Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Jalk]

ο Βιετναμέζος του οποίου το όνομα ξεχνάω....

Χο Τσι Μινχ, αναιδεστατε ιεροσυλε!!

  Σόρυ κιόλας, αλλά που πάει με τέτοιο όνομα; (Θα αυτοκαταστραφώ σε λιγάκι )

[gepeltek]

ο Βιετναμέζος του οποίου το όνομα ξεχνάω....

Χο Τσι Μινχ, αναιδεστατε ιεροσυλε!!

 

[gepeltek]

Και οι πηγές, και η λογική "ο κακός κομμουνισμός είναι αυτός που έκανε εκατομμύρια εγκλήματα" τη στιγμή που ο καπιταλισμός και η ελευθερη αγορά έχει κάνει δισεκατομμύρια (σχετική με την τελευταία φράση μου είναι και η ταινία Erin Brocovich δές την αν δεν την έχεις δεί - ο καλός καπιταλισμός και οι καλές εταιρείες)

Ναι την έχω δει την ταινία, ωραιότατη.. Τί σχέση έχει όμως με το θεμα μας, όλα αυτά που λες τα έχουμε εξαντλήσει και προηγούμενα.. Γιατί επανέρχεσαι; Και μίλησα αν το πρόσεξες όχι μόνο για τα εγκλήματα που έκαναν αλλά και για αυτά που συνεχίζουν να κάνουν αυτά τα καθεστώτα (πχ στη Βόρειο Κορέα), και για τα οποία οι περισσότεροι από εδώ μεσα είμαστε βαθειά νυχτωμένοι, ενώ οι αντίστοιχοι αντιπρόσωποι τους στην Ελλάδα τηρούν σιγή ιχθύος και αποφευγουν να πάρουν ξεκάθαρη θέση.. Αντιθέτως φαίνεται να τα επικροτούν κιόλας.. Μην αρχίσεις πάλι να ψάχνεις δεκανίκια στα εγκλήματα Αμερικανών και πάσης φύσεως ιμπεριαλιστών.. Πάω στοιχημα ότι από τα βίντεο που παρέθεσα, και που αναφέρονται σε πράγματα που γίνονται αυτή την στιγμή, εσύ δεν είδες κανένα, παρά συνέχισες στο ίδιο τροπάρι που άφησες το καλοκαίρι.

Ο στόχος του συγκεκριμένου τόπικ, επειδή εκνευρίζομαι να υποτιμούν τη νοημοσύνη μου, δεν είναι αυτός που υποκριτικά παρουσιάζεις προς τα έξω δηλ. "να καταδικάσουμε τα εγκλήματα του κομμουνισμου" που αν διάβαζες λίγο τί γράφουν οι συνάδελφοί σου, και εγώ και ο Aurelius και ο Fenix τα έχουμε καταδικάσει 200 φορές. Στόχος σου ήταν εξαρχής να παρουσιάσεις με έναν κιτρινισμό στο στύλ του Τριανταφυλλόπουλου, με φωτογραφίες από σκοτωμένα παιδάκια κτλ, ότι ο καπιταλισμός, τον οποίο προασπίζεσαι, είναι καλύτερος από τον κομμουνισμό.

Αχ εσύ πως με ξέρεις.. Τελικά δεν μπορώ να κρυφτώ με τίποτα!
 
ή μάλλον ...
       

Αλλά μην με κάνεις με τις ανοησίες σου να παρεκτρέπομαι.. Τα στοιχεία συνεχίζονται και εσύ αν θες τραγούδα...

[pandora]

Πάω στοιχημα ότι από τα βίντεο που παρέθεσα, και που αναφέρονται σε πράγματα που γίνονται αυτή την στιγμή, εσύ δεν είδες κανένα, παρά συνέχισες στο ίδιο τροπάρι που άφησες το καλοκαίρι.

Αχ, καλέ, πώς με ξέρεις τόσο καλά.... 
 


Το επίπεδο των βίντεο είναι αυτό ενός Αμερικάνικου ριάλιτυ σόου.
Και δεν συζητάμε κάν για εγκυρότητα βέβαια.

