Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[Aurelius]

Αθανατε, πετας θανατηφορες ατακες... Ατςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς ςςςςςςςς.......................................

Αξιοκρατεία είναι να πληρώνεσαι για αυτό που δουλεύεις και η αξία της δουλειάς σου να καθορίζεται από το νόμο προσφοράς-ζήτησης. Αξιοκρατεία δεν είναι να κλέβεις μέρος της δουλειάς του συνανθρώπου σου.

Αυτοαναιρεισαι σε βαθμο τραγικο. Πως γινεται να λες οτι αξιοκρατια ειναι να πληρωνεσαι για αυτο που δουλευεις και λιγο πιο πανω να λες οτι τα παιδια σου θα παρουν αυτα για τα οποια δουλεψες εσυ. Μη δεν εισαι αξιοκρατης;;; Αν θες τα παιδια σου να ζησουν αξιοκρατικα να βγουν και να δουλεψουν μονα τους, αν ετσι οριζεις την αξιοκρατια.

[pandora]

Και να ταν μόνο αυτό ρε συ Aurelius....

κοίτα κι αυτό :

Φροντιστήρια Νηπιαγωγείου
Το κράτος είμαστε εμείς και οι κρατικές εταιρείες δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα είδος συνεταιρισμών με συνέταιρους όλους τους Έλληνες φορολογούμενους , δηλ. όλους τους πολίτες του κράτους(ναι βάζω και τα παιδιά). Από εκεί και πέρα το πως είναι η οργάνωση και η διοίκηση αυτών των εταιρειών εξαρτάται από το πολιτικό σύστημα του κράτους και αφού έχουμε έμμεση δημοκρατία θα έχουμε και έμμεση διοίκηση.
   Τώρα το αν επιτρέπονται και άλλες μη κρατικές εταιρείες με λιγότερους σε αριθμό συνεταίρους καθορίζει και το αν έχουμε καπιταλισμό ή σοσιαλισμό σε βαθμό μεγαλύτερο του 50%. Εκεί η διοίκηση θα μπορεί να είναι και άμεση αν ο αριθμός των συνεταίρων είναι αρκετά μικρός.

Το πρόβλημα των κρατικών εταιρειών είναι ότι δεν υπάρχει "κεφάλι" που να παίρνει τις σωστές αποφάσεις για το συμφέρον του λαού και αυτό δεν οφείλεται στα πρόσωπα αλλά στο μέγεθος των κρατικών εταιρειών. Δεν εξελίσσονται γρήγορα και είναι γενικά αντιπαραγωγικές.

Στην προσπάθειά σας να δικαιολογήσετε το ότι θα έπρεπε να ιδιωτικοποιηθούν τα πάντα, λέτε του κόσμου τις βλακείες. Πρώτα απ'όλα, κάποιες πολυεθνικές εταιρείες που είναι από τις παραγωγικότερες στον κόσμο, έχουν τεράστιο μέγεθος (μα πώς είναι ευέλικτες στ'αλήθεια?? ) και πολλά "κεφάλια" που τις διοικούν. Το πόσο επιτυχημένη ή όχι είναι μια επιχείρηση, εξαρτάται πρωτίστως από την ανταπόκριση που έχει το προιόν που παράγει αυτή στην αγορά και όχι από το μέγεθός της. Και αυτό το τελευταίο είναι φροντιστήριο νηπιαγωγείου, μήν σου πώ παιδικού σταθμού. 

Δεν εξελίσσονται γρήγορα και είναι γενικά αντιπαραγωγικές. Μέρος των αιτιών είναι και η συμπεριφορά των συνεταίρων (όλων των Ελλήνων δηλ.) που εξαιτίας του μεγάλου αριθμού τους δεν μπορούν να δουν το συμφέρον όλων και βλέπουν το ατομικό συμφέρον.
Τα προηγούμενα παρατηρούνται και σε συνεταιρισμούς με 10000 συνεταίρους και γενικά από έναν αριθμό συνεταίρων και πάνω είναι σίγουρο ότι θα παρουσιαστούν αυτά τα προβλήματα. Αλλά αν κάποιος είναι στον κόσμο του και δεν έχει κυκλοφορήσει στην πραγματική ζωή και απλά τρώει τα χρήματα του πατέρα του και είναι αναρχικός είναι λογικό να μην τα καταλαβαίνει. Ελπίζω με αυτά τα απλά που έγραψα να κατάλαβαν μερικοί τα προβλήματα του "κρατισμού", γιατί προφανώς δεν έχουν εμπειρίες ώστε να συγκρίνουν καταστάσεις.

Αν κάποιος πρωθυπουργός ζει σε μία χώρα τσοπάνων δε βάζει τους τσοπάνους να την εκβιομηχανίσουν, αλλά ειδικά εκπαιδευμένους πάνω σε τέτοια θέματα. Έτσι και η ελεύθερη αγορά δεν εφαρμόζεται κατευθείαν όπως και ο σοσιαλισμός δεν μπορεί να εφαρμοστεί κατευθείαν. Υπάρχουν κάποια μεταβατικά στάδια.

