“Την γενοκτονία ημών των [Ρ]επιούσιων…”

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[Wanderer]

Δεν θα πας έτσι αν είσαι άνθρωπος. Θα πας, θα τους γνωρίσεις, θα δεις ποιοι είναι, θα σε δουν ποιος είσαι, και θα μάθει ο ένας τον άλλον και θα πάψει ο φόβος.

Φυσικά. Αλλά κανείς δεν είπε ότι υπάρχει απαραίτητα φόβος. Μπορεί να υπάρχει και φθόνος. Ή μίσος για Χ Υ (αναίτιους ίσως) λόγους. Ή η νοοτροπία του συμφέροντος εις βάρος του άλλου. Και αυτά θέλουν χρόνο και υπομονή για να ξεπεραστούν.

[marauber]

Gepeltek, αν το ΚΚΕ έλεγε ότι επεδίωκε τη νίκη της Ελλάδας, θα ήταν συνυπεύθυνο για το θάνατο ή/και το βασανισμό πολλών χιλιάδων Τούρκων. Προφανώς κανένας δεν ήθελε το θάνατο και το βασανισμό άμαχων Ελλήνων, αλλά κατά τα άλλα η Ελλάδα, ως κράτος, έπρεπε να ηττηθεί. Αυτό ήταν το δίκαιο.

Μια στιγμή να καταλάβω: Είναι πιο δίκαιο να βασανιστούν άμαχοι-διωκόμενοι Έλληνες, παρά να σκοτωθούν μαχόμενοι Τούρκοι (οι οποίοι είχανε ξεκινήσει τον Εκτουρκισμό της περιοχής χρόνια πριν);
Και στο κάτω κάτω, αν καθήσουμε και μετρήσουμε τι είναι πιο δίκαιο από την αρχή αρχή αυτής της διαμάχης, που λες να πέσει το ζύγι;
Προφανώς η μικρασιατική εκστρατεία δεν έπρεπε να ξεκινήσει. Προφανώς και όλοι θα έπρεπε να προσπαθήσουν να την αποτρέψουν. Από τη στιγμή όμως που ξεκίνησε έπρεπε όλοι να τη στηρίξουν. Η στάση του ΚΚΕ δε συνιστά μόνο εθνική προδοσία, αλλά και προδοσία ενάντια σε αυτούς που υποτίθεται ότι στηρίζει, δηλαδή τη λαϊκή τάξη.
Όλοι ήξεραν τι επρόκειτο να γίνει σε περίπτωση καταστροφής του μετώπου. Και φυσικά οι προνομιούχοι και ευκατάστατοι είχαν και τις πληροφορίες και τα μέσα για να εγκαταλείψουν τη Μικρασία. Αυτοί που θα την πλήρωναν θα ήταν οι λαϊκές τάξεις της περιοχή, όπως και έγινε. Αυτοί ήταν που "συνωστίστηκαν στο λιμάνι", αυτούς πήραν για καταναγκαστικά έργα στα βάθη της Τουρκίας.

Δε ξέρω τι θα γινόταν σε περίπτωση νίκης της Ελλάδας. Αυτό που ξέρω όμως είναι πως τέτοιο μακελειό σαν την Μικρασιατική καταστροφή και την επερχόμενη εθνοκάθαρση δε θα επαναλαμβανόταν. Και επίσης, θα ήθελα να ήξερα τι θα υποστήριζε το ΚΚΕ στους Βαλκανικούς Πολέμους; Στον Α΄ Παγκόσμιο; Ξέρω, δεν υπήρχε τότε ΚΚΕ, αλλά με παρόμοιο τρόπο σκεπτόμενοι θα είχαμε για σύνορο την Ελασσόνα, για να μην πω ότι θα ήμασταν ακόμη υπόδουλοι στους Τούρκους. Ξέρω, μερικοί θα το προτιμούσαν αυτό. Αλλά αυτό είναι το πιο τραγικό.

Εν κατακλείδι, ότι έγινε έγινε, κάποιοι έδωσαν τη ζωή τους και να μπορούμε να ζούμε σήμερα ειρηνικά και να έχουμε τέτοιου είδους συζητήσεις, γι'αυτό και πρέπει να μην τους λησμονούμε. Αλλά ταυτόχρονα να αφήσουμε στην άκρη παλιές διαφορές, όσο αυτό είναι εφικτό, και να προχωρήσουμε στην οδό της ειρήνης και της συνεργασίας των λαών.