Ο στόχος του συγκεκριμένου τόπικ, επειδή εκνευρίζομαι να υποτιμούν τη νοημοσύνη μου, δεν είναι αυτός που υποκριτικά παρουσιάζεις προς τα έξω δηλ. "να καταδικάσουμε τα εγκλήματα του κομμουνισμου" που αν διάβαζες λίγο τί γράφουν οι συνάδελφοί σου, και εγώ και ο Aurelius και ο Fenix τα έχουμε καταδικάσει 200 φορές. Στόχος σου ήταν εξαρχής να παρουσιάσεις με έναν κιτρινισμό στο στύλ του Τριανταφυλλόπουλου, με φωτογραφίες από σκοτωμένα παιδάκια κτλ, ότι ο καπιταλισμός, τον οποίο προασπίζεσαι, είναι καλύτερος από τον κομμουνισμό.

Αχ εσύ πως με ξέρεις.. Τελικά δεν μπορώ να κρυφτώ με τίποτα!
 
ή μάλλον ...
       

Αλλά μην με κάνεις με τις ανοησίες σου να παρεκτρέπομαι.. Τα στοιχεία συνεχίζονται και εσύ αν θες τραγούδα...

Χαίρομαι πάρα πολύ για την έκρηξη αυτή η οποία αποδεικνύει περίτρανα ότι δεν μπόρεσες να απαντήσεις σε τίποτα απ'όσα έγραψα.

Ευχαριστώ.

[gepeltek]

Πάω στοιχημα ότι από τα βίντεο που παρέθεσα, και που αναφέρονται σε πράγματα που γίνονται αυτή την στιγμή, εσύ δεν είδες κανένα, παρά συνέχισες στο ίδιο τροπάρι που άφησες το καλοκαίρι.

Αχ, καλέ, πώς με ξέρεις τόσο καλά.... 
 


Το επίπεδο των βίντεο είναι αυτό ενός Αμερικάνικου ριάλιτυ σόου.
Και δεν συζητάμε κάν για εγκυρότητα βέβαια.

Μάλιστα "αμερικάνικο ριάλιτυ" είναι σύμφωνα με την πανδώρα η δυστυχία εκατομμυρίων συνανθρώπων μας που ζουν αυτή τη στιγμή στην άλλη άκρη της Γης.. Οι περισσότεροι από εμάς ούτε καν φανταζόμαστε τι τραβάνε εκεί ο κοσμάκις και εσύ θες και πιστοποιητικό ΙSO100 για να δεις ένα αληθινό βίντεο.. Αν δεν πιστευεις στα βίντεο σου προτείνω να διαβάσεις το βιβλίο "The Aquariums of Pyongyang: Ten Years in the North Korean Gulag" του Kang Chol-Hwan ο οποίος από 9 χρονών ζούσε στα γκουλαγκ...  Και μετά μας λες

Ο στόχος του συγκεκριμένου τόπικ, επειδή εκνευρίζομαι να υποτιμούν τη νοημοσύνη μου, δεν είναι αυτός που υποκριτικά παρουσιάζεις προς τα έξω δηλ. "να καταδικάσουμε τα εγκλήματα του κομμουνισμου" που αν διάβαζες λίγο τί γράφουν οι συνάδελφοί σου, και εγώ και ο Aurelius και ο Fenix τα έχουμε καταδικάσει 200 φορές.

Λυπάμαι αλλά είσαι βαθειά νυχτωμένη..

Δηλαδή πραγματικά εσύ θεωρείς ότι όλα είναι είναι μέλι γάλα αυτή τη στιγμή στη Βόρειο Κορέα και εγώ κάνω προπαγάνδα με ψεύτικα καλογυρισμένα βίντεο για να ρίξω το καθεστώς του Κim..;

Τί να σου πω ρε ανύπαρκτη; Ελπίζω να μην βρεθείς και εσύ σε αυτή τη θέση...

btw βλέπω ότι ,όπως και ο Φοίνικας, αντιδρας σε κάθε προσπάθεια που κάνω σχετικά με το θέμα του εφαρμοσμένου κομμουνισμού. Τελικά είσαι πιο κοντά απο οσο νομίζεις στους θερμοκέφαλους που καίνε  βιβλία και βιβλιοπωλεία.

[Αθάνατος]

Τα κράτη στα οποία εφαρμόζεται ο καπιταλισμός είναι ¨καλά¨, όπου εφαρμόζεται ο κομμουνισμός έχουμε ένα ¨κακό¨ κράτος. Πάμε ξανά, καπιταλισμός ¨καλόόόόόός¨, κομμουνισμός ¨κακόόόόόόός¨.

Lifting the Iraq Embargo After Almost 2 Million Deaths

What Have We Learned From the Embargo's Lessons?

