καρτέλ, αν ήσουν εφοπλιστής θα μας συνέφερε να αγοράσουμε το νησί παρά να πάμε διακοπές σε αυτό. Με την παρούσα ιδιότητα του γραφικού σκατόψυχου απλά μας τα πρήζεις. Γύρνα στην σπηλιά σου, λυπήσου μας, σε ικετεύουμε.

[Fenix]

Ήδη έχει αρχίσει να πληρώνει με τον τόνο το λιγνίτη η ΔΕΗ

Το ξέρουμε ανόητε.Τα πρώτα στοιχεία που βρήκα αναφέρονται σε παρόμοιες συμβάσεις από το 2005, αλλά αν σου έλεγα αυτό θα μου τα έπρηζες πάλι για τον ορίζοντα τριετίας και θα μου έλεγες ότι εννοούσες πριν το 2005.Με εσένα που έχουμε μπλέξει γίναμε εξπέρ στα της ΔΕΗ από ιδρύσεώς της μέχρι σήμερα.

[rhum]

Εστω λοιπον οτι οι εταιρειες πληρωνουν στο κρατος τον λιγνιτη σε μια συμφωνημενη τιμη, υψηλοτερη απο αυτην που προκυπτει απο το 0.4 που δινει τωρα η ΔΕΗ, και το αυξημενο κοστος μετακυλιεται -πού αλλού;- στον τελικο καταναλωτη, δηλαδη σε ολους εμας. Τα έσοδα αυτα που πάνε; στο κρατος. Και το κράτος σε ποιον ανήκει; Μα σε όλους τους πολίτες βέβαια, δηλαδη σε εμάς. Με λίγα λόγια δηλαδή, για καποιον παραξενο λογο, επιλεγουμε να τα βγάλουμε από την μια τσεπη για να τα βάλλουμε στην αλλη. Οχι ακριβως. Γιατί από την στιγμή που τα χρήματα εισέλθουν στον λαβύρινθο της δημοσιας(και μη) γραφειοκρατίας θα φαγωθούν με χίλιους δυο τρόπους, και σίγουρα η κατανομή αυτού που τελικα θα παραμείνει δεν γίνεται με τα ποιο δικαια κριτηρια. Ποιοι κερδιζουν; Μα ολοι οι μεσαζοντες βεβαια. Εμποριο χρηματος, με παρακρατηση ενος κομματιου για καθε μεσαζοντα. Με αλλα λογια εμποριο αερα κοπανιστου, η αγαπημενη ασχολια καθε καλου καπιταλιστη.

Βεβαια το επομενο βημα για να αποκτησει νοημα ολο αυτο το παρε-δωσε ειναι η ιδιωτικοιποιηση και των κοιτασματων, δηλαδη το ξεπουλημα δημοσιας περιουσιας που ανηκει σε ολους μας για να καλυφθουν οι εκαστοτε τρυπες του ετησιου προυπολογισμου και να μπορεσουν να δωσουν καμια προεκλογικη παροχη παραπανω.

Αντε, και καλες εκλογες βρε!

[rhum]

Ενα αποκαλυπτικο αρθρο για την απορρυθμιση της αγορας ενεργειας στις ΗΠΑ και τις επιπτωσεις που ειχε στο δικτυο, και πώς συνέβαλλε στο μεγαλο black-out του 2003 στη Νεα Υορκη.