[aliakmwn]

Πρωτον, ειναι το ιδιο αδικο να σφαγιαζεται ενας τουρκος ή ενας ελληνας. Δεν εχει καμια διαφορα. Ειναι επισης το ιδιο αδικο να στελνεται ως προβατο στη σφαγη ενας ελληνας φανταρος, ή ενας τουρκος φανταρος.

Δευτερον, η λογικη του "ε, τωρα αφου ξεκινησαν, ας τελειωσουν - καλυτερα να πεθανουν οι 'αλλοι' παρα 'εμεις' " δεν ειναι μονο ηλιθια, ειναι και επικινδυνη.

Τριτον, τι σχεση εχει ο ελληνικος ιμπεριαλιστικος στρατος που εφτασε μεχρι την Αγκυρα, με αυτους που "εδωσαν τη ζωη τους για να μπορουμε να ζουμε σημερα ειρηνικα και να κανουμε τετοιου ειδους συζητησεις"? Οι φανταροι του μετωπου δεν πεθαναν για να ζουμε εμεις ειρηνικα κλπ κλπ, αλλα για να πλουτισουν οι αστοι της εποχης. Οχι φυσικα πως τους αξιζε ο θανατος (οι φανταροι ειναι παιδια του λαου) αλλα αφου πηγαν σε εναν τετοιο πολεμο, ηταν λογικο πως θα πεθαιναν ειτε αυτοι ειτε οι αντιπαλοι. Η δικια μας ελευθερια, ειρηνη κλπ τι σχεση εχει με μια τετοια εκστρατεια?

Θα συμφωνησω ομως με το πολυ τελευταιο: <<...να αφήσουμε στην άκρη παλιές διαφορές, όσο αυτό είναι εφικτό, και να προχωρήσουμε στην οδό της ειρήνης και της συνεργασίας των λαών>>
Ετσι ακριβως, μονο που οι διαφορες δεν ειναι ακριβως παλιες, ειναι διαχρονικες, και ονομαζονται "συμφεροντα". Συμφεροντα οχι εθνικα, αλλα ταξικα

[Verminoz]

Προφανώς η μικρασιατική εκστρατεία δεν έπρεπε να ξεκινήσει. Προφανώς και όλοι θα έπρεπε να προσπαθήσουν να την αποτρέψουν. Από τη στιγμή όμως που ξεκίνησε έπρεπε όλοι να τη στηρίξουν. Η στάση του ΚΚΕ δε συνιστά μόνο εθνική προδοσία, αλλά και προδοσία ενάντια σε αυτούς που υποτίθεται ότι στηρίζει, δηλαδή τη λαϊκή τάξη.

Μα τι λες ρε συ marauber? Δεν έπρεπε να ξεκινήσει αλλά από την στιγμή που ξεκίνησε έπρεπε να την στηρίξουν όλοι? Τι λογική είναι αυτή? Καθόλου προδοσία δεν ήταν και μάλλον προστάτευε παρά προέδιδε την τάξη την οποία υποστηρίζει γιατί αν είχε σταματήσει αυτή η παράλογη εκστρατεία πριν αρχίσει να παίρνει τον κατήφορο τότε όλοι οι καημένοι φαντάροι που βρήκαν τραγικό θάνατο εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από την πατρίδα τους ίσως να είχαν σωθεί.
Όταν γίνεται ένα λάθος, όπως είπες κι εσύ ότι ήταν αυτή η εκστρατεία, ποτέ δεν είναι αργά για να το διορθώσεις πριν αποκτήσει ακόμα πιο καταστροφικές συνέπειες. Η τότε κυβέρνηση όμως αποφάσισε να προχωρήσει...και να προχωρήσει...μέχρι να συμβεί το θλιβερό και αναπόφευκτο τέλος. Αυτοί λοιπόν που διαφωνήσαν τότε καλά κάναν και διαφωνήσαν.

[Nessa NetMonster]

Μια στιγμή να καταλάβω: Είναι πιο δίκαιο να βασανιστούν άμαχοι-διωκόμενοι Έλληνες, παρά να σκοτωθούν μαχόμενοι Τούρκοι (οι οποίοι είχανε ξεκινήσει τον Εκτουρκισμό της περιοχής χρόνια πριν);

Πού το είπα αυτό αγόρι μου;

Με κάλυψε ο aliakmwn.