May 28, 2003
.
.
.

Τί καλοί που είναι αυτοί οι καπιταλιστές βρέ παιδί μου, φτου σκόρδα.

Γκούχου...γκούχου...
Το εμπάργκο δεν είναι χαρακτηριστικό του καπιταλισμού ...το αντίθετο...
Η ελεύθερη διακίνηση των προϊόντων είναι χαρακτηριστικό του καπιταλισμού...

Αλλα δεν περίμενα κάτι καλύτερο από έναν που συμμερίζεται τις απόψεις συγκεκριμένων κοινωνιολόγων πάνω στην οικονομία και απορρίπτει τις απόψεις των Οικονομολόγων...

[Αθάνατος]

Κομμούνια πάλι οφ τόπικ βγαίνεται
Κάντε την καλή κριτική σας στον εφαρμοσμένο σοσιαλισμό και τις δυναμικά αναπτυσσόμενες οικονομίες που έχουν προκύψει από αυτην την εφαρμογή...

[aliakmwn]

Γκούχου...γκούχου...
Το εμπάργκο δεν είναι χαρακτηριστικό του καπιταλισμού ...το αντίθετο...
Η ελεύθερη διακίνηση των προϊόντων είναι χαρακτηριστικό του καπιταλισμού...

Δηλαδη οι ΗΠΑ που κρατανε σταθερα σκληρο εμπαργκο στην Κουβα τοσα χρονια......... δλδ οι ΗΠΑ δεν εχουν καπιταλισμο ε?

[Ex_Mechanus]

Οι Κουβανοί είναι κακοί κομμουνιστές, εξερούνται των ανθρώπων και της θέλησης για πρόοδο που η παραπάνω ιδιότητα επιφέρει.

[pandora]

Αρνούμαι να απαντήσω στις όσες παραπάνω γυναικουλίστικες κατινιές γράφτηκαν για μένα, που με έκαναν να γελάσω παρόλα αυτά είναι η αλήθεια 

και δηλώνω υπεύθυνα (με δήλωση του νόμου 105) ότι καταδικάζω την οποιαδήποτε εκμεταλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, βασανισμό, κακοποίηση, στέρηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων, ειτε αυτή συβαίνει από κομμουνιστικά ή από καπιταλιστικά καθεστώτα.

Πάλι δεν πήρα απάντηση στα όσα έγραψα στο πρώτο μου πόστ οποτε θα σιωπήσω ικανοποιημένη από το αποτέλεσμα.

Το τόπικ έχει καταντήσει πλέον γελοίο.

Αθάνατε ρίξε μια ματιά στο google (κατά την προσφιλή σου συνήθεια γιατί βιβλία δεν βλέπω να μας παραθέτεις) στις λέξεις "ΗΠΑ και προστατευτισμός" και μετά πές μας πόσες σελίδες θα σου βγάλει αποτελέσματα.


goodnight!!
 

[Fenix]

Αν και σου έχω απαντήσει σε όλα, θα μπώ και πάλι στον κόπο γιατί δεν θυμάσαι καλά τι έχει παιχτεί. Λες ακόμα και τώρα ότι σκοπός σου είναι να σχολιάσεις τον υπαρκτό σοσιαλισμό. Δεν έχεις σκοπό μας λες να συγκρίνεις τις δύο ιδεολογίες. Εγώ πάλι λέω ότι μονόπλευρα παρουσιάζεις στοιχεία και το πας μέσω Τρικάλων για να μας πεις τι καλός είναι ο καπιταλισμός και τι κακός ο σοσιαλισμός/κομμουνισμός. Ας δούμε κάποια λεγόμενά σου:

Κι επειδή ο άνθρωπος δεν είναι τέλειος - έτσι κι ο καπιταλισμός δεν είναι τέλειος. Είναι όμως ανθρώπινος (και καμιά φορά απάνθρωπος - και αυτό όμως από τον ίδιο τον άνθρωπο εξαρτάται). Ο σοσιαλισμός πάλι είναι ξένος προς τον άνθρωπο. Είναι ένα θεωρητικό, "συνθετικό" κατασκεύασμα, που γεννήθηκε στα χαρτιά, όχι στην πιάτσα. Ο καπιταλισμός πρώτα υπήρξε και μετά περιγράφηκε - ο σοσιαλισμός, ως τώρα, μόνο περιγραφή είναι. Μπορεί να κάνει για τα μυρμήγκια και τις μέλισσες (που με κάποιο τρόπο τον εφαρμόζουν) αλλά το αν κάνει για μας, μένει ακόμη να αποδειχθεί.