Μαθηματάκια νηπιαγωγείου.
Οι κρατικές εταιρείες είναι δυσκίνητες και αντιπαραγωγικές,και δεν έχουν κέρδος,πρωτίστως επειδή εξυπηρετούν το γενικό καλό, το οποίο γενικό καλό - δημόσιο, το καλό του μέσου πολίτη - πές το όπως θέλεις, αντίκειται από μόνο του στην δημιουργία μέγιστου κέρδους. Πχ αν η Ολυμπιακή δεν έβαζε πτήσεις για τα ακριτικά νησία, επειδή αυτές οι πτήσεις δεν της αποφέρουν κέρδος, όσοι μένουν στο Καστελόριζο είτε θα είχαν ψοφήσει είτε θα είχαν αυτομολήσει στην  Τουρκία. Η "πολιτική" αυτή της Ολυμπιακής μπορεί να την βάζει μέσα αλλά εξυπηρετεί το γενικό καλό.


Επίσης είναι τουλάχιστον αφελές να πιστεύεις ότι ως Έλληνας πολίτης έχεις λόγο στην διοίκηση μιας κρατικής επιχείρησης. Απλά αυτοί που την διοικούν είναι αναγκασμένοι να λογοδοτούν σε εσένα σε αντίθεση με κάποιον ιδιώτη.

Πονάνε τα μυαλά μας....

[Aurelius]

Εχεις παρα πολυ δικιο. Τι να πεις.

Το ωραιο παντως ξερεις ποιο ειναι; Θα το αναφερω και θα ηθελα τοσο μα τοσο μα ΤΟΣΟΟΟΟΟ πολυ να μου το σχολιασει ο Αθανατος.

Πως γινεται τα περισσοτερα ατομα που γνωριζv και εχουν μια αλφα αριστερη ιδεολογια, να εχουν δουλεψει, να βγαζουν λεφτα και μονοι τους για να μην επιβαρυνουν τους γονεις τους, και τα περισσοτερα απο τα αλλα ατομα που ξερω και που δεν εχουν την αντιστοιχη ιδεολογια να ξυνουν τα αρχιδια τους;;;

Δεν αντιλαμβανομαι ρε συναδελφοι. Πραγματικα ομως.

Αν θυμαμαι καλα ο Αθανατος ειναι απο Δραμα, Κιλκις, μια βορεια πολη τελος παντων. Εκει το ΚΚΕ, για να μην πω γενικα η Αριστερα εχει ελαχιστη δυναμη. Ε που τους ειδε τους τεμπεληδες αριστερους κομμουνιστες αναρχοαξυριστους ο Αθανατος. Εκτος αν εχει χωραφια και επιειρησεις πανελλαδικα...

[Guybrush]

Μαθηματάκια νηπιαγωγείου.
Οι κρατικές εταιρείες είναι δυσκίνητες και αντιπαραγωγικές,και δεν έχουν κέρδος,πρωτίστως επειδή εξυπηρετούν το γενικό καλό, το οποίο γενικό καλό - δημόσιο, το καλό του μέσου πολίτη - πές το όπως θέλεις, αντίκειται από μόνο του στην δημιουργία μέγιστου κέρδους. Πχ αν η Ολυμπιακή δεν έβαζε πτήσεις για τα ακριτικά νησία, επειδή αυτές οι πτήσεις δεν της αποφέρουν κέρδος, όσοι μένουν στο Καστελόριζο είτε θα είχαν ψοφήσει είτε θα είχαν αυτομολήσει στην  Τουρκία. Η "πολιτική" αυτή της Ολυμπιακής μπορεί να την βάζει μέσα αλλά εξυπηρετεί το γενικό καλό.

Τα προσωπικά σχόλια που έκανες θα τα αφήσω κλασσικά ασχολίαστα και θα σε ρωτησω αν εσύ έχεις δουλέψει, ή δουλεύεις, ή σκοπεύειες να δουλέψεις στο άμεσο μέλλον.

Επίσης είναι τουλάχιστον αφελές να πιστεύεις ότι ως Έλληνας πολίτης έχεις λόγο στην διοίκηση μιας κρατικής επιχείρησης. Απλά αυτοί που την διοικούν είναι αναγκασμένοι να λογοδοτούν σε εσένα σε αντίθεση με κάποιον ιδιώτη.
Από κεί και πέρα, εφόσον κάθε τί κρατικό είναι τόσο χάλια, μπορείς να μας απαντήσεις γιατί κάθε φορά που τα σκατώνουν οι γιατροί σε μια ιδιωτική κλινική παίρνουν τξλέφωνο ένα δημόσιο νοσοκομείο για να βγάλει άλλος τα κάστανα από τη φωτιά??