[gepeltek]

Και σε ρωτώ λοιπόν, που είναι η αυτοκριτική σου..;
Θυμάμαι μια ακόμα φορά που σου μίλησα για τα εκατομμύρια εγκλήματα της ΕΣΣΔ στις αρχές του αιώνα και εσύ πάλι μου απάντησες ότι το ίδιο έκαναν και οι χριστιανοι, οι αποικιοκράτες, σταυροφόροι και δεν ξέρω εγώ τί άλλο..
Τα ίδια και με τη γενοκτονία των ποντίων, αναφέρθηκες πάλι πρώτα στα αντίστοιχα εγκλήματα του ελληνικού στρατού, αγνοώντας επιδεικτικά τα αληθινά κειμενα μου.. Πουθενά κριτική..

Δεν κατάλαβα... γιατί να κάνω αυτοκριτική? Είμαι αυτός που έκανε όλα αυτά?

Οι απαντήσεις μου έχουν ένα συγκεκριμένο στόχο. Να καταλάβεις και καταλάβουν όλοι, ότι αυτό που θες να κριτικάρουμε (κι η κριτική μου είναι πολύ σφοδρή σ'αυτό εκεί που πρέπει), υπερέχει άλλων τα οποία χαϊδεύουμε. Αν φτάσουμε να καταλήξουμε στο ό,τι υπερέχει, τότε θα σου κάνω και την κριτική μου πάνω σ'αυτό.

Αλλά δε βρίσκω κανένα απολύτως νόημα να κάνω κριτική στον κομμουνισμό και στους κομμουνιστές εδώ... με βάση τα κείμενά σου.

Με βάση τα κείμενά σου το μόνο που έχω να πω... είναι ότι ο κομμουνισμός ήταν ίσως το καλύτερο σύστημα που εφαρμόστηκε παγκοσμίως stand-alone. Κι αυτό διότι και ο καπιταλισμός την εποχή του ισχυρού σοσιαλιστικού μπλοκ, είχε βελτιωθεί αρκετά λόγω του αντίπαλου δέους (εκεί πάει το stand-alone). Μόλις κατέρρευσε το αντίπαλο δέος, δείχνει το αληθινό του πρόσωπο. Δυστυχώς είναι στη μοίρα του να χειροτερεύει συνέχεια και να γίνει απάνθρωπος. Αυτό συμβαίνει όταν έχεις ένα σύστημα χρηματοκεντρικό και όχι ανθρωποκεντρικό.

Ο σκοπός της κριτικής μου όμως είναι πάντα να το βελτιώσω... όχι να τον μειώσω σε σχέση με τα υπόλοιπα συστήματα. Γι' αυτό δεν έχει θέση εδώ.

Στο θέμα μας... αυτό που σου είπα στο προηγούμενο ποστ, είναι πέρα των ιδεολογιών, η διαπίστωση ότι όλα τα κόμματα λειτουργούν μικροκομματικά κι όλοι θα έκαναν το ίδιο. Δεν είναι υπόθεση. Δες π.χ. τα πολύ πρόσφατα, όταν η κυβέρνησή μας ανασύρει εθνικά θέματα (!) τα οποίο μπορεί να μας προκαλέσουν και προβλήματα, ώστε να ξεχαστούν οι βρωμιές τους (!), τα ομόλογα... Η ιστορία επαναλαμβάνεται... και κανείς δε βάζει μυαλό.

Τέσπα πολύ το κουράσαμε, ή μάλλον, το κουράσαμε αρκετά για εκτός-θέματος συζήτηση, γιατί όντως είναι μεγάλη συζήτηση αλλά πρέπει να γίνει αλλού..
Εγώ ένα αφίερωμα ήθελα να κάνω στους Πόντιους (δίκιο έχεις Bobomastora ξεφύγαμε, αλλά δεν το έκανα επίτηδες παρασύρθηκα)..

Περιμένετε αν θέλετε όταν θα κάνω την ολοκληρωμένη κριτική μου στα κομμουνιστικά καθεστώτα.. 

[Wanderer]

Αντιγράφω τα όσα έγραφε ένα φυλλάδιο που μοίραζαν στην εκδήλωση με θέμα την Γενοκτονία των Ποντίων που πραγματοποιήθηκε στην Αγία Σοφία (θα το είχα κάνει νωρίτερα αλλά είχα χάσει το χαρτί):

|||ΠΑΜΠΟΝΤΙΑΚΗ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΕΛΛΑΔΟΣ:

Δικαίωμα στη μνήμη:
"Στη μνήμη μας δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρχει ίχνος δίψας για εκδίκηση, παρά μόνο αγωνία, αγωνία να μην ξεχάσουμε..."