Εδώ λοιπόν αναφέρεσαι γενικά στον καπιταλισμό και γενικά στον σοσιαλισμό και όχι στην γενική μορφή τους. Χαρακτηρίζεις μάλιστα ανθρώπινο τον καπιταλισμό και του συγχωρείς τα όποια λάθη του που τα αποδίδεις πάγια στους ανθρώπους και όχι στο σύστημα. Από την στιγμή λοιπόν που σε τόπικ για τον υπαρκτό σοσιαλισμό μας λές τι καλός είναι ο καπιταλισμός μου δίνεις αυτόματα το δικαίωμα να ποστάρω τα αποτελέσματα του εμπάργκο που εφάρμοσαν καπιταλιστικότατες χώρες στο Ιράκ. Το εφάρμοσαν μάλιστα την στιγμή που όπως βεβαιώνει και ο άλλος περίεργος σαν πρακτική είναι ευθέως αντίθετη με τις αρχές του συστήματος αυτού. Συνέχισε λοιπόν να ποστάρεις τα δικά σου και θα πέσει παιδάκι διαμελισμένο, θύμα του καπιταλισμού, που θα πάει σύννεφο και φώναζε όσο θέλεις.

Δηλαδή θες να μας πεις ότι το καθεστώς του Κim στην Κορέα είναι άκυρο.. Μηπως και σε αυτήν την περίπτωση υποκριτή Fenix είναι όλα αυτά ιστορία και παρελθον..; Μηπως και εδώ υπάρχει το αίτιο και το αιτιατό..; Μηπως και η Λαοκρατική Δημοκρατια της Κορέας δεν είναι τελικα ένα σύγχρονο κομμουνιστικό καθεστώς..; Αραγε αυτοί δεν εμαθαν από την ιστορία του Σταλιν και του Μαο για να διορθώσουν κάποια πράγματα; Αφού και αυτήν την ώρα που μιλάμε κομμουνιστικό καθεστώς έχουν εκεί... Μόνο που εκεί οι άνθρωποι δεν μπορούν να μιλάνε...

Μάλιστα τρελός ο Στάλιν, τρελός και ο Μαο, τρελός ο Πολ ποτ, τρελός και ο Κim.. Τρελός ο Τσαουσέσκου, τρελός και ο Βιετναμέζος του οποίου το όνομα ξεχνάω....

Πες μου εναν λογικό να μιλήσουμε γι'αυτόν, και για το πολιτικό σύστημα που εφάρμοσε.. Προσεξε όμως να είναι όντως λογικός, μην μου τα αλλάζεις μετά...

Στα δύο πιο πάνω κουοτάκια σου φαίνονται καθαρότερα οι προθέσεις σου. Λες δηλαδή: Καλά ρε παιδιά, όσοι εφάρμοσαν το κομμουνισμό είναι τρελοί; Και δεν έμαθαν από τα λάθη τους; Πώς γίνεται αυτό; Άρα τι φταίει; (Ο κομμουνισμός/σοσιαλισμός). Στο λέω λοιπόν ότι μπορείς να λες ότι θέλεις αλλά εγώ θα κουοτάρω αυτά τα περί ανθρώπινου καπιταλισμού και από κάτω θα πέφτει άντερο και αίμα να γουστάρουμε. Αλήθεια σ'αυτό δεν μου έχεις απαντήσει, γιατί στον καπιταλισμό φταίνε οι άνθρωποι και στον σοσιαλισμό το σύστημα;

[Fenix]

Βλέπουμε σε αυτό αλλά και στο τόπικ του ασύλου την νοοτροπία των φοβερών και μαχητικών καπιταλιστών που θα κατακτήσουν τον κόσμο. Ο ένας για το θέμα του ασύλου στην σχολή του θέλει να καλέσει τα ΜΑΤ και στην καλύτερη να κάνει δημοψήφισμα ενώ ο άλλος μόλις βρεί τα σκούρα καλεί την διαχείριση να μας σβήσει τα πόστ. Και οι δύο υποδείγματα πολιτών του μέλλοντος και παραδείγματα προς αποφυγή, κατά την γνώμη μου πάντα.