Αυτά που αναφέρεις σε σχέση με τις κρατικές εταιρείες δεν ισχύουν.
Ας πάρουμε το παράδειγμα των ΟΑ.
Ελπίζω να ξέρεις πόσα νοσοκομεία δε φτιάχνονται επειδη η ΟΑ είναι ζημιογόνος. Όταν χάνονται λεφτά, χάνουμε όλοι όσοι δίνουμε.
Ποιος την έκανε ζημιογόνο? Ο ανταγωνισμός, οι λοιπές ιδιωτικές εταιρείες ή το κράτος?
Αυτό, δεν είναι το γενικό καλό λοιπόν. Είναι το καλό ενός γιγαντωμένου κράτους, κομματικού, ψευδοσυνδικαλιστών, ημετέρων. Είναι το καλό μερικών μόνον ομάδων πίεσης στην εξουσία. Το γενικό καλό είναι μία ιδέα, όπως ο Θεός. Στην πραγματικότητα λίγοι πιστεύουν πως υπάρχει.

Αυτά τα προβλήματα ακόμα και όταν διαπιστώθηκαν, λόγου χάρη μετά το 1990 - κυβέρνηση Μητσοτάκη, δε διορθώθηκαν, αλλά διογκώθηκαν με εκ νέου προσλήψεις, ατασθαλίες, παχυλές και πρόωρες συντάξεις κλπ

Η ελεύθερη οικονομία λοιπόν, και καιρός είναι να καταλάβουμε τι πρεσβεύει αυτή, έχει απάντηση και για το πρόβλημα των επιδοτήσεων των δρομολογιών σε άγονες γραμμές. Αντίθετα με την κρατικίστικη άποψη, που θέλει την επιδότηση σε μία εταιρεία, προτείνει το διαγωνισμό με συγκεκριμένες προδιαγραφές ανάμεσα σε εταιρείες για να αναλάβουν την εργολαβία της εξυπηρέτησης των πολιτών. Ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ, η λέξη που λατρεύεται να μισείται, θα κάνει το ποσό της επιδότησης να πέσει και την ποιότητα να ανέβει.

Το σύστημα αυτό δεν είναι τέλειο. Μία διιεφθαρμένη πολιτεία δε θα μπορέσει να αποφασίσει με τρόπο συμφέροντα για τα οικονομικά των Ελλήνων ώστε να πετύχει το μάξιμουμ της απόδοσης. Η εμπειρία έχει δείξει πως θα υπάρχει κέρδος που μεγιστοποιείται με τη μη ανοχή στην αδιαφάνεια. Κατά τη γνώμη μου, εκεί πρέπει να βρίσκεται η ουσία της αντιπαράθεσης.

[apostolos1986]

αυτό με τις επιδοτήσεις πάντως στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ ναυτιλία δε δούλεψε και πολύ...

[Aurelius]

Μαθηματάκια νηπιαγωγείου.
Οι κρατικές εταιρείες είναι δυσκίνητες και αντιπαραγωγικές,και δεν έχουν κέρδος,πρωτίστως επειδή εξυπηρετούν το γενικό καλό, το οποίο γενικό καλό - δημόσιο, το καλό του μέσου πολίτη - πές το όπως θέλεις, αντίκειται από μόνο του στην δημιουργία μέγιστου κέρδους. Πχ αν η Ολυμπιακή δεν έβαζε πτήσεις για τα ακριτικά νησία, επειδή αυτές οι πτήσεις δεν της αποφέρουν κέρδος, όσοι μένουν στο Καστελόριζο είτε θα είχαν ψοφήσει είτε θα είχαν αυτομολήσει στην  Τουρκία. Η "πολιτική" αυτή της Ολυμπιακής μπορεί να την βάζει μέσα αλλά εξυπηρετεί το γενικό καλό.

Τα προσωπικά σχόλια που έκανες θα τα αφήσω κλασσικά ασχολίαστα και θα σε ρωτησω αν εσύ έχεις δουλέψει, ή δουλεύεις, ή σκοπεύειες να δουλέψεις στο άμεσο μέλλον.

Επίσης είναι τουλάχιστον αφελές να πιστεύεις ότι ως Έλληνας πολίτης έχεις λόγο στην διοίκηση μιας κρατικής επιχείρησης. Απλά αυτοί που την διοικούν είναι αναγκασμένοι να λογοδοτούν σε εσένα σε αντίθεση με κάποιον ιδιώτη.
Από κεί και πέρα, εφόσον κάθε τί κρατικό είναι τόσο χάλια, μπορείς να μας απαντήσεις γιατί κάθε φορά που τα σκατώνουν οι γιατροί σε μια ιδιωτική κλινική παίρνουν τξλέφωνο ένα δημόσιο νοσοκομείο για να βγάλει άλλος τα κάστανα από τη φωτιά??

Αυτά που αναφέρεις σε σχέση με τις κρατικές εταιρείες δεν ισχύουν.
Ας πάρουμε το παράδειγμα των ΟΑ.
Ελπίζω να ξέρεις πόσα νοσοκομεία δε φτιάχνονται επειδη η ΟΑ είναι ζημιογόνος. Όταν χάνονται λεφτά, χάνουμε όλοι όσοι δίνουμε.
Ποιος την έκανε ζημιογόνο? Ο ανταγωνισμός, οι λοιπές ιδιωτικές εταιρείες ή το κράτος?
Αυτό, δεν είναι το γενικό καλό λοιπόν. Είναι το καλό ενός γιγαντωμένου κράτους, κομματικού, ψευδοσυνδικαλιστών, ημετέρων. Είναι το καλό μερικών μόνον ομάδων πίεσης στην εξουσία. Το γενικό καλό είναι μία ιδέα, όπως ο Θεός. Στην πραγματικότητα λίγοι πιστεύουν πως υπάρχει.