Ο Ελληνισμός κατα τη διάρκεια των χιλιάδων χρόνων της ιστορίας του, πέρασε αμέτρητους πολέμους και έζησε αμέτρητες περιπέτειες. Λίγα όμως είναι τα καταστροφικά γεγονότα που σημάδεψαν οριστικά την πορεία του. Αυτά είναι: η άλωση της Κων/πολης (1453), η Μικρασιατική καταστροφή (1922), η πρόσφατη εισβολή στην Κύπρο (1974), και βέβαια η γενοκτονία των Ποντίων (1914-1922).

Η λέξη γενοκτονία φέρνει στο νου μας δύο άλλες τραγικές περιπτώσεις του 20ου αιώνα, αυτή των Αρμενίων το 1915 και αυτή των Εβραίων και σλαβικών λαών από τους Γερμανούς ναζί το 1940-1944.

Ωστόσο εγκλήματα γενοκτονίας διαπράχθηκαν και σε άλλους λαούς που όμως αποσιωπήθηκαν για διάφορους λόγους. Ένας από αυτούς τους λαούς, λοπόν, που υπέστη όλες τις μορφές γενοκτονίας είναι ο Ελληνισμός του Πόντου.

Όμως τί σημαίνει γενοκτονία των Ποντίων, ως διεθνές έγκλημα; Ως βαριά εμπειρία που κουβαλάνε στην ψυχή τους όλοι οι Πόντιοι Έλληνες, όλοι οι Έλληνες;
Ο όρος γενοκτονία σημαίνει τη μεθοδική εξολόθρευση, ολική ή μερική, μιας εθνικής, φυλετικής ή θρησκευτικής ομάδας. Πρόκειται για ένα πρωτογενές έγκλημα, το οποίο δεν έχει συνάρτηση με πολεμικές συγκρούσεις. Ο γενοκτόνος δεν εξοντώνει μια ομάδα για κάτι που έκανε, αλλά για κάτι που είναι. Στην περίπτωση του Πόντου επειδή ήταν Έλληνες Χριστιανοί.

Τα όπλα που χρησιμοποιούνται είναι από τα πιο καταστροφικά. Διωγμοί, εκτοπισμοί, θάνατοι, διάλυση και διασκορπισμός των οικογενειών, καταστροφή κάθε στοιχείου που μπορεί να συγκρατήσει και να διατηρήσει ένα έθνος στη ζωή, αφαίρεση του δικαιώματος αναπαραγωγής των ατόμων.

Όμως οι νεκροί άντρες, γυναίκες, παιδιά του Πόντου και θύματα της γενοκτονίας δε θα πεθάνουν ποτέ γιατί θα ζουν για πάντα μέσα μας όσο υπάρχουν ορόσημα σαν αυτό της 19ης Μαϊου που θα μας θυμίζει ότι 353.000 ψυχές χάθηκαν και 1.100.000  αγνοούνται.

Μόλις λίγα χρόνια πριν, η Ελληνική Βουλή με το Ν 2193/94 καθιέρωσε τη 19η Μαϊου ημέρα μνήμης της Γενοκτονίας των Ποντίων, της τρίτης μεγαλύτερης γενοκτονίας του 20ου αιώνα.

Εμείς οι σύγχρονοι Έλληνες πολίτες αυτού του τόπου και πολίτες του κόσμου δεν πρέπει να ξεχάσουμε την ημέρα μνήμης της Γενοκτονίας των Ποντίων αφού δεν είναι απλά μια μέρα νοσταλγίας του παρελθόντος, γνώσης, τεκμηρίωσης και φόρος τιμής για τους χιλιάδες νεκρούς, αλλά είναι και μια μέρα διεκδίκησης γιατί όλοι διεκδικούμε το δικαίωμα στη μνήμη, το δικαίωμα στο σεβασμό και την αναγνώριση της Ιστορίας, που οπλίζει το μέλλον της Ελλάδας.

Ζητούμε λοιπόν από την Τουρκία να αποδεχτεί τα λάθη του παρελθόντος και να ζητήσει ΣΥΓΓΝΩΜΗ και διεκδικούμε τη διεθνή αναγνώριση της γενοκτονίας των 353.000 αδελφών μας. Το Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο και ο Ο.Η.Ε. έχουν χρέος και ιερή υποχρέωση να αναγνωρίσουν τη γενοκτονία του Ποντιακού Ελληνισμού, έτσι όπως έκαναν με τους Εβραίους και τους Αρμένιους.