[gepeltek]

Βλέπουμε σε αυτό αλλά και στο τόπικ του ασύλου την νοοτροπία των φοβερών και μαχητικών καπιταλιστών που θα κατακτήσουν τον κόσμο. Ο ένας για το θέμα του ασύλου στην σχολή του θέλει να καλέσει τα ΜΑΤ και στην καλύτερη να κάνει δημοψήφισμα ενώ ο άλλος μόλις βρεί τα σκούρα καλεί την διαχείριση να μας σβήσει τα πόστ. Και οι δύο υποδείγματα πολιτών του μέλλοντος και παραδείγματα προς αποφυγή, κατά την γνώμη μου πάντα.

Σε αυτό το φόρουμ φαίνεται πως αυτός που δεν δικαιούται να ομιλεί περί σοβαρότητας και επιχειρημάτων είσαι εσύ. Τα ποστ σου μόνο θυμηδία μας προκαλούν.
Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι σκοπός σου ήταν απ'την αρχή να μπαχαλέψεις το τόπικ γιατί θίγεσαι υποκριτή Φοίνικα, θίγεσαι από αυτά που θίγονται και προσπαθείς, έχοντας ως δεκανίκι τη δήθεν υπεράσπιση του σοσιαλισμού να μας αποπροσανατολισεις, ξεκινώντας εσύ πρώτος το γαιτανάκι των προσωπικών υπαινιγμών. Εάν δεν θιγόσουν δεν θα είχες επέμβει με αυτόν τον επίμονο και γραφικό τρόπο, χωρίς να πάρεις ποτέ ουσιαστική θέση για τα εγκληματα των ομοιδεατών σου (ναι και ο Πολ Πότ αταξική κοινωνία ήθελε να εφαρμόσει). Εγκλήματα που συνεχίζονται ακόμα και τώρα, την ώρα δηλαδή που εσύ συνομιλείς ανενοχλητος στο διαδίκτυο. Ο κομμουνισμός εφαρμόστηκε και εφαρμόζεται σε όλες τις χώρες με τα ίδια τραγικά αποτελέσματα, και γι'αυτό δεν είναι θέμα προσώπων πλεόν. Τέτοιες ώρες εύχομαι πραγματικά να είχε επικρατήσει  ο "Δημοκρατικός Στρατός" το 1949 στην Ελλάδα για να μην μπορείς εσύ τώρα να μας πουλάς τρέλα.

Λοιπόν εγώ θα σταματήσω να ασχολούμαι με σένα Φοίνικα και θα συνεχίσω ακάθεκτος να προβάλω όλα όσα για τους περισσότερους από εμάς είναι κάτι παραπάνω από άγνωστα. Για μενά ο χορός των προσωπικων προσβολών σταματάει εδώ, και θα επανέλθω λίαν συντόμως με νέα ντοκουμέντα..

Οσο για σένα Fenix, στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα πλέον...

[Nessa NetMonster]

Βρε καλέ μου βρε χρυσέ μου. Σου το έχουμε ξαναπεί χίλιες φορές. Δεν είναι ότι υπερασπιζόμαστε τα καθεστώτα που περιγράφεις. Είναι ο επιφανειακός και αντιεπιστημονικός τρόπος που τα παρουσιάζεις και τα βεβιασμένα συμπεράσματα που βγάζεις που κάνουν τον Fenix και την Pandora να σου απαντούν έτσι.

Αφού τα λες και μόνος σου. Δες πχ το τελευταίο σου ποστ. Έχεις την πεποίθηση ότι αν είχε επικρατήσει ο ΔΣΕ θα είχαμε γίνει σαν εκείνα τα καθεστώτα. Δεν έχεις κανένα λόγο να πιστεύεις αυτό το αυθαίρετο συμπέρασμα, κανένα επιχείρημα. Απλά βάζεις τα πάντα στο ίδιο τσουβάλι.

Με τον τρόπο αυτό βλάπτεις όχι μόνο τις ιδεολογίες που κρύβονται πίσω από τα καθεστώτα που καταδικάζεις, αλλά η μπάλα παίρνει και την ιδεολογία τη δική μου, την ιδεολογία του Fenix, την ιδεολογία της Pandora - και ας μην έχουν καμία σχέση με τη θεωρία και την πράξη του Στάλιν, του Μάο κλπ κλπ.

[pandora]

Τέτοιες ώρες εύχομαι πραγματικά να είχε επικρατήσει  ο "Δημοκρατικός Στρατός" το 1949 στην Ελλάδα για να μην μπορείς εσύ τώρα να μας πουλάς τρέλα.