http://www.aip.org/tip/INPHFA/vol-9/iss-5/p8.html

Περα απο την αυξηση των τιμων, τις επιπτωσεις στο δίκτυο(που ακομα και ενας δευτεροετης θα μπορουσε να προβλεψει), το κοστος απο το black-out(6 billion $) και των λοιπων διακοπων, την αναξιοπιστια(τα δυο διαγραμματα τα λενε ολα) και την συγκεντρωση της παραγωγης ενεργειας σε λιγες πολυεθνικες, το κερασακι στην τουρτα ειναι οι 150000(!) απολυσεις τεχνικων μεσα σε λιγα χρονια. Πολλοι απο αυτους λογικα ηταν συναδελφοι μας(ελπιζω οι της ενεργειας να μην παθουν εγκεφαλικο, κουραγιο). Επειδη παραπανω εχει γινει αναφορα σε απολυσεις και εθελουσιες, αυτες οι απολυσεις πως δικαιολογουνται; Δεν συνεβησαν στην Ελλαδα, αλλα στις ΗΠΑ, σε ηδη εδω και πολλα χρονια ιδιωτικοποιημενες εταιρειες. Ηταν και αυτοι αργοσχολοι που τα εξυναν και μαλιστα στις ΗΠΑ; Ή μηπως απλα οι εταιρειες εκριναν οτι το συστημα μπορει να λειτουργησει εστω οριακα και χωρις αυτους οποτε μπορουμε να τους ξεφορτωθουμε μπας και ανεβει λιγο η μετοχη μας, χωρις να τους ενδιαφερει καθολου οτι η παροχη ηλεκτρικης ενεργειας δεν απλα αλλο ενα καταναλωτικο προιον, αλλα ενα κοινωνικο αγαθο η αδιαλειπτη παροχη του οποιου θα επρεπε να ειναι το πρωτο τους μελημα και οχι το κερδος. Με αλλα λογια ποιος θετει τα κριτηρια και τα ορια για μια εταιρεια αναμεσα στη μεγιστοποιηση του κερδους και στις υπολοιπες υπηρεσιες που προσφερει στην κοινωνια, οπως το δικαιωμα στην εργασια;

Κατα την αποψη μου, η απελευθερωση της ενεργειας ειναι ο καλυτερος τροπος για να αποκαλυφθει ο καθε ανεγκεφαλος νεοφιλελευθερος αλητακος. Δεν υπαρχει το παραμικρο οφελος απο πλευρας υπηρεσιων για τον καταναλωτη(ενεργεια επαιρνε, ενεργεια παιρνει) και οπου εφαρμοζεται, η ποιοτητα των υπηρεσιων πεφτει ενω το τελικο κοστος της KWh αυξανεται. Απλα ενα κρατικο μονοπωλιο αντικαθισταται απο ενα καρτελ 2-3 πολυεθνικων, ενω οι πρωην δημοσιες επιχειρησεις που ακμαζαν και αποτελουσαν περιουσιακο στοιχειο του λαου μεθοδευμενα οδηγουνται στην απαξιωση. Οι δε υποσχεσεις για εισαγωγη καινοτομων τεχνολογιων στο δικτυο αποτελουν ακομα μακρινα ονειρα, και κανεις δεν μας λεει γιατι οι κρατικες επιχειρησεις δεν θα μπορουσαν να τις εφαρμοσουν. Ολα αυτα με στοχο τη δημιουργια ενος ακομη χρηματιστηριου για την αγορα της ενεργειας. Μονο που το ρευμα δεν αποτελει ενα απλο εμπορευμα οπως εγραψα και πιο πανω, αλλα ενα βασικο αγαθο απο το οποιο εξαρτωνται οι ζωες ολων μας. Αναρωτιεμαι αν θα δουμε και χρηματιστηριο του νερου σε λιγα χρονια(χρηματιστηριο του αερα ηδη εχουμε)...

[Αθάνατος]

Ναι έχεις απαντήσει και μας είπες
"Όποιος θέλει θα πάει να ασχοληθεί με τις ιχθυοκαλλιέργειες ή  με την οικοδομή. Το κέρδος είναι το ευτελέστερο κίνητρο όλων και κάποιος θα πρέπει να κάνει τη δουλειά του επειδή τον εμπνέει"

Πόσο αστεία είναι αυτά δε φαντάζεσαι. ..
Αυτό που περιγράφεις είναι τα στρουμφάκια Φοινικάκο.

Στην πράξη κανείς δεν εμπνέεται από τα σκατά των γουρουνιών ή των αγελάδων.
Ούτε οι αγρότες εμπνέονται από τη δουλειά τους
Ασχολούνται με τέτοια επαγγέλματα, γιατί στοχεύουν στο κέρδος.
Για αυτό και λειτουργεί η οικονομία ιδιοφυΐα Φοίνικα.
Ο αλγόριθμος καταμερισμού της εργασίας σε ένα κράτος όπως τον προτείνεις είναι σκέτο αδιέξοδο.
Για την  ακρίβεια είναι μαλακία στο τετράγωνο.