Με τον τρόπο αυτό θα αποδείξουν έμπρακτα ότι πιστεύουν τα μεγάλα λόγια για ισότητα, ελευθερία και δικαιοσύνη που με τόση ευκολία ξεστομίζουν, και ποτέ όμως δεν εφαρμόζουν όταν πρόκειται για λαούς μικρούς ή όταν δεν έχουν συμφέρον κάποιοι ισχυροί.

Ας γίνουμε λοιπόν μια μέρα, στις 19 Μαϊου τουλάχιστον όλοι, μια φωνή για να μη γίνουν οι 353.000 άνθρωποί μας ένας απλός αριθμός. Είναι ψυχές που χάθηκαν και επιμένουν να έρχονται για να ενισχύσουν τη μνήμη μας, την αγωνία μας και τον αγώνα μας.|||
...

Δυστυχώς ήταν λίγο απογοήτευση, μιας και η εκδήλωση περιορίστηκε στην ανάγνωση επιστολών (πολιτικών προσώπων κ.λ.π.) με θέμα τη Γενοκτονία των Ποντίων και δεν είχε τίποτα παραδοσιακούς χορούς ή καλλιτεχνικές δραστηριότητες (ούτε μπουφές δεν υπήρχε ).
Πράγμα πάντως κατανοητό αν σκεφτεί κανείς ότι ήταν ημέρα πένθους.

[zlatalex]

Εγώ σε αυτό το σημείο θα ήθελα να καταδικάσω την παραφθαρμένη έννοια της ιστορικής μνήμης.

Γιατί έχει αποδειχτεί πως αυτή μόνο διαιωνίζει τα πάθη και τα μίση μεταξύ των λαών.

Και όμως χρησιμοποιείται από όλους ως έννοια απολύτως θετική, και ως αρετή ολότελα επιδιώξιμη.

Εγώ, και το δηλώνω ευθαρσώς, είμαι υπέρ της ιστορικής λήθης και αμνησίας.

Και ας έχουν χρησιμοποιηθεί αυτές οι έννοιες με χροιά κατεξοχήν αρνητική.

Φυσικά δεν αναφέρομαι στην καταγραφή με επιστημονικό τρόπο των ιστορικών γεγονότων και στην διδασκαλία τους στις σχολικές αίθουσες.

Αναφέρομαι στο "συναισθηματικό" κομμάτι της ιστορικής μνήμης. Αυτό που εκφράζεται μέσω διατυπώσεων του τύπου "Κύπρος 1974 - Δεν ξεχνώ". Τι δεν ξεχνώ; Να μισώ τον Τούρκο αδελφό μου εννοείται. Ή τις περιβόητες "Αλησμόνητες Πατρίδες" του Χριστόδουλου, για τη Μικρασία. Αλησμόνητες για ποιούς; Όσοι τις έζησαν σαν πατρίδες αναπαύονται σε τόπο χλοερό, χρόνια τώρα. Μήπως είναι καθήκον μας να συνεχίσουμε να μισούμε εμείς για αυτούς;

Αυτό δεν είναι ιστορική μνήμη. Είναι ιστορικός αυνανισμός. Και ακόμη χειρότερα εξασφαλίζει την διαιώνιση, αναπαραγωγή και εμπέδωση του μίσους μεταξύ των λαών.

Με αυτήν την έννοια υποστηρίζω εγώ την ιστορική λήθη. Με την έννοια της άμβλυνσης, με την πάροδο του χρόνου, των συναισθημάτων που προκάλεσαν ιστορικά γεγονότα  αντί για την επιμελή συντήρησή τους και την εξασφάλιση της μετάδοσής τους από γενιά σε γενιά.

[Verminoz]

Έχεις δίκιο alexzlat. Δεν είναι τυχαίο που αυτές οι διατυπώσεις περιέχουν συναισθηματικά φορτισμένες λέξεις.

[marauber]

Προφανώς η μικρασιατική εκστρατεία δεν έπρεπε να ξεκινήσει. Προφανώς και όλοι θα έπρεπε να προσπαθήσουν να την αποτρέψουν. Από τη στιγμή όμως που ξεκίνησε έπρεπε όλοι να τη στηρίξουν. Η στάση του ΚΚΕ δε συνιστά μόνο εθνική προδοσία, αλλά και προδοσία ενάντια σε αυτούς που υποτίθεται ότι στηρίζει, δηλαδή τη λαϊκή τάξη.

