“Την γενοκτονία ημών των [Ρ]επιούσιων…”

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[aliakmwn]

οι εθνικισταί και το... ΚΚΕ (περίεργος συνδυασμός!) λένε "σφαγιάστηκαν".

Ουτε συνδυασμος υπαρχει, ουτε και τιποτε αλλο το περιεργο.
Για τους καλοπροαιρετους, περισσοτερες πληροφοριες εδω: http://www.kke.gr/Koinvnia/Paideia/Anakoin/vivlioIstorias.html
Για τους κακοπροαιρετους δεν χρειαζονται περισσοτερες πληροφοριες, ο,τι και να κανει το ΚΚΕ θα ειναι λαθος, μονο και μονο επειδη ειναι το ΚΚΕ


Κατα τα αλλα, ενα βιβλιο ιστοριας οφειλει να περιγραφει οχι μονο το οτι, αλλα και το γιατι ο ελληνικος στρατος βρεθηκε ξαφνικα λιγα χιλιομετρα εξω απ' την Αγκυρα, αμεσως πριν περιγραψει το οτι και το γιατι ο τουρκικος στρατος πεταξε τους ελληνες στη θαλλασα.

Αν περιμένουμε από την κάθε Ρεπούση να μάθουμε ιστορία, ούτε γενοκτονία θα μάθουμε ότι υπάρχει, ούτε Μικρασιατική καταστροφή, ούτε εθνικοί απελευθερωτικοί αγώνες, και στο τέλος θα μας πουν πως Κολοκοτρώνης ήταν ένας ιμπεριαλιστής εθνικιστής.

Πριν τη Μικρασιατικη καταστροφη, προηγηθηκε μια Μικρασιατικη ιμπεριαλιστικη πολεμικη εκστρατεια. Αν δεν ξεκινουσε η Ελλαδα ιμπεριαλιστικο πολεμο, τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα - καλυτερα ή χειροτερα, δεν το ξερουμε, αλλα σιγουρα διαφορετικα.

[Nessa NetMonster]

Έχω ρωτήσει 100 φορές το εξής: Για τα προηγούμενα σχολικά βιβλία ιστορίας, που ήταν χειρότερα, γιατί δε διαμαρτυρήθηκε ποτέ το ΚΚΕ;

Έχεις ένα βιβλίο που δέχεται επίθεση επειδή είναι πιο προοδευτικό από τα προηγούμενα, και του επιτίθεσαι κι εσύ επειδή δεν είναι όσο προοδευτικό θα ήθελες;

[gepeltek]

Πριν τη Μικρασιατικη καταστροφη, προηγηθηκε μια Μικρασιατικη ιμπεριαλιστικη πολεμικη εκστρατεια. Αν δεν ξεκινουσε η Ελλαδα ιμπεριαλιστικο πολεμο, τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα - καλυτερα ή χειροτερα, δεν το ξερουμε, αλλα σιγουρα διαφορετικα.

Δεν είναι συγκρίσιμες καταστάσεις αυτές..

Για τις βιαιότητες που έκανε ο ελληνικός στρατός στην πορεία προς τα βάθη της Μ. Ασίας λίγο πριν την Μικρασιατική καταστροφή νομίζω ότι εν πρώτοις θα έπρεπε να ξεκαθαρίσεις τη διαφορά μεταξύ βιαιοτήτων που γίνονται αναπόφευκτα (γι' αυτό άλλωστε και ο πόλεμος είναι απευκτέος) σε περιόδους πολέμου και αυτού που λέμε εθνοκάθαρση..
Και εξηγώ..
Πχ μετά την κατάληψη του Βερολίνου από τον κόκκινο στρατό έγιναν τρομερά εγκλήματα – χιλιάδες φόνοι και εκατομμύρια βιασμοί. Οι σύμμαχοι βομβάρδισαν τις γερμανικές πόλεις σκοτώνοντας εκατοντάδες χιλιάδες αμάχους. Οι αμερικανοί με την ατομική βόμβα πάλι..
 Αυτό όμως δεν είναι εθνοκάθαρση – είναι ένας απαίσιος πόλεμος, απάνθρωπος, απίστευτα βίαιος – αλλά έτσι είναι ο πόλεμος. Τα ίδια λοιπόν έκανε ο ελληνικός στρατός όπως έχουνε κάνει όλοι και όπως θα κάνουνε όλοι και στο μέλλον..
 Τι περίμενες δηλαδή; Με το που γίνεται κατάληψη σε ένα χωριό σε τέτοιες ταραγμένες περιόδους να τους προσφέρουνε λουλούδια; Τι να έκαναν οι σύμμαχοι στο Β’ παγκόσμιο πόλεμο. Με λουλούδια να βομβάρδιζαν τις γερμανικές πόλεις; Πόλεμος ήταν. Ο πόλεμος κάνει τον άνθρωπο χειρότερο απ’ το χειρότερο ζωό. Και αυτό που προσφέρει είναι μόνο αίμα, καταστροφές, βιασμοί κλπ..