  Λοιπόν έχουμε και λέμε:Οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι δεν είναι άνθρωποι που κολυμπάνε στα σκατά. Όσους έχω δεί είναι πεντακάθαροι και αξιοπρεπείς με τις φορμούλες τους και τις γαλότσες τους. Τα σκατά των αγελάδων και γουρουνιών όντως βρωμάνε, είναι όμως μια βρώμα που την συνηθίζεις σε αντίθεση με την βρώμα που αναδίδουν οι απόψεις σου που δεν συνηθίζεται με τίποτα.Πάμε παρακάτω.
  Δεν μπορείς να καταλάβεις αυτό που σου λέω γιατί το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι τα φράγκα. Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, αν σου πουν εσένα κολύμπα στα σκατά για 4.000 τον μήνα θα το κάνεις με χαρά, πιστέυω μάλιστα ότι θα κάνεις και συντριβανάκια με το στόμα. Αντίθετα εγώ όντως θα διαλέξω να προγραμματίζω στον υπολογιστάκο μου για 1050. Εσύ θα έκανες τούμπα για 2 ευρώ, εγώ όχι. Όταν το μόνο κριτήριο είναι τα λεφτά για σένα, μπορούμε με ασφάλεια να υποθέσουμε ότι δεν έχεις κανένα σύστημα αξιών και θα έκανες τα πάντα για αυτά. Στην κατοχή θα ήσουν μαυραγορίτης, αν ήσουν βιομήχανος θα ήσουν πρώτη μούρη στα καρτέλ, αν ήσουν εφοπλιστής θα μας συνέφερε να αγοράσουμε το νησί παρά να πάμε διακοπές σε αυτό. Με την παρούσα ιδιότητα του γραφικού σκατόψυχου απλά μας τα πρήζεις. Γύρνα στην σπηλιά σου, λυπήσου μας, σε ικετεύουμε.

Πέρα από τις αρλουμπομαλακίες που γράφεις προσπαθώντας να αποπροσανατολίσεις την κουβέντα και βάζοντας με να κάνω τις επιλογές που γουστάρεις ...δεν απάντησες στο ερώτημα μου... 8)

Τα σκατά των αγελάδων και των γουρουνιών σε εμπνέουν να πας να δουλέψεις? Ναι ή Όχι?

Πόσους ξες που να τους εμπνέουν?

Σε εμπνέει η αγροτική δουλειά?
Πόσους ξες που να τους εμπνέει?

Σε εμπνέει το ορνιθοτροφείο? Ναι ή Όχι?

Το προβλημα σου Φοίνικα είναι τόσο οφθαλμοφανές που που μόνο για γέλια είσαι...
Δεν είναι όλες οι δουλειές γραφείου με κάποια ενασχόληση που μπορεί να εμπνέει μερικούς.
Οι σημαντικότερες δουλειές και εννοώ αυτές που έχουν σχέση με την παραγωγή και τα προϊόντα που θα καταναλώθούν από το λαό είναι δουλειές που δεν προσφέρονται για έμπνευση
Όσο δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό το τόσο απλό, τόσο γραφικές θα είναι οι απόψεις σου και θα παίρνουν οι ομοϊδεάτες σου το 5% στις εκλογές


Για τους νομπελίστες πάλι το προσπέρασες
ΣΤο ξαναπαραθέτω λοιπόν
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17171.0


 Η απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας στόχο έχει την ελαχιστοποίηση του κόστους παραγωγής και όχι τη μείωση της τιμής της κιλοβατώρας. Για σένα το λέω αυτό supernova...για να μη γράφεις ανέκδοτα...
Ο λιγνίτης θα πρέπει να ακριβοπληρώνεται για διάφορους λόγους όπως είναι το γεγονός ότι κάποτε θα τελειώσει αλλά και το θέμα της οικολογικής καταστροφής των περιοχών που γίνεται η εξαγωγή. Λαμβάνοντας υπόψιν και το γεγονός ότι τα εργοστάσια παραγωγής βρίσκονται κοντά στις περιοχές εξώρυξης ανακύπτει και το θέμα της αποζημίωσης των ντόπιων κατοίκων, γιατί τέτοιο καυσαέριο και τέτοια οικολογική καταστροφή είναι πρόβλημα για τους ντόπιους...δε νομίζετε? Αλλά βέβαια αν δε μένει κάποιος εκεί είναι εύκολο το να τους γράψει στα @ρχίδια του. Τέλος οι βιομηχανίες που καταναλώνουν πολύ ρεύμα δε νομίζετε ότι θα έπρεπε να χρεώνονται αντικειμενικά και την ποσότητα του λιγνίτη που απαιτείται για την παροχή του απαιτούμενου ρεύματος?