Αυτά τα προβλήματα ακόμα και όταν διαπιστώθηκαν, λόγου χάρη μετά το 1990 - κυβέρνηση Μητσοτάκη, δε διορθώθηκαν, αλλά διογκώθηκαν με εκ νέου προσλήψεις, ατασθαλίες, παχυλές και πρόωρες συντάξεις κλπ

Η ελεύθερη οικονομία λοιπόν, και καιρός είναι να καταλάβουμε τι πρεσβεύει αυτή, έχει απάντηση και για το πρόβλημα των επιδοτήσεων των δρομολογιών σε άγονες γραμμές. Αντίθετα με την κρατικίστικη άποψη, που θέλει την επιδότηση σε μία εταιρεία, προτείνει το διαγωνισμό με συγκεκριμένες προδιαγραφές ανάμεσα σε εταιρείες για να αναλάβουν την εργολαβία της εξυπηρέτησης των πολιτών. Ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ, η λέξη που λατρεύεται να μισείται, θα κάνει το ποσό της επιδότησης να πέσει και την ποιότητα να ανέβει.

Το σύστημα αυτό δεν είναι τέλειο. Μία διιεφθαρμένη πολιτεία δε θα μπορέσει να αποφασίσει με τρόπο συμφέροντα για τα οικονομικά των Ελλήνων ώστε να πετύχει το μάξιμουμ της απόδοσης. Η εμπειρία έχει δείξει πως θα υπάρχει κέρδος που μεγιστοποιείται με τη μη ανοχή στην αδιαφάνεια. Κατά τη γνώμη μου, εκεί πρέπει να βρίσκεται η ουσία της αντιπαράθεσης.

Καλα, ενταξει, εσυ μην παρεις βιβλια γιατι ειναι ζημιογονα. Το γενικο καλο θα ηταν να προκυρησσονταν διαγωνισμος, σε ποιον θα τα σκασεις καλυτερα.

Με βαση τις λογικες αυτες και αν τις γενικευσεις θα καταληξεις στο να μην υπαρχει καθολου κρατος.

[Guybrush]

Το θέμα είναι να θέλουμε να καταλάβουμε την άποψη του άλλου, να μην πετάμε πυροτεχνήματα..

Όσο για τις γενικεύσεις, ξέρεις τι λένε:"Μη γενικευεις" Σε αυτήν την περίπτωση κοντά έπεσες. Πιστεύω στο ελάχιστο δυνατό κράτος.

[koslazio]

Πως γινεται τα περισσοτερα ατομα που γνωριζv και εχουν μια αλφα αριστερη ιδεολογια, να εχουν δουλεψει, να βγαζουν λεφτα και μονοι τους για να μην επιβαρυνουν τους γονεις τους, και τα περισσοτερα απο τα αλλα ατομα που ξερω και που δεν εχουν την αντιστοιχη ιδεολογια να ξυνουν τα αρχιδια τους;;;

Εγώ πως γίνεται τα περισσότερα άτομα που γνωρίζω και έχουνε αυτή την άλφα αριστερή ιδεολογία να ξύνουνε τα αρχίδια τους και μετα το  ξύσιμο να γράφουνε και τους γονείς τους σε αυτά???
Γιατί άντε πες ο Αθάνατος έχει κτήματα σε όλη την Ελλάδα και δε θέλει να τα χάσει. Αυτοί όμως που πέφτουνε με τα μούτρα στο ξύσιμο που προανέφερα μάλλον μου φαίνεται ότι έχουνε τα κτήματα που έχει ο Αθάνατος αλλά γοητεύονται από την επαναστατικότητα της άλφα ιδεολογίας και την ενστερνίζονται μόνο στη θεωρία.

[Aurelius]

Τι να σου πω. Προφανως ειναι καθαρα υποκειμενικο το ολο ζητημα.

Παντως, θες να μου πεις οτι τα δαπιτακια δουλευουν για τα προς το ζειν.

Το θέμα είναι να θέλουμε να καταλάβουμε την άποψη του άλλου, να μην πετάμε πυροτεχνήματα..

Όσο για τις γενικεύσεις, ξέρεις τι λένε:"Μη γενικευεις" Σε αυτήν την περίπτωση κοντά έπεσες. Πιστεύω στο ελάχιστο δυνατό κράτος.

Την αποψη σου την καταλαβαινω. Απλα δεν συμφωνω. Η γενικευση οταν δεν ειναι σωστη, υπαρχει καποιος που στο αναφερει.