Μα τι λες ρε συ marauber? Δεν έπρεπε να ξεκινήσει αλλά από την στιγμή που ξεκίνησε έπρεπε να την στηρίξουν όλοι? Τι λογική είναι αυτή? Καθόλου προδοσία δεν ήταν και μάλλον προστάτευε παρά προέδιδε την τάξη την οποία υποστηρίζει γιατί αν είχε σταματήσει αυτή η παράλογη εκστρατεία πριν αρχίσει να παίρνει τον κατήφορο τότε όλοι οι καημένοι φαντάροι που βρήκαν τραγικό θάνατο εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από την πατρίδα τους ίσως να είχαν σωθεί.
Όταν γίνεται ένα λάθος, όπως είπες κι εσύ ότι ήταν αυτή η εκστρατεία, ποτέ δεν είναι αργά για να το διορθώσεις πριν αποκτήσει ακόμα πιο καταστροφικές συνέπειες. Η τότε κυβέρνηση όμως αποφάσισε να προχωρήσει...και να προχωρήσει...μέχρι να συμβεί το θλιβερό και αναπόφευκτο τέλος. Αυτοί λοιπόν που διαφωνήσαν τότε καλά κάναν και διαφωνήσαν.

Εν μέσω διαβάσματος...

Από τη στιγμή που ξεκίνησε η μικρασιατική εκστρατεία, δεν υπήρχει δρόμος γυρισμού! Από τη στιγμή που ξεκινάς ένα τέτοιο εγχείρημα, φυσικά και είναι πολύ αργά να το σταματήσεις. Όσοι διαφώνησαν καλά έκαναν και διαφώνησαν, αλλά μετά σκεπτόμενοι το λαϊκό συμφέρον θα έπρεπε, στη χειρότερη περίπτωση, να σωπάσουν. Ή ο ελληνικός στρατός θα κατέπνιγε το κεμαλικό κίνημα στις ρίζες του, ή θα έχανε και μαζί θα γινόταν η μικρασιατική καταστροφή. Δεν υπήρχε πλέον ενδιάμεση λύση. Όταν το ΚΚΕ λέει, και μάλιστα με έπαρση "εμείς όχι μόνο δε λυπηθήκαμε για την αστοτσιφλικάδικη ( ) ήττα στη Μικρασία, μα και την επιδιώξαμε", τι συμπέρασμα βγαίνει;
Όπως είπα η ήττα ήταν κυρίως καταστροφή των λαϊκών στρωμάτων. Ε αυτό ακριβώς λέει ότι επεδίωξε το ΚΚΕ!

Μια στιγμή να καταλάβω: Είναι πιο δίκαιο να βασανιστούν άμαχοι-διωκόμενοι Έλληνες, παρά να σκοτωθούν μαχόμενοι Τούρκοι (οι οποίοι είχανε ξεκινήσει τον Εκτουρκισμό της περιοχής χρόνια πριν);

Πού το είπα αυτό αγόρι μου;

Αυτό κατάλαβα ότι εννοούσες από τα λεγόμενα σου. Σε ποιο ακριβώς σημείο διαφωνείς; Δεν είπες ότι ήταν άμαχοι οι μικρασιάτες και οι πόντιοι; Δεν ήταν διωκόμενοι; Δεν είχανε ξεκινήσει οι Τούρκοι εκτουρκισμό της περιοχής; Δεν είπες ότι το δίκαιο ήταν να χάσουμε;
Λοιπόν;


Αυτά προς το παρόν, και δεν υπόσχομαι ότι θα ανταπαντήσω σύντομα...

[Wanderer]

Να επισημάνω κατ'αρχάς πως το κείμενο που παρέθεσα δεν αποτελεί προϊόν δικής μου σκέψης ή άποψης, το μοίρασαν στην εκδήλωση και το αναφέρω ως τροφή για συζήτηση.
...

Η ιστορική μνήμη είναι ένα χρήσιμο βοήθημα για να διδάσκονται οι επόμενες γενιές τα δεινά του πολέμου, των ανόητων συγκρούσεων κ.λ.π. Αυτό νομίζω κανένας δεν το αμφισβητεί.