Ο λιγνίτης δεν πέφτει από τον ουρανό...ούτε και το πετρέλαιο...για αυτό δεν πρέπει το κράτος να τα παρέχει δωρεάν. Πρεπει να τα χρεώνει και αρκετά μάλιστα.

[Fenix]

Πέρα από τις αρλουμπομαλακίες που γράφεις προσπαθώντας να αποπροσανατολίσεις την κουβέντα και βάζοντας με να κάνω τις επιλογές που γουστάρεις ...δεν απάντησες στο ερώτημα μου... 8)

Τα σκατά των αγελάδων και των γουρουνιών σε εμπνέουν να πας να δουλέψεις? Ναι ή Όχι?

Πόσους ξες που να τους εμπνέουν?

Σε εμπνέει η αγροτική δουλειά?
Πόσους ξες που να τους εμπνέει?

Σε εμπνέει το ορνιθοτροφείο? Ναι ή Όχι?

Το προβλημα σου Φοίνικα είναι τόσο οφθαλμοφανές που που μόνο για γέλια είσαι...

  Θα σου πω άλλη μια φορά ότι κτηνοτρόφος δεν σημαίνει κολύμπι στα σκατά. Θα σου πω επίσης ότι οι φυσιολογικοί άνθρωποι με συναισθήματα επιλέγουν με πολλά κριτήρια την δουλειά τους και όχι με μόνο γνώμονα το κέρδος όπως εσύ. Κάποιος που έχει ζώα από τον πατέρα του και δεν γουστάρει να διαβάσει και δεν γουστάρει την πόλη και τους ρυθμούς της αράζει με τις γελάδες του, αναβαθμίζει την ζωή του με καινούρια μηχανήματα και απομακρύνεται από το κρόουλ στα σκατά. Οπωσδήποτε δεν μπορεί να αποτελεί έμπνευση μια κουράδα (αν και πολλοί καλλιτέχνες θα διαφωνούσαν μαζί μου) αλλά οι αγροτικές δουλειές δεν είναι όπως τις περιγράφεις. Πως να σου το πω για να χαμπαριάσεις; Ακόμα και η πιο ωραία γκόμενα μπορεί να απωθεί κάποιον ενώ αντίθετα μία με εντελώς αντισυμβατική εμφάνιση μπορεί να καψουρέψει όχι μόνο έναν αλλά πολλούς. Έιναι απόλυτα ανθρώπινο και γι'αυτό δεν μπορείς να το καταλάβεις.
  Όπως σου έχω πει η δουλειά του αγρότη δεν με εμπνέει αλλά τί σημαίνει αυτό; Επειδή δεν αρέσει σε εμένα είναι αδύνατο να πορώνει κάποιον άλλο; Τι σκεπτικό είναι αυτό; Και αν και οι αγελάδες δεν είναι το στύλ μου πρέπει να σου πω ότι αν ο πατέρας μου ήταν ψαράς κατά 90% τώρα θα έριχνα το παραγάδι μου και θα γούσταρα απίστευτα σε πληροφορώ.

Δεν είναι όλες οι δουλειές γραφείου με κάποια ενασχόληση που μπορεί να εμπνέει μερικούς.
Οι σημαντικότερες δουλειές και εννοώ αυτές που έχουν σχέση με την παραγωγή και τα προϊόντα που θα καταναλώθούν από το λαό είναι δουλειές που δεν προσφέρονται για έμπνευση
Όσο δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό το τόσο απλό, τόσο γραφικές θα είναι οι απόψεις σου και θα παίρνουν οι ομοϊδεάτες σου το 5% στις εκλογές

Σου το λέω ότι έμπνευση υπάρχει παντού, επειδή εσύ δεν αισθάνεσαι τίποτα δεν αναιρεί το γεγονός που προανέφερα.