[pandora]

Μαθηματάκια νηπιαγωγείου.
Οι κρατικές εταιρείες είναι δυσκίνητες και αντιπαραγωγικές,και δεν έχουν κέρδος,πρωτίστως επειδή εξυπηρετούν το γενικό καλό, το οποίο γενικό καλό - δημόσιο, το καλό του μέσου πολίτη - πές το όπως θέλεις, αντίκειται από μόνο του στην δημιουργία μέγιστου κέρδους. Πχ αν η Ολυμπιακή δεν έβαζε πτήσεις για τα ακριτικά νησία, επειδή αυτές οι πτήσεις δεν της αποφέρουν κέρδος, όσοι μένουν στο Καστελόριζο είτε θα είχαν ψοφήσει είτε θα είχαν αυτομολήσει στην  Τουρκία. Η "πολιτική" αυτή της Ολυμπιακής μπορεί να την βάζει μέσα αλλά εξυπηρετεί το γενικό καλό.

Τα προσωπικά σχόλια που έκανες θα τα αφήσω κλασσικά ασχολίαστα και θα σε ρωτησω αν εσύ έχεις δουλέψει, ή δουλεύεις, ή σκοπεύειες να δουλέψεις στο άμεσο μέλλον.

Επίσης είναι τουλάχιστον αφελές να πιστεύεις ότι ως Έλληνας πολίτης έχεις λόγο στην διοίκηση μιας κρατικής επιχείρησης. Απλά αυτοί που την διοικούν είναι αναγκασμένοι να λογοδοτούν σε εσένα σε αντίθεση με κάποιον ιδιώτη.
Από κεί και πέρα, εφόσον κάθε τί κρατικό είναι τόσο χάλια, μπορείς να μας απαντήσεις γιατί κάθε φορά που τα σκατώνουν οι γιατροί σε μια ιδιωτική κλινική παίρνουν τξλέφωνο ένα δημόσιο νοσοκομείο για να βγάλει άλλος τα κάστανα από τη φωτιά??

Ποιος την έκανε ζημιογόνο? Ο ανταγωνισμός, οι λοιπές ιδιωτικές εταιρείες ή το κράτος?
Αυτό, δεν είναι το γενικό καλό λοιπόν. Είναι το καλό ενός γιγαντωμένου κράτους, κομματικού, ψευδοσυνδικαλιστών, ημετέρων. Είναι το καλό μερικών μόνον ομάδων πίεσης στην εξουσία. Το γενικό καλό είναι μία ιδέα, όπως ο Θεός. Στην πραγματικότητα λίγοι πιστεύουν πως υπάρχει.

Αυτά τα προβλήματα ακόμα και όταν διαπιστώθηκαν, λόγου χάρη μετά το 1990 - κυβέρνηση Μητσοτάκη, δε διορθώθηκαν, αλλά διογκώθηκαν με εκ νέου προσλήψεις, ατασθαλίες, παχυλές και πρόωρες συντάξεις κλπ

Η απάντηση το γιατί μία εταιρεία έχει ζημιά από το να προσφέρει υπηρεσίες που αν λειτουργούσε με κριτήρια ιδιωτικής εταιρείας δεν θα προσέφερε με τίποτα, είναι προφανέστατη και την εξήγησα με ένα παράδειγμα παραπάνω. Οκ , θα επιχειρηματολογήσω όπως εσύ : "αυτά που αναφέρεις σε σχέση με τις κρατικές εταιρείες δεν ισχύουν".

Οι συνδικαλιστάδες και οι ημέτεροι όντως έκαναν αρκετό κακό στις κρατικές εταιρείες, να που συμφωνούμε και  κάπου. Απλά αντί να κλέβουν ο ένας τον άλλο και να αλληλοποδοπατιούνται όπως γίνεται στον ιδιωτικό τομέα, αλληλοποδοπατιούνται με το κράτος.

Επίσης δεν μίλησα για ανταγωνισμό ή όχι από άλλες εταιρείες. Είπα ότι πολλές κρατικές εταιρείες προσφέρουν στην Ελλάδα προσιτές στο ευρύ κοινό υπηρεσίες τις οποίες ένας ιδιώτης δεν θα προσέφερε με τίποτα γιατί σκοπός του είναι το μέγιστο κέρδος και όχι η εξυπηρέτηση του συνόλου.

Η ελεύθερη οικονομία λοιπόν, και καιρός είναι να καταλάβουμε τι πρεσβεύει αυτή, έχει απάντηση και για το πρόβλημα των επιδοτήσεων των δρομολογιών σε άγονες γραμμές. Αντίθετα με την κρατικίστικη άποψη, που θέλει την επιδότηση σε μία εταιρεία, προτείνει το διαγωνισμό με συγκεκριμένες προδιαγραφές ανάμεσα σε εταιρείες για να αναλάβουν την εργολαβία της εξυπηρέτησης των πολιτών. Ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ, η λέξη που λατρεύεται να μισείται, θα κάνει το ποσό της επιδότησης να πέσει και την ποιότητα να ανέβει.