Και μην ξεχνάς ότι και στα στρατοδικεία αλλά και στη συνείδηση των ελλήνων καταδικάστηκαν οι πρωτεργάτες αυτής της καταστροφικής για όλους και πέρα για πέρα εκστρατείας στα βάθη της Μ. Ασίας. Καταδικάστηκε ο υπερφίαλος επιθετικός πόλεμος – και στήθηκε και του Γουδί γι’ αυτό. Έχει γραφτεί με μαύρες σελίδες στην ιστορία μας η όλη κατάσταση (και όχι μόνο λόγω του τραγικού αποτελέσματος)..

Με τη λογική σου όλοι έχουν κάνει πολέμους – όλοι έχουν κάνει εγκλήματα: so shut the fuck up γιατί όλοι έχουν λερωμένη τη φωλιά τους. Δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα..

Δες εδώ (ή αλλού)..
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing
ιστορικές περιπτώσεις εθνοκαθάρσεων.

Αν διαβάσεις (και εδώ αλλά και αλλού) το καθεστώς των νεότουρκων βαρύνεται με μερικές από τις πιο αιμοσταγείς εθνοκαθάρσεις στο πρώτου μισού του 20ού αιώνα:
«The Armenian Genocide and the expulsion of Pontian Greeks perpetrated by the Young Turks during 1914–1922.»
Για τους Ποντίους λέει expulsion (εξώθηση – απώθηση – απέλαση), κάτι πολύ πιο μαλακό γιατί κανείς δεν είχε προωθήσει προς τη διεθνή κοινότητα την αναγνώριση του θέματος (και αυτό αποτελεί και ένα από τα ερωτήματα του ποστ)

[Netgull]

Αυτό όμως δεν είναι εθνοκάθαρση – είναι ένας απαίσιος πόλεμος, απάνθρωπος, απίστευτα βίαιος – αλλά έτσι είναι ο πόλεμος. Τα ίδια λοιπόν έκανε ο ελληνικός στρατός όπως έχουνε κάνει όλοι και όπως θα κάνουνε όλοι και στο μέλλον..
 Τι περίμενες δηλαδή; Με το που γίνεται κατάληψη σε ένα χωριό σε τέτοιες ταραγμένες περιόδους να τους προσφέρουνε λουλούδια; Τι να έκαναν οι σύμμαχοι στο Β’ παγκόσμιο πόλεμο. Με λουλούδια να βομβάρδιζαν τις γερμανικές πόλεις; Πόλεμος ήταν. Ο πόλεμος κάνει τον άνθρωπο χειρότερο απ’ το χειρότερο ζωό. Και αυτό που προσφέρει είναι μόνο αίμα, καταστροφές, βιασμοί κλπ..

Ωραία λογική! Αν σκοτωθούν εκατομμύρια άνθρωποι σε καιρό πολέμου δεν είναι γενοκτονία και αν σκοτωθούν μερικές δεκάδες χιλιάδες σε καιρό "ειρήνης" είναι; Οι μαζικές θανατώσεις ανθρώπων είναι έγκλημα. Πολέμου ή όχι, ελάχιστη σημασία έχει. Το αν θα πάρει τον επίσημο χαρακτηρισμό της "γενοκτονίας" συνήθως εξαρτάται από τον αριθμό των νεκρών. Και πάλι ελάχιστη σημασία έχει. Μιλάμε για μαζικές εξοντώσεις ανθρώπων.