Η απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας στόχο έχει την ελαχιστοποίηση του κόστους παραγωγής και όχι τη μείωση της τιμής της κιλοβατώρας. Για σένα το λέω αυτό supernova...για να μη γράφεις ανέκδοτα...
Ο λιγνίτης θα πρέπει να ακριβοπληρώνεται για διάφορους λόγους όπως είναι το γεγονός ότι κάποτε θα τελειώσει αλλά και το θέμα της οικολογικής καταστροφής των περιοχών που γίνεται η εξαγωγή. Λαμβάνοντας υπόψιν και το γεγονός ότι τα εργοστάσια παραγωγής βρίσκονται κοντά στις περιοχές εξώρυξης ανακύπτει και το θέμα της αποζημίωσης των ντόπιων κατοίκων, γιατί τέτοιο καυσαέριο και τέτοια οικολογική καταστροφή είναι πρόβλημα για τους ντόπιους...δε νομίζετε? Αλλά βέβαια αν δε μένει κάποιος εκεί είναι εύκολο το να τους γράψει στα @ρχίδια του. Τέλος οι βιομηχανίες που καταναλώνουν πολύ ρεύμα δε νομίζετε ότι θα έπρεπε να χρεώνονται αντικειμενικά και την ποσότητα του λιγνίτη που απαιτείται για την παροχή του απαιτούμενου ρεύματος?

Ο λιγνίτης δεν πέφτει από τον ουρανό...ούτε και το πετρέλαιο...για αυτό δεν πρέπει το κράτος να τα παρέχει δωρεάν. Πρεπει να τα χρεώνει και αρκετά μάλιστα.

Απλά τραγικός.Είμαι κουρασμένος για να απαντήσω και σε αυτό το καραγκιοζιλίκι.

[pandora]

Ο άνθρωπος έχει ανάγκη να εμπνέεται από αυτό που κάνει και αυτό είναι το πρόβλημα με την δουλειά που όπως σου είπα συχνά επιλέγεται με λάθος συλλογιστική. Πέρα από τον τρόπο που γίνεται η επιλογή στις πανελλαδικές υπάρχει και το θέμα της  επιβίωσης που πολλές φορές ωθεί συνανθρώπους μας να κάνουν δουλειές που δεν τους αρέσουν μόνο και μόνο για να ζήσουν. [...]
Από αυτό που λες φαίνεται ότι δεν έχεις ασχοληθεί ποτέ με κάτι που να σε ενδιαφέρει, κάτι που να το γουστάρεις πραγματικά, για να δεις πως είναι να σκέφτεσαι «Αυτό το πράγμα ρε πούστη το κάνω και δωρεάν».

 
Κι αν δεν τα χουμε πει.... αν και καλοκαιράκι, επειδή ο Fenix έχει ακόμα αποθέματα να ασχοληθεί με άτομα σαν και του λόγου σου, λέω να τον βοηθήσω λιγάκι. Όχι τίποτε άλλο, είναι δύσκολο να ασχολείσαι με άτομα που τα χουνε χαμένα.

Κουοτάρω τον εαυτό μου, μερικές σελίδες πιό πρίν, όπου έλεγα ΑΚΡΙΒΩΣ, μα ακριβώς τα ίδια πράγματα (έλεος) :

- Εγώ μίλησα για διαφορετικότητα που προσφέρει η αγοραστική ικανότητα του χρήματος εσύ τώρα βγες και πες ότι το χρήμα το περιφρονείς και ότι έγινες Ηλ. Μηχ. όχι ΓΙΑ ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΟΦΕΡΕΙ αλλά για οτιδήποτε άλλη χαζομάρα θα σου έρθει στο μυαλό.

Η περίπτωση να γίνεις Ηλεκτρολόγος μηχανικός επειδή σου αρέσει το αντικείμενο και σου αρέσει, πχ να φτιάχνεις πράγματα, την αποκλείουμε εντελώς έτσι? 
Σου μιλάει ένα άτομο το οποίο έχει ασχοληθεί επί χρόνια με τη μουσική χωρίς να παίρνει χρήματα γιατί απλά αυτό μου αρέσει να κάνω. Και δεν χρειάζεται να πάρω χρήματα όταν θα νιώσω ότι μέσα από αυτή τη δουλειά επικοινωνώ συναισθηματικά με κάποιους ανθρώπους. Αυτό με γεμίζει.