Για το συναίσθημα που αναφέρεις, θα σου πω το εξής: Έχεις απόλυτο δίκιο ότι το "συναίσθημα" με το μορφή ενός ανόητου μίσους (κάτι σαν τις βεντέτες----που στο τέλος κανείς δεν θυμόταν γιατί ξεκίνησαν ) μόνο σε απάνθρωπες καταστάσεις μπορεί να οδηγήσει.
Αλλά να σου δώσω ένα παράδειγμα: Έστω ότι οι κάτοικοι της Α χώρας ζουν ήρεμα και ωραία. Έστω τώρα ότι οι κάτοικοι της Β χώρας έρχονται και τους διώχνουν. Περνάνε πολλά χρόνια, και η Β χώρα ζητά να μπει σε μια ομοσπονδία κρατών, τα οποία υπερασπίζονται την ελευθερία κ.λ.π. και η Β χώρα δεν έχει παραδεχτεί τις αγριότητες που έχει κάνει (ας υποτεθεί όμως ότι είναι πέρα για πέρα σίγουρο ότι έχουν γίνει). Αυτό δεν είναι αντίφαση; Δεν σημαίνει ότι οι προθέσεις της Β χώρας δεν είναι η υπεράσπιση των δικαιωμάτων, της ελευθερίας κ.λ.π.;;; Τί πρέπει να πούμε τώρα, "έλα μωρέ, ας μην θυμόμαστε, δεν τρέχει και τίποτα";;

Και φυσικά όσο υπάρχει ο άνθρωπος, συναισθηματισμός θα υπάρχει. Δεν είναι κακό αυτό. Το κακό αρχίζει όταν ο συναισθηματισμός γίνεται μίσος και προκατάληψη. Κάποιος που του αρέσει η ποντιακή παράδοση θα έχει μια επιπλέον στεναχώρια που χάθηκε η πηγή της γέννησής της, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι μισεί εκείνους που την κατέστρεψαν ή τους απογόνους του.
Νομίζω εκεί πάει το "δεν ξεχνώ". Στο ότι κάτι κακό συνέβη και πρέπει να αποκαλυφθεί. Και φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι κοιτάμε μόνο τα στραβά των άλλων! Και από τις δυο μεριές έγιναν αγριότητες, και οι δυο πλευρές πρέπει να παραδεχτούν τα λάθη τους, για να υπάρξει και πραγματικά ειρηνική συμβίωση.

Τώρα στο παράδειγμα φαίνεται σαν να εννοοώ Α χώρα=Πόντιοι και Β χώρα= Τουρκία, αλλά εγώ δεν το εννοώ έτσι, το διατυπώνω γενικότερα.

Α, και απειδή μίλησες για μίσος και εκδίκηση, κάνω quote την πρώτη φράση του φυλλαδίου, που την είχε και με έντονα μαύρα γράμματα:

"Στη μνήμη μας δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρχει ίχνος δίψας για εκδίκηση, παρά μόνο αγωνία, αγωνία να μην ξεχάσουμε..."

Και βέβαια "δεν ξεχνώ". Άλλο το συγχωρώ, άλλο το ξεχνώ. Συγχωρώ, αλλά μέχρι να μου αποδείξεις (και να σου αποδείξω) ότι πλέον παραδεχόμαστε τα λάθη μας και μετανιώσαμε για αυτά, πρέπει να είμαστε στην αρχή λίγο επιφυλακτικοί ο ένας με τον άλλο.
Ένας αιμοσταγή ηγέτη θα τον εμπιστευόσουν αμέσως, μόλις σου πει "ξέρεις μετανόησα"; Όχι, έτσι δεν είναι; Φαντάσου επιπλέον να σου πει "ξέρεις δεν έκανα καμιά αγριότητα στο παρελθόν, λες μπαρούφες".

[aliakmwn]

Από τη στιγμή που ξεκίνησε η μικρασιατική εκστρατεία, δεν υπήρχει δρόμος γυρισμού! Από τη στιγμή που ξεκινάς ένα τέτοιο εγχείρημα, φυσικά και είναι πολύ αργά να το σταματήσεις. Όσοι διαφώνησαν καλά έκαναν και διαφώνησαν, αλλά μετά σκεπτόμενοι το λαϊκό συμφέρον θα έπρεπε, στη χειρότερη περίπτωση, να σωπάσουν. Ή ο ελληνικός στρατός θα κατέπνιγε το κεμαλικό κίνημα στις ρίζες του, ή θα έχανε και μαζί θα γινόταν η μικρασιατική καταστροφή. Δεν υπήρχε πλέον ενδιάμεση λύση. Όταν το ΚΚΕ λέει, και μάλιστα με έπαρση "εμείς όχι μόνο δε λυπηθήκαμε για την αστοτσιφλικάδικη ( ) ήττα στη Μικρασία, μα και την επιδιώξαμε", τι συμπέρασμα βγαίνει;
Όπως είπα η ήττα ήταν κυρίως καταστροφή των λαϊκών στρωμάτων. Ε αυτό ακριβώς λέει ότι επεδίωξε το ΚΚΕ!