[Nessa NetMonster]

@gepeltek: Μάλιστα... δηλαδή καταδικάζεις και την εθνοκάθαρση που έκαναν οι Έλληνες εναντίον των Τούρκων στον ελλαδικό χώρο;

[aliakmwn]

Έχω ρωτήσει 100 φορές το εξής: Για τα προηγούμενα σχολικά βιβλία ιστορίας, που ήταν χειρότερα, γιατί δε διαμαρτυρήθηκε ποτέ το ΚΚΕ;

Έχεις ένα βιβλίο που δέχεται επίθεση επειδή είναι πιο προοδευτικό από τα προηγούμενα, και του επιτίθεσαι κι εσύ επειδή δεν είναι όσο προοδευτικό θα ήθελες;

www.rizospastis.gr
www.kke.gr
Και αν δεν σε καλυπτουν: http://www.kke.gr/info.html


@gepeltek:

Μια χαρα συγκρισιμες ειναι οι καταστασεις. Ιμπεριαλιστικος πολεμος ο Β' Παγκοσμιος, ιμπεριαλιστικος και ο πολεμος Ελλαδας εναντιον Τουρκιας.
Προφανως διαφερουν τα νουμερα (λογικο δεν ειναι? Ο μικρασιατικος εγινε μονο μεταξυ 2 κρατων, ενω ο Παγκοσμιος, οπως λεει και η λεξη ηταν.. παγκοσμιος!) Τα αιτια ομως ειναι κοινα.

Οσο για τα στρατοδικεια, επιτρεψε μου να θεωρω πως ηταν μονο θεατρο, φιασκο. Οπως και η δικη της Νυρεμβεργης.
Τα εκατομμυρια του κοσμου που συνερεαν στις ομιλιες του Χιτλερ και ζητωκραυγαζαν με φανατισμο δεν φερουν ευθυνη? Ή μηπως πολεμο και εθνοκαθαρση εκαναν μονον τα Ες-Ες?
Ή μηπως ο μεσος ελληνας δεν γουσταρε "Μεγαλη Ιδεα"?

[gepeltek]

@gepeltek: Μάλιστα... δηλαδή καταδικάζεις και την εθνοκάθαρση που έκαναν οι Έλληνες εναντίον των Τούρκων στον ελλαδικό χώρο;

Για ποιά εθνοκάθαρση μιλάς;
Αν εννοείς την Τριπολιτσά τότε έχω να σου πω ότι υπάρχουν δεδομένα και καταστάσεις που δεν τα ξέρει ο πολύς ο κόσμος..
Σίγουρα έγιναν βαρβαρότητες ωστόσο προσωπικά κρατώ πάλι αποστάσεις από το χαρακτηρισμό "εθνοκάθαρση"..
Το γιατί αν θες στο εξηγώ αλλά όχι σε αυτό το τόπικ..

[gepeltek]

@gepeltek:

Μια χαρα συγκρισιμες ειναι οι καταστασεις. Ιμπεριαλιστικος πολεμος ο Β' Παγκοσμιος, ιμπεριαλιστικος και ο πολεμος Ελλαδας εναντιον Τουρκιας.
Προφανως διαφερουν τα νουμερα (λογικο δεν ειναι? Ο μικρασιατικος εγινε μονο μεταξυ 2 κρατων, ενω ο Παγκοσμιος, οπως λεει και η λεξη ηταν.. παγκοσμιος!) Τα αιτια ομως ειναι κοινα.

Οσο για τα στρατοδικεια, επιτρεψε μου να θεωρω πως ηταν μονο θεατρο, φιασκο. Οπως και η δικη της Νυρεμβεργης.
Τα εκατομμυρια του κοσμου που συνερεαν στις ομιλιες του Χιτλερ και ζητωκραυγαζαν με φανατισμο δεν φερουν ευθυνη? Ή μηπως πολεμο και εθνοκαθαρση εκαναν μονον τα Ες-Ες?
Ή μηπως ο μεσος ελληνας δεν γουσταρε "Μεγαλη Ιδεα"?

Ναι βρε παλικάρι μου και εγώ μίλησα για υπερφίαλο πόλεμο..
Και τον καταδικάζω όπως οι περισσότεροι λογικοί Έλληνες..
Τι θες; Να τον χαρακτηρίσω και ιμπεριαλιστικό.. Ενταξει συμφωνώ λοιπόν ότι ο ιμπεριαλιστικός αυτός πόλεμος δεν έπρεπε ποτέ να ξεκινήσει..
Μην κολλάς σε ανούσιους, εν προκειμένω, χαρακτηρισμούς..
Εγώ μίλησα για τη διαφορά των αναπόφευκτων (και καταδικαστέων φυσικά) βιαιοτήτων από τον όρο "εθνοκάθαρση"..
Και δεν καταλαβαίνω γιατί χαρακτηρίζεις ως "φίασκο" τη δίκη-καταδίκη στο Γουδί;