 

το παραμυθάκι του ανταγωνισμού θές να πείς... αποτελεί καραμέλα πλέον για οτιδήποτε λέτε οι δεξιοί και είναι τουλάχιστον αστείο. Ναι, εγώ λέω ότι θα ανταγωνιστούν μεταξύ τους  για το ποιός θα πάρει περισσότερο τα κεφάλια των άμοιρων νησιωτών, ψαράδων κτλ που θέλουν να ανέβουν στην Αθήνα για να πάνε πχ σε ένα νοσοκομείο. Θα βάλουν και ένα καρτέλ όπως κάνανε οι γαλατάδες (ΔΕΛΤΑ, ΜΕΒΓΑΛ, κ.ο.κ. - όλοι στο κόλπο είναι) και θα τελειώνει η υπόθεση.

Αν μου δώσεις ένα παράδειγμα πού έγινε επιτυχώς αυτό που λές, τα παίρνω πίσω.

[koslazio]

Τι να σου πω. Προφανως ειναι καθαρα υποκειμενικο το ολο ζητημα.
Παντως, θες να μου πεις οτι τα δαπιτακια δουλευουν για τα προς το ζειν.

Προφανώς και είναι κάτι υποκειμενικό.
Τώρα για τα δαπιτάκια δεν ξέρω να σου απαντήσω.
Πάντως υπάρχουνε και κομμουνιστές που ξεπερνούν πολλά δαπιτάκια στην τεμπελιά και στην ευχέρεια οικονομικής κατάστασης. Αυτό είναι που με ξενίζει εμένα πολύ.

[Guybrush]

Δε θα μπω σε προσωπική αντιπαράθεση με άτομα που δε θέλουν να κάνουν κουβέντα και έχουν καταλήξει στο τι θέλουν να πιστεύουν.
Σέβομαι την άποψή τους και δε μπαίνω καν στη διαδικασία να τους βάλω ταμπέλα, γιατί δεν τους βλέπω σαν εχθρούς.
Αυτό σε ότι αφορά την -κακοπαιγμένη-  ειρωνία 

και το χαρακτηρισμό του "δεξιού".

Στην ουσία:

Αρχικά, μετά το

"αυτά που αναφέρεις σε σχέση με τις κρατικές εταιρείες δεν ισχύουν"

ακολουθήθηκε μία ολόκληρη συλλογιστική. Αν δεν την αποδέχεσαι, καλώς. Αλλά η συλλογιστική αυτή, όπως και η τοποθέτηση κριτικά και απέναντι στην ελεύθερη αγορά και προς τον κρατισμό, έγινε.

Πράγματι, pandora, πολλές εταιρίες κίνησαν το άρμα της ανάπτυξης στην Ελλάδα. Η ΔΕΗ, ο ΟΤΕ κ.ά. ΔΕΚΟ βοήθησαν την Ελλάδα. Έφτασαν όμως σε ένα τέλμα. Έγιναν επιβραδυντές.

Σαν αντιπαράδειγμα που πιστεύω πως ίσως σε κάνει να αλλάξεις την οπτική σου πάνω στο ζήτημα, είναι οι τηλεπικοινωνιακές υπηρεσίες. Τώρα πια με την σχεδόν πλήρη απελευθέρωση της αγοράς(τονίζω το πλήρης, έχοντας στο μυαλό τον αδεσμοποίητο βρόχο LLU  και τους ανεξάρτητους παρόχους)
απολαμβάνουμε πολύ καλύτερες υπηρεσίες και εξυπηρέτηση από ότι παλιότερα από το κρατικό μονοπώλιο του ΟΤΕ. Και ο ίδιος ο ΟΤΕ έχει γίνει καλύτερος.

Δεσμεύομαι ότι δε θα κάνω flame το θέμα.

[Aurelius]

Κοιτα, η ιδεολογια δεν εχει σχεση και τοσο με την οικονομικη κατασταση. Γιατι ετσι και ολοι οσοι γουσταρουν καπιταλισμο θα ηταν και εφοπλιστες.

Τωρα για τους αριστερους και τα χρηματα. Αν καποιος εχει χρηματα τι να τα κανει. Να τα πεταξει ή να τα καψει; Προφανως, μπορει βοηθησει καποιους αλλους, αυτο ειναι θεμα δικο του και προφανως δεν ειναι κατι το οποιο μπορει να το ξερει ο Χ, Υ. Απο την αλλη οι φιλανθρωπιες ειναι ενας ωραιος τροπος να στηριζεις την μιζερια, αν και πολυ σημαντικη ως πραξη. Αυτο διοτι αντι να κοιταξεις πως θα λυσεις το προβλημα, απλα το παρατεινεις. Γενικα, απο την στιγμη που ζεις σε ενα συστημα, αναγκαζεσαι(τουλαχιστον η πλειοψηφια) να ζησεις με βασει τους κανονες του, ασχετα με το αν συμφωνεις ή οχι. Περα απο αυτο, μπορεις να κανεις οτι νομιζεις.

Δε θα μπω σε προσωπική αντιπαράθεση με άτομα που δε θέλουν να κάνουν κουβέντα και έχουν καταλήξει στο τι θέλουν να πιστεύουν.
Σέβομαι την άποψή τους και δε μπαίνω καν στη διαδικασία να τους βάλω ταμπέλα, γιατί δεν τους βλέπω σαν εχθρούς.
Αυτό σε ότι αφορά την -κακοπαιγμένη-  ειρωνία 

και το χαρακτηρισμό του "δεξιού".