Ε ναι μωρε... Αν παει καποιος να σε βιασει, η αντισταση κραταει μεχρι να σου κατεβασει το βρακι. Αν σου το κατεβασει και μετα δεν υπαρχει επιστροφη, ουτε και λογος αντιστασης, μετα τουλαχιστον κατσε να το απολαυσεις...
Ή ακομα χειροτερα, με τη δικια σου λογικη πρεπει να του κανεις και προτασεις για καλυτερες στασεις!

[koslazio]

Κάνεις λάθος. Το αντίστοιχο παράδειγμα είναι όταν διαφωνείς με μια ενέργεια κάποιου δικού σου αλλά αυτός την πραγματοποιεί τελικά. Εσύ μετά τον βλέπεις να υποφέρει αλλά επειδή τον είχες προειδοποιήσει να μην το κάνει αδιαφορείς και χαίρεσαι με το πάθημα του σαν επιβράβευση του δίκιου που είχες. Συγχαρητήρια!

(Στη θέση του υποφέρει βάλε ότι παράδειγμα θες.Ακόμα και βιασμό όπως προανέφερες)

[marauber]

Από τη στιγμή που ξεκίνησε η μικρασιατική εκστρατεία, δεν υπήρχει δρόμος γυρισμού! Από τη στιγμή που ξεκινάς ένα τέτοιο εγχείρημα, φυσικά και είναι πολύ αργά να το σταματήσεις. Όσοι διαφώνησαν καλά έκαναν και διαφώνησαν, αλλά μετά σκεπτόμενοι το λαϊκό συμφέρον θα έπρεπε, στη χειρότερη περίπτωση, να σωπάσουν. Ή ο ελληνικός στρατός θα κατέπνιγε το κεμαλικό κίνημα στις ρίζες του, ή θα έχανε και μαζί θα γινόταν η μικρασιατική καταστροφή. Δεν υπήρχε πλέον ενδιάμεση λύση. Όταν το ΚΚΕ λέει, και μάλιστα με έπαρση "εμείς όχι μόνο δε λυπηθήκαμε για την αστοτσιφλικάδικη ( ) ήττα στη Μικρασία, μα και την επιδιώξαμε", τι συμπέρασμα βγαίνει;
Όπως είπα η ήττα ήταν κυρίως καταστροφή των λαϊκών στρωμάτων. Ε αυτό ακριβώς λέει ότι επεδίωξε το ΚΚΕ!

Ε ναι μωρε... Αν παει καποιος να σε βιασει, η αντισταση κραταει μεχρι να σου κατεβασει το βρακι. Αν σου το κατεβασει και μετα δεν υπαρχει επιστροφη, ουτε και λογος αντιστασης, μετα τουλαχιστον κατσε να το απολαυσεις...
Ή ακομα χειροτερα, με τη δικια σου λογικη πρεπει να του κανεις και προτασεις για καλυτερες στασεις!

Αυτό συμβαίνει όταν κάποιος προσπαθεί να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα. Μην μπορώντας να σκεφτεί κανένα λογικό επιχείρημα, απαντά με ένα παράδειγμα που καμία σχέση δεν έχει με τη θέση που προσπαθεί να καταρρίψει! Οποιοσδήποτε λογικός και απροκατάληπτος αναγνώστης μπορεί να κρίνει τη (μη) σχετικότητα αυτών που είπες. Ακόμη και εσύ ο ίδιος, αν προσπαθούσες να απαλλαγείς έστω και για μια στιγμή από το σύνδρομο υπεράσπισης κάθε λανθασμένης ενέργειας του ΚΚΕ που σε διακατέχει. Να ξέρεις ότι αυτό κάνει μεγαλύτερη ζημιά στο Κόμμα από την παραδοχή των λανθασμένων ενεργειών.

[koslazio]

Το κόμμα γιατί το γράφεις με κεφαλαίο? Επειδή είναι τόσο μεγάλο???