Και επανέρχομαι κλείνοντας με τα εξής απλά ερωτήματα:

1. Έγινε στις αρχές του 20ού αιώνα εθνοκάθαρση σε περιοχές της Τουρκίας; (η 'σφαγή των αρμενίων')
2. Έγινε στις αρχές του 20ού αιώνα εθνοκάθαρση στις περιοχές της Τραπεζούντας; (η 'σφαγή των ποντίων')
3. Έγιναν στα χρόνια 1935 - 1945 μαζικές (κατά εκατομμύρια) εκκαθαρίσεις εβραίων;
4. Μεταπολεμικά, οι Γερμανοί (σαν κράτος, σαν έθνος, σα λαός...) αναγνώρισαν ή όχι τα εγκλήματα τα οποία έκαναν Γερμανοί αφήνοντας στίγμα σε όλη την ανθρωπότητα;
5. Υπάρχει ή όχι ακόμα και νόμος του κράτους στη Γερμανία ή/και σε άλλα κράτη που μέχρι και ποινικοποιεί την έκφραση άρνησης του ολοκαυτώματος;
6. Ποια είναι λοιπόν η αντίστοιχη συμπεριφορά της Τουρκίας; – παραδέχεται οποιαδήποτε από τα εγκλήματα που έγιναν υπό τη σκέπη του κράτους των νεότουρκων και την καθοδήγηση του ηγέτη τους Κεμάλ Ατατούρκ;

[aliakmwn]

Ρε αγορι μου, γιατι κανεις πως δεν καταλαβαινεις?

Το αν θα χαρακτηρισεις ενα πολεμο ιμπεριαλιστικο ή οχι, δεν ειναι μια "ανουσια λεπτομερεια". Ειναι η ουσια! Ο ιμπεριαλισμος ειναι σταδιο του καπιταλισμου => Αν δεν εχεις καπιταλισμο, δεν εχεις και ιμπεριαλισμο, αρα οχι ιμπεριαλιστικο πολεμο! Εαν δεν υπηρχαν συμφεροντα οικονομικα, θα ξεσηκωνονταν κανενας να πολεμησει? Γιατι να το κανει? Τι εχει να χωρισει με τους απεναντι?
Το οτι "δεν επρεπε ποτε να ξεκινησει" ειναι λαθος συλλογισμος, γιατι απλουστατα στον ιμπεριαλισμο ο πολεμος ειναι αναποφευκτος! Οχι επειδη το λεω εγω, με απλες στοιχειωδεις γνωσεις οικονομιας βγαινει!

Οσο για τις εθνοκαθαρσεις, συμφωνω κι εχεις δικιο, οι τουρκοι εκαναν πολλες εθνοκαθαρσεις. Και επισης συμφωνω μαζι σου, και καταδικαζω το τουρκικο κρατος που δεν τις αποδεχεται και τις αρνειται.
Αντιστοιχα ομως, γιατι δεν αναφερεσαι και στο δικο μας "συγχρονο πολιτισμενο και δημοκρατικο" κρατος, που δεν αναγνωριζει τις δικες του? Και δεν αναφερομαι μονο στην Τριπολιτσα, αντε αυτη ας πουμε πως "δικαιολογειται" (φευ!) στα πλαισια του εθνικοαπελευθερωτικου πολεμου. Τους σλαβομακεδονες της βορειας Ελλαδας? Τους εβραιους της Θεσσαλονικης? Τις υπολοιπες μειονοτητες που μυστηριωδως "εξαφανιστηκαν"? Γιατι δεν τα αναγνωριζει αυτα το ελληνικο κρατος?

Εγω δεν διαφωνω οτι το καθεστως της Τουρκιας προφανως ειναι πολυ πιο μιλιταριστικο απ' το ελληνικο, πως το κρατος ειναι πιο καταπιεστικο, πιο ανελευθερο κλπ κλπ. Αυτο ομως δε μου λεει τιποτα. Πολυ ευκολα μπορει οποιοδηποτε αστικο κρατος να γινει ετσι. Δες π.χ. ποσα εχουν αλλαξει επι υπουργειας Πολυδωρα, οσον αφορα στην καταστολη. Δες τι γινεται στη Βρετανια τα τελευταια χρονια με τον "πολεμο κατα της τρομοκρατιας".