Στην ουσία:

Αρχικά, μετά το

"αυτά που αναφέρεις σε σχέση με τις κρατικές εταιρείες δεν ισχύουν"

ακολουθήθηκε μία ολόκληρη συλλογιστική. Αν δεν την αποδέχεσαι, καλώς. Αλλά η συλλογιστική αυτή, όπως και η τοποθέτηση κριτικά και απέναντι στην ελεύθερη αγορά και προς τον κρατισμό, έγινε.

Πράγματι, pandora, πολλές εταιρίες κίνησαν το άρμα της ανάπτυξης στην Ελλάδα. Η ΔΕΗ, ο ΟΤΕ κ.ά. ΔΕΚΟ βοήθησαν την Ελλάδα. Έφτασαν όμως σε ένα τέλμα. Έγιναν επιβραδυντές.

Σαν αντιπαράδειγμα που πιστεύω πως ίσως σε κάνει να αλλάξεις την οπτική σου πάνω στο ζήτημα, είναι οι τηλεπικοινωνιακές υπηρεσίες. Τώρα πια με την σχεδόν πλήρη απελευθέρωση της αγοράς(τονίζω το πλήρης, έχοντας στο μυαλό τον αδεσμοποίητο βρόχο LLU  και τους ανεξάρτητους παρόχους)
απολαμβάνουμε πολύ καλύτερες υπηρεσίες και εξυπηρέτηση από ότι παλιότερα από το κρατικό μονοπώλιο του ΟΤΕ. Και ο ίδιος ο ΟΤΕ έχει γίνει καλύτερος.

Δεσμεύομαι ότι δε θα κάνω flame το θέμα.

Ναι αλλα ολα μα ολα στηριζονται στο δικτυο που ανηκε στον ΟΤΕ και το οποιο κατασκευαστηκε απο τους φορους. Ακομη και τα ιδιοκτητα δικτυα ειναι ιδιοκτητα εως ενα πολυ πολυ συγκεκριμενο σημειο. Απ οτι με πληροφορησαν, απλα αλλαζει το μηχανακι με τα slots στα κεντρα του ΟΤΕ και αντι να ειναι του ΟΤΕ ειναι της εκαστοτε εταιριας μαζι με τις οποιες συνδεσεις της.

Δεν ειναι οτι δεν θελω να κων κουβεντα. Απλα αυτη την στιγμη δεν εχω διαθεση, κοινως βαριεμαι...

[pandora]

@Guybrush

Στην συλλογιστική μου δεν απάντησες ούτε εσύ - ενώ υπήρξε και ήταν σαφής.


1)

Μαθηματάκια νηπιαγωγείου.
Οι κρατικές εταιρείες είναι δυσκίνητες και αντιπαραγωγικές,και δεν έχουν κέρδος,πρωτίστως επειδή εξυπηρετούν το γενικό καλό, το οποίο γενικό καλό - δημόσιο, το καλό του μέσου πολίτη - πές το όπως θέλεις, αντίκειται από μόνο του στην δημιουργία μέγιστου κέρδους. Πχ αν η Ολυμπιακή δεν έβαζε πτήσεις για τα ακριτικά νησία, επειδή αυτές οι πτήσεις δεν της αποφέρουν κέρδος, όσοι μένουν στο Καστελόριζο είτε θα είχαν ψοφήσει είτε θα είχαν αυτομολήσει στην  Τουρκία. Η "πολιτική" αυτή της Ολυμπιακής μπορεί να την βάζει μέσα αλλά εξυπηρετεί το γενικό καλό.


Επίσης είναι τουλάχιστον αφελές να πιστεύεις ότι ως Έλληνας πολίτης έχεις λόγο στην διοίκηση μιας κρατικής επιχείρησης. Απλά αυτοί που την διοικούν είναι αναγκασμένοι να λογοδοτούν σε εσένα σε αντίθεση με κάποιον ιδιώτη.
Από κεί και πέρα, εφόσον κάθε τί κρατικό είναι τόσο χάλια, μπορείς να μας απαντήσεις γιατί κάθε φορά που τα σκατώνουν οι γιατροί σε μια ιδιωτική κλινική παίρνουν τξλέφωνο ένα δημόσιο νοσοκομείο για να βγάλει άλλος τα κάστανα από τη φωτιά??

2)

Οι συνδικαλιστάδες και οι ημέτεροι όντως έκαναν αρκετό κακό στις κρατικές εταιρείες, να που συμφωνούμε και  κάπου. Απλά αντί να κλέβουν ο ένας τον άλλο και να αλληλοποδοπατιούνται όπως γίνεται στον ιδιωτικό τομέα, αλληλοποδοπατιούνται με το κράτος.