 

Φοίνικα σχεδόν όλες οι βιομηχανίες μεταποίησης είναι προϊόντα συνεταιρισμού αγροτών, κτηνοτρόφων, μηχανικών και ξεκίνησαν σαν μικρομεσαίες επιχειρήσεις ακόμα και με 15 μέλη.Όταν μιλάς κατά των βιομηχάνων δε μιλάς μόνο κατά αυτών. Αυτό πιστεύουν και οι ιδιοφυΐες στο ΚΚΕ κξαι για αυτό παίρνοπυν το μπούλο κάθε φορά στις εκλογές. Μιλάς συνέχεια κατά όλων των επιχειρήσεων και μέσα σε αυτές βάζω φ υσικά και όλους τους αγρότες και τους κτηνοτρόφους. ΔΦηλαδή μιλάς κατά του 60%++ του πληθυσμού της χώρας. Αλλά είπαμε

Δεν γνωρίζω την αγορά όσο την γνωρίζει ο Ολύμπιος αυτό είναι σίγουρο

Το 60%++ του Ελληνικού πληθυσμού μας λες εδώ είναι βιομήχανοι/επιχειρηματίες. Πραγματικά απορώ γιατί σου μιλάω.Ευτυχώς επίσης που όπως ειρωνικά έλεγα τότε δεν γνωρίζω την αγορά όπως την γνωρίζεις εσύ (καθόλου).

Α, ok ρε συ Αθάνατε καλά που μου το ειπες ότι ανήκω στην καινούρια τάξη βιομηχάνων της Ελληνικής επικράτειας. Να το χω στο νού μου και να παρηγοριέμαι κάθε φορά που δεν μπορώ να αγοράσω αυτά που θέλω επειδή είναι πολύ ακριβά για το εισόδημα το δικό μου και της οικογενείας μου. Θα σκέφτομαι αυτό και θα παρηγοριέμαι.
 
"Είμαι κι εγώ βιομήχανος".

Τα μπανάκια στη θάλασσα σε συνδυασμό με κανένα βιβλίο πολιτικού περιεχομένου, που δεν θα το χει γράψει κάποιος απόγονος του Φρίντμαν, θα σας έκανε πολύ καλό. Βρίσκεστε σε πλήρη σύγχυση και ξεφτιλίζεστε.

(Αθάνατε, προτείνω κάποιο ιστορικό βιβλίο για αρχή, το οποίο θα μιλάει για την Γαλλική Επανάσταση, την αστική τάξη, τους όρους "αριστερά", "δεξιά", "κέντρο" κτλ κτλ κτλ, για να μην μας πέφτουν τα μαλλιά για τους ταξικούς διαχωρισμούς που κάνεις κάθε φορά που διαβάζουμε τα θαυμαστά κείμενά σου. Α, και τα πράγματα δεν έχουν αλλάξει σημαντικά από τότε. Αν ο σημερινός καπιταλίστας ήταν η κυρα-Μαρία τότε δεν θα κλαιγόταν που δεν έχει να αγοράσει τις ντομάτες στη λαική).


Καλά όσο για αυτά που λές παρακάτω για τη Δ.Ε.Η., δεν έχω να πώ κουβέντα.
Σου απάντησε επαρκώς ο Fenix.
Εγώ απλά θα σου θέσω ένα ακόμη καίριο ερώτημα.
"Αν η Δ.Ε.Η. είναι όντως τόσο κερδοφόρα επιχείρηση, με βάση τα λεγόμενά σου (μονοπώλιο, δεν πληρώνει ορυκτό πλούτο, παράγει ενέργεια) τότε γιατί θέλουν όλες οι κυβερνήσεις να την πουλήσουν σε ιδιώτες? "
Φάσκεις και αντιφάσκεις. Μια λές ότι οι εργαζόμενοί της τα ξύνουν και γιατί να τους πληρώνω εγώ, και μια την βγάζεις κερδοφόρα επιχείρηση. Τρείς λαλούν και δυό χορεύουν δηλαδή.