Το ζητημα ειναι πως ολα αυτα ειναι αναποφευκτα στο καπιταλιστικο συστημα! Εαν υπαρχει ενας και μοναδικος τροπος να μη συμβουν, ειναι να το ανατρεψεις! Και εδω δενει και η κουβεντουλα στο αλλο τοπικ περι σοσιαλισμου. Ο σοσιαλισμος δεν ειναι "επιγειος παραδεισος", ουτε κατι "μαγικο". Ειναι ομως ο μοναδικος τροπος να πετυχουμε καποτε τη ρημαδα την ειρηνη, να ξεπερασουμε τις αιτιες που μας οδηγουν στις σφαγες! Κι αν ανακαλυφθουν κι αλλες αιτιες? Ε μετα θα βρουμε το επομενο βημα για να τις αναιρεσουμε κι αυτες!!! Ετσι προχωραει η ανθρωποτητα! Ετσι γραφεται η ιστορια! Ξεπερνιεται ενα εμποδιο, εμφανιζεται αλλο, ανατρεπεται κι αυτο κλπ κλπ κλπ Κι οσοι νομιζουν πως σοσιαλισμος = το τελειο συστημα, ο επιγειος παραδεισος, δεν ειναι κομμουνιστες, φανατισμενοι πιστοι ειναι κατα βαθος, που στη θεση του θεου εβαλαν ενα μεταφυσικο ιδεατο συστημα, οπως το φανταζονται αυτοι!


Το ζητημα δεν ειναι να κανουμε διαγωνισμο με την Τουρκια, τη Γερμανια και τη Ζιμπαμπουε ποιος εσφαξε τους περισσοτερους ή τους λιγοτερους! Το ζητημα ειναι να βρουμε την αιτια που οδηγησε σ' αυτες τις σφαγες! Ή μηπως οι γερμανοι εχουν το εγκλημα "στο αιμα τους" σε Χ ποσοστο, οι τουρκοι σε Χ/2 και οι ελληνες σε Χ/10 ? Γιατι αν πιστευεις κατι τετοιο........ μονο οι ναζιστες τα πιστευαν αυτα και κατασφαξαν ολο τον κοσμο!
Κανενας λαος δεν ειναι εγκληματικος. Καθε λαος μπορει να εγκληματισει, οταν παρασυρθει απ' αυτους που βαζουν τα κερδη τους πανω απ' τον Ανθρωπο!

[Nessa NetMonster]

Κι οσοι νομιζουν πως σοσιαλισμος = το τελειο συστημα, ο επιγειος παραδεισος, δεν ειναι κομμουνιστες, φανατισμενοι πιστοι ειναι κατα βαθος, που στη θεση του θεου εβαλαν ενα μεταφυσικο ιδεατο συστημα, οπως το φανταζονται αυτοι!

Κανένας δεν το πιστεύει αυτό. Σταμάτα να κρίνεις επιφανειακά. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι είσαι ικανός να αποφανθείς τι σκέφτεται ο καθένας χωρίς να κάτσεις να τον ακούσεις;

Μόλις διάβασα το κείμενο του ΚΚΕ για το βιβλίο της Ρεπούση (όχι όλο, το ομολογώ).

Καταρχάς θεωρεί ότι η αναφορά στον ηρωισμό των εκάστοτε επαναστατών βγήκε έτσι ώστε να μην εμπνεύσει τα παιδιά να αντισταθούν στο σύστημα, λες και τα παιδιά έχουν λυμένο ότι το σημερινό σύστημα είναι καταπιεστικό και τους λείπει η θέληση για αντίσταση.

Ύστερα απορρίπτει συλλήβδην τους "ειδικούς" υιοθετώντας τις χειρότερες πλευρές του αντιδιανοουμενισμού. Εϊναι εκπληκτικό πώς ξεχνά πως οι δάσκαλοι ανήκουν και αυτοί στην εργατική τάξη, και τα σωματεία τους θα έπρεπε να είναι τα πρώτα που θα εκφέρουν γνώμη για το βιβλίο!

Κατηγορεί το βιβλίο για "ευρωνατοϊκή" κατεύθυνση, με μόνο στοιχείο μια αμφιλεγόμενη φρασούλα στο βιβλίο του δασκάλου. Επικίνδυνο είναι το επιχείρημα που χρησιμοποιείται παρακάτω: Ότι η ελλιπής (το συζητάμε, αλλά τελοσπάντων) αναφορά στην καταστροφή της Σμύρνης αθωώνει... την τουρκική αστική τάξη! Και ερωτώ: Αν το βιβλίο έγραφε μακάβριες λεπτομέρειες για τη σφαγή, που θα επηρέαζαν βαθιά τα παιδιά, αυτά ποιον θα κατηγορούσαν; Την αστική τάξη και το κεφάλαιο, ή τους τούρκους; Εδώ μεγάλοι άνθρωποι, με τόσες γνώσεις και εμπειρία, και παραγνωρίζουν τον ταξικό διαχωρισμό όταν πρόκειται για "εχθρική" χώρα.