Επίσης δεν μίλησα για ανταγωνισμό ή όχι από άλλες εταιρείες. Είπα ότι πολλές κρατικές εταιρείες προσφέρουν στην Ελλάδα προσιτές στο ευρύ κοινό υπηρεσίες τις οποίες ένας ιδιώτης δεν θα προσέφερε με τίποτα γιατί σκοπός του είναι το μέγιστο κέρδος και όχι η εξυπηρέτηση του συνόλου.


το παραμυθάκι του ανταγωνισμού θές να πείς... αποτελεί καραμέλα πλέον για οτιδήποτε λέτε οι δεξιοί και είναι τουλάχιστον αστείο. Ναι, εγώ λέω ότι θα ανταγωνιστούν μεταξύ τους  για το ποιός θα πάρει περισσότερο τα κεφάλια των άμοιρων νησιωτών, ψαράδων κτλ που θέλουν να ανέβουν στην Αθήνα για να πάνε πχ σε ένα νοσοκομείο. Θα βάλουν και ένα καρτέλ όπως κάνανε οι γαλατάδες (ΔΕΛΤΑ, ΜΕΒΓΑΛ, κ.ο.κ. - όλοι στο κόλπο είναι) και θα τελειώνει η υπόθεση.

Αν μου δώσεις ένα παράδειγμα πού έγινε επιτυχώς αυτό που λές, τα παίρνω πίσω.

Σαν αντιπαράδειγμα που πιστεύω πως ίσως σε κάνει να αλλάξεις την οπτική σου πάνω στο ζήτημα, είναι οι τηλεπικοινωνιακές υπηρεσίες. Τώρα πια με την σχεδόν πλήρη απελευθέρωση της αγοράς(τονίζω το πλήρης, έχοντας στο μυαλό τον αδεσμοποίητο βρόχο LLU  και τους ανεξάρτητους παρόχους)
απολαμβάνουμε πολύ καλύτερες υπηρεσίες και εξυπηρέτηση από ότι παλιότερα από το κρατικό μονοπώλιο του ΟΤΕ. Και ο ίδιος ο ΟΤΕ έχει γίνει καλύτερος.

Έγινε ό,τι ακριβώς έλεγα και με τους γαλατάδες. Αυτή τη στιγμή όλες οι εταιρείες είναι πανάκριβες, γιατί τις χρεώσεις τις συννενοοούνται μεταξύ τους. Ο ΟΤΕ έγινε πανάκριβος, και απόδειξη ότι πλέον ο περισσότερος κόσμος αποφεύγει όσο μπορεί τα τηλεφωνήματα, κάτι που πρίν 10 χρόνια γινόταν ανθρώπινα και όχι σε δευτερόλεπτα. Επίσης, οι εταιρείες τηλεπικοινωνιών και το τί έγινε μ'αυτές μου θυμίζει λίγο την μεταφορά δανείου από τη μία τράπεζα στην άλλη όπου πάλι το ίδιο ακριβά πληρώνεις, απλά σου αλλάζει το επιτόκιο λιγάκι από τράπεζα σε τράπεζα.

ps  Με τον χαραστηρισμό του δεξιού γιατί έχετε όλοι πρόβλημα? Είναι κάτι κακό?

[koslazio]

Κοιτα, η ιδεολογια δεν εχει σχεση και τοσο με την οικονομικη κατασταση. Γιατι ετσι και ολοι οσοι γουσταρουν καπιταλισμο θα ηταν και εφοπλιστες.

Τωρα για τους αριστερους και τα χρηματα. Αν καποιος εχει χρηματα τι να τα κανει. Να τα πεταξει ή να τα καψει; Προφανως, μπορει βοηθησει καποιους αλλους, αυτο ειναι θεμα δικο του και προφανως δεν ειναι κατι το οποιο μπορει να το ξερει ο Χ, Υ. Απο την αλλη οι φιλανθρωπιες ειναι ενας ωραιος τροπος να στηριζεις την μιζερια, αν και πολυ σημαντικη ως πραξη. Αυτο διοτι αντι να κοιταξεις πως θα λυσεις το προβλημα, απλα το παρατεινεις. Γενικα, απο την στιγμη που ζεις σε ενα συστημα, αναγκαζεσαι(τουλαχιστον η πλειοψηφια) να ζησεις με βασει τους κανονες του, ασχετα με το αν συμφωνεις ή οχι. Περα απο αυτο, μπορεις να κανεις οτι νομιζεις.

[

Εγώ το θεωρώ υποκρισία, όπως ακριβώς θεωρώ υποκρισία ο παπάς, ας πούμε ο αρχιμανδρίτης να διδάσκει την αρετή και να προωθεί το υπέρ πτωχών ταμείο αλλά όταν έρχεται στην Εκκλησία να έχει παρκάρει τη Μερσεντάρα απέξω και να κρέμονται 85 χρυσά πετραχίλια στο ράσο. Α και στο τελός της Λειτουργίας να μαλώνει στο κινητό με το μηχανικό γιατί η πισίνα στο νέο του εξοχικό δεν έχει βατήρα.

Όταν έχεις μια ιδεολογία την τιμάς προωθώντας την με λόγια και εφαρμόζοντας την στην πράξη.