Εξισώνει σε επικινδυνότητα τον εθνικισμό με τον κοσμοπολιτισμό, το οποίο είναι αριστερίστικο λάθος. Προφανώς είναι προτιμότερο ένα βιβλίο με όσο το δυνατόν λιγότερα εθνικιστικά στοιχεία.

Καταγγέλλει την αποσιώπηση από το βιβλίο των ταξικών αγώνων, καθώς και του βρόμικου ρόλου της ελληνικής αστικής τάξης. Ε χαίρω πολύ, κι εγώ την καταγγέλλω. Φέρτε μου ένα παλιότερο βιβλίο της Στ' δημοτικού που να είχε όλα εκείνα τα στοιχεία που θα θέλατε εσείς.

Τέλος, εμμένω σε αυτό που είχα πει και στη λίστα: Το να ζητάς την απόσυρση του βιβλίου τη στιγμή που του επιτίθεται η ακροδεξιά είναι ηλίθιο, γιατί θα αναθεωρηθεί με τους δικούς της όρους, όχι με τους δικούς σου.

[gepeltek]

Ρε αγορι μου, γιατι κανεις πως δεν καταλαβαινεις?

Το αν θα χαρακτηρισεις ενα πολεμο ιμπεριαλιστικο ή οχι, δεν ειναι μια "ανουσια λεπτομερεια". Ειναι η ουσια! Ο ιμπεριαλισμος ειναι σταδιο του καπιταλισμου => Αν δεν εχεις καπιταλισμο, δεν εχεις και ιμπεριαλισμο, αρα οχι ιμπεριαλιστικο πολεμο! Εαν δεν υπηρχαν συμφεροντα οικονομικα, θα ξεσηκωνονταν κανενας να πολεμησει? Γιατι να το κανει? Τι εχει να χωρισει με τους απεναντι?
Το οτι "δεν επρεπε ποτε να ξεκινησει" ειναι λαθος συλλογισμος, γιατι απλουστατα στον ιμπεριαλισμο ο πολεμος ειναι αναποφευκτος! Οχι επειδη το λεω εγω, με απλες στοιχειωδεις γνωσεις οικονομιας βγαινει!

Άντε πάλι ο ιμπεριαλισμός!!
Ρε αγοράκι μου ούτε εγώ τον θέλω τον ιμπεριαλισμο, τί πρέπει να κάνω για να το καταλάβεις..;
Δεν το θέλω και αφορά μόνο μία αρνητική πλευρά της ανθρώπινης ύπαρξης..
Αυτό που λες ότι "Ο ιμπεριαλισμος ειναι σταδιο του καπιταλισμου => Αν δεν εχεις καπιταλισμο, δεν εχεις και ιμπεριαλισμο, αρα οχι ιμπεριαλιστικο πολεμο!" είναι μια μπαρούφα που σας είπαν να τη λέτε, αλλά δεν ισχύει.. Καλύτερα πες τίποτα άλλο..
Ο γνήσιος καπιταλισμός δεν αφορά τον ιμπεριαλισμό.. Ο τελευταίος μπορεί να επέλθει σε οποιοδήποτε σύστημα..
Ο καπιταλισμός είναι το μόνο σύστημα που οικονομικά εκφράζει τον άνθρωπο. Κι επειδή ο άνθρωπος δεν είναι τέλειος - έτσι κι ο καπιταλισμός δεν είναι τέλειος. Είναι όμως ανθρώπινος (και καμιά φορά απάνθρωπος - και αυτό πάλι από τον άνθρωπο έρχεται)..
 Ο σοσιαλισμός πάλι είναι ξένος προς τον άνθρωπο. Είναι ένα θεωρητικό, "συνθετικό" κατασκεύασμα, που γεννήθηκε στα χαρτιά, όχι στην πιάτσα, πως να στο πω διαφορετικά..
 Ο καπιταλισμός πρώτα υπήρξε και μετά περιγράφηκε - ο σοσιαλισμός, ως τώρα, μόνο περιγραφή είναι..
Καλή μεν αλλά μόνο περιγραφή..


Το θέμα μας πάντως εδώ είναι η γενοκτονία των Ποντίων..

[aliakmwn]

Δεν ξερω γιατι εξακολουθω να συμμετεχω, εχε χαρη που παραειμαι κουρασμενος για να διαβασω...

Άντε πάλι ο ιμπεριαλισμός!!
Ρε αγοράκι μου ούτε εγώ τον θέλω τον ιμπεριαλισμο, τί πρέπει να κάνω για να το καταλάβεις..;
Δεν το θέλω και αφορά μόνο μία αρνητική πλευρά της ανθρώπινης ύπαρξης..

Και ποιος σε ρωτησε εσενα? Επειδη εσυ δεν τον θελεις, νομιζεις πως μπορεις να τον αποφυγεις? Δεν ειναι στο χερι σου! Εφοσον εχεις καπιταλισμο, νομοτελειακα φτανεις στον ιμπεριαλισμο. Και ξερεις, δεν εχει επιστροφη!

Το προβλημα σου ξερεις ποιο ειναι? Οτι παρα τις διαρκεις εγωιστικες σου εξαρσεις "εχω διαβασει.... αν αρχισω δεν θα τελειωνω.... εχω να πω......" στην ουσια εισαι αδαης. Δεν εχεις ιδεα για τι μιλας. Ο ιμπεριαλισμος δεν ειναι κατι "μεταφυσικο", οριζεται πολυ συγκεκριμενα απο τα 5 βασικα του χαρακτηριστικα:

1) Συγκέντρωση της παραγωγής και του κεφαλαίου, που έχει φτάσει σε τέτοια υψηλή βαθμίδα ανάπτυξης, ώστε να δημιουργεί μονοπώλια που παίζουν αποφασιστικό ρόλο στην οικονομική ζωή.

2) Συγχώνευση του τραπεζικού κεφαλαίου με το βιομηχανικό και δημιουργία μιας χρηματιστικής ολιγαρχίας πάνω στη βάση αυτού του χρηματιστικού κεφαλαίου.

3) Εξαιρετικά σπουδαία σημασία αποκτάει η εξαγωγή κεφαλαίου, σε διάκριση από την εξαγωγή εμπορευμάτων.

4) Συγκροτούνται διεθνείς μονοπωλιακές ενώσεις των καπιταλιστών οι οποίες μοιράζουν τον κόσμο.

5) Εχει τελειώσει το εδαφικό μοίρασμα της γης ανάμεσα στις μεγαλύτερες καπιταλιστικές Δυνάμεις. Ο ιμπεριαλισμός είναι ο καπιταλισμός στο στάδιο εκείνο της ανάπτυξης, στο οποίο έχει διαμορφωθεί η κυριαρχία των μονοπωλίων και του χρηματιστικού κεφαλαίου, έχει αποκτήσει εξαιρετική σημασία η εξαγωγή κεφαλαίου, έχει αρχίσει το μοίρασμα του κόσμου από τα διεθνή τραστ και έχει τελειώσει το μοίρασμα όλων των εδαφών της γης από τις μεγαλύτερες καπιταλιστικές χώρες ".

Τι εννοεις "δεν θελω τον ιμπεριαλισμο"? Ειναι σαν να μου λες "δεν θελω να γερασω"!!! Αφου εισαι ανθρωπος και ζεις, θα γερασεις. Νομοτελειακα.
Αφου εχεις καπιταλισμο, θα φτασεις (εχουμε φτασει ηδη εδω και 100 χρονια) στον ιμπεριαλισμο! Ακομα εκει ειμαστε, δεν εχουμε ξεφυγει! Περναμε μια φαση σχετικης "ειρηνης" (για ρωτα τι γινεται και στο Ιρακ, στην Παλαιστινη, τι εγινε στη Σερβια πριν λιγα χρονια...)

Αυτό που λες ότι "Ο ιμπεριαλισμος ειναι σταδιο του καπιταλισμου => Αν δεν εχεις καπιταλισμο, δεν εχεις και ιμπεριαλισμο, αρα οχι ιμπεριαλιστικο πολεμο!" είναι μια μπαρούφα που σας είπαν να τη λέτε, αλλά δεν ισχύει.. Καλύτερα πες τίποτα άλλο..

Η "μπαρουφα" που σου λεω ειναι ο επιστημονικος ορισμος του ιμπεριαλισμου.

Ο γνήσιος καπιταλισμός δεν αφορά τον ιμπεριαλισμό.. Ο τελευταίος μπορεί να επέλθει σε οποιοδήποτε σύστημα..

Ξαναδιαβασε τον ορισμο του.

Ο καπιταλισμός είναι το μόνο σύστημα που οικονομικά εκφράζει τον άνθρωπο. Κι επειδή ο άνθρωπος δεν είναι τέλειος - έτσι κι ο καπιταλισμός δεν είναι τέλειος. Είναι όμως ανθρώπινος (και καμιά φορά απάνθρωπος - και αυτό πάλι από τον άνθρωπο έρχεται)..

Ο καπιταλισμος ειναι το συστημα που στηριζεται αποκλειστικα και μονο το κερδος. Ουτε στον ανθρωπο, ουτε στο θεο, ουτε σε οτιδηποτε αλλο.
Καπιταλισμος=κερδος.

Ο σοσιαλισμός πάλι είναι ξένος προς τον άνθρωπο. Είναι ένα θεωρητικό, "συνθετικό" κατασκεύασμα, που γεννήθηκε στα χαρτιά, όχι στην πιάτσα, πως να στο πω διαφορετικά..

Ο σοσιαλισμος ειναι η καταργηση της εκμεταλλευσης ανθρωπου απο ανθρωπο.
Ειναι το συστημα οπου δεν θα μπορει καποιος να πλουτιζει απο τη δουλεια των αλλων.

[gepeltek]

@Αλιάκμων βαρέθηκα..

Κράτα τους ορισμούς (αλήθεια ποιανού ορισμός είναι αυτος) για τον εαυτό σου λοιπόν..
Αυτά να κρατάτε ως λάβαρο και να ξέρεις δεν θα πατε μπρόστα..
Γιατί πολύ απλά 3 συστατικά χαρακτηρίζουν το λόγο τόσο τον δικό σου όσο και των ομοίων σου..

1)Ψέμματα

2)Προπαγάνδα

3)Brainwashing όπως είπε και ο άλλος ο συνάδερφος..


Και ξαναλέω το τόπικ εδώ είναι η γενοκτονία των Ποντίων..
Ασε την προπαγάνδα σου για κανα σεμινάριο της ΚΝΕ..

[aliakmwn]

1) Κι εγω βαρεθηκα. Ωστοσο εχω να απαντησω

2) Την προπαγανδα μου την κανω παντου και παντα.

3) Ενας ειναι ο επιστημονικος ορισμος, οχι πολλοι. Τον ορισμο του ιμπεριαλισμου τον εδωσε ο Λενιν.

4) Η γενοκτονια των ποντιων, καθως και καθε εγκλημα εναντιον της ανθρωποτητας οφειλεται αποκλειστικα και μονο στα απανθρωπα εκμεταλλευτικα συστηματα, ξεκινωντας απο τη δουλοκτησια και φτανοντας μεχρι τον καπιταλισμο.
Μονο οταν οι λαοι παρουν την τυχη τους στα χερια τους και ανατρεψουν τον καπιταλισμο θα σταματησουν τα εγκληματα!

[gepeltek]

1) Κι εγω βαρεθηκα. Ωστοσο εχω να απαντησω

2) Την προπαγανδα μου την κανω παντου και παντα.

3) Ενας ειναι ο επιστημονικος ορισμος, οχι πολλοι. Τον ορισμο του ιμπεριαλισμου τον εδωσε ο Λενιν.

4) Η γενοκτονια των ποντιων, καθως και καθε εγκλημα εναντιον της ανθρωποτητας οφειλεται αποκλειστικα και μονο στα απανθρωπα εκμεταλλευτικα συστηματα, ξεκινωντας απο τη δουλοκτησια και φτανοντας μεχρι τον καπιταλισμο.

Και επειδή το λέει ο Λένιν τι θα πει ότι είναι αυθεντία..
Σου είπα κράτα τα συνώνυμα για τον εαυτό σου, ή έστω παρουσίασε τα σε κανένα σεμινάριο της ΚΝΕ..

Μονο οταν οι λαοι παρουν την τυχη τους στα χερια τους και ανατρεψουν τον καπιταλισμο θα σταματησουν τα εγκληματα!

Αλιάκμων με αυτή σου τη φράση θα ξεκινήσω την κριτική μου.. Beware   





Αλιάκμων καληνύχτα!