[Σ.Α.Ε.] Απορία-Ασκήσεις (αρχειο)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Godhatesusall]

στο συγκεκριμένο παράδειγμα που έδωσες δηλαδή, μετά, στο σ=4 έχεις πχ 105 -45 = 60 και στο σ=5 έχεις πχ 64 (γιατί έχεις 2 μηδενικά κ ένα πόλο, άρα ανεβαίνει πάλι απλά πιο αργά) - 45 = 19 και μέχρι το σ=20 πχ έχει φτάσει στο 0.

Σωστά κατάλαβες.Τώρα,όταν φτάσουμε στον πόλο σ=100 θα έχουμε φ=-45  και όταν ω->οο (πρακτικά δλδ όταν σ=10^3 και μετά) φ=-90.

[Θάνος]

ΑΑΑ κατι αλλο :
Οταν θελουμε να υπολογισουμε σε ενα συστημα με μοναδιαια αρνητικη αναδραση το περιθωριο κερδους με το  Routh γνωριζοντας τη συναρτηση ανοιχτου βροχου A(S),κανουμε Routh στην 1+kA(S)=0 και υπολογιζουμε απο εκει το ko,που ειναι το οριακο k το οποιο αντιστοιχει στον φανταστικο αξονα στο ΓΤΡ.Καπου αναφερει οτι πρεπει να διαιρεσουμε με το κερδος του συστηματος για να βρουμε το περιθωριο.Λογικα το κερδος θα ειναι το Hk(S)για S=0 σωστα???οπου  Hk(S) ειναι η συναρτησ κλειστου βροχου του συστηματος.εννοω οτι δεν διαιρουμε με την ανοιχτου βροχου για S=0...eee????

Αφού το περιθώριο κέρδους είναι ο αριθμός με τον οποίο πρέπει να πολλαπλασιαστεί η συνάρτηση έτσι ώστε να γίνει ασταθές, στο κριτήριο Routh δεν χρειάζεται να το διαιρέσουμε με τίποτα (γιατί το ήδη υπάρχον κέρδος συμπεριλαμβάνεται στη μέθοδο).  Στον ΓΤΡ όμως, δεν εμφανίζεται πουθενά το υπάρχον κέρδος, αφού είναι παράμετρος (οι θέσεις των πόλων μεταβάλλονται με το κέρδος).  Επομένως βρίσκεις το μέγιστο απαιτούμενο κέρδος και το διαιρείς με το υπάρχον κέρδος.

Τώρα από ότι βλέπω σε ασκήσεις που βρίσκει περιθώριο κέρδους σε ΓΤΡ, το κάνει παίρνοντας ως ήδη υπάρχον κέρδος τον συντελεστή με τον οποίο πολλαπλασιάζεται η συνάρτηση ενώ οι πόλοι της είναι στη μορφή (s+a)...  Γι' αυτό το θέμα δεν είμαι εντελώς σίγουρος...

Μα όταν κάνεις περιθώριο κέρδους με ΓΤΡ, αναγκαστικά δε χρησιμοποιείς Routh στη συνέχεια? έτσι τις έχω δει όλες τις ασκήσεις τουλάχιστον. Κι εγώ το έχω απορία, το κέρδος του συστήματος κανονικά δεν είναι ουσιαστικά ο συντελεστής της ΣΚΒ , γραμμένη στη μορφή σταθερών όρων????? αν ξέρει κάποιος ας απαντήσει σ'αυτό γιατί δε μπορώ να βρω άκρη (Σε τι μπορώ να βρω άκρη δηλαδή.. αλλα τεσπα..)

[Ariel]

Πρόοδος Δεκεμβρίου 2007 :
Θέμα2 : εγώ βρήκα σωστό το C.είναι όμως σημειωμένο το D...ξέρετε ποιο είναι σωστό τλκ?
Θέμα4 : γιατί είναι σωστό το C(κατά τα σημειωμένα)?
Θέμα16 : τι εννοεί όταν λεει "προτελευταία" ασύμπτωτη??Τη δεύτερη από δεξιά κοιτώντας το διάγραμμα κατασεκυής τους?

οποιαδήποτε βοήθεια ευπρόσδεκτη!!!

[liago13]

Οταν κανουμε επαληθευση, που το τονισε στην ταξη οτι παντα πρεπει να κανουμε επαληθευση στο τελος μιας σχεδιασης, τον χρονο αποκαταστασης και την υπερυψωση πως τα ελεγχουμε αν ειναι ενταξει?

Υπαρχουν τυποι? Γιατι στο βιβλιο το ελεγχει απο τη γραφικη παρασταση της βηματικη αποκρισης, ελεος!

[Θάνος]

προφανώς απλά τα βάζεις στους τύπους. γιατί υποθέτεις ότι αυτά σε βοηθάνε να βρεις κάποιο Κ , εφόσον το Κ το βρήκες με τη βοήθεια των τύπων, και ικανοποιεί και τις άλλες προδιαγραφές φαντάζομαι είσαι εντάξει

[liago13]

Ναι αλλα για το ts δεν υπαρχει τυπος. Ή μηπως υπαρχει? Το 4.16/σ?

[dim]

Πρόοδος Δεκεμβρίου 2007 :
Θέμα2 : εγώ βρήκα σωστό το C.είναι όμως σημειωμένο το D...ξέρετε ποιο είναι σωστό τλκ?

Hκ = H / (1+H*Hf)..

Κάνεις πράξεις και βγαίνει ένα

Ηκ = (10s+20) / (s^3+8s^2+17s+20)

H Hκ είναι ευσταθής, και οι σταθεροί όροι αριθμητή κ παρονομαστή είναι ίσοι..
Α΄ρα σφάλμα θέσης μηδέν..

Σελίδα βιβλίου 206 Προτελευταία σελίδα κεφαλαίου 4

[dim]

Πρόοδος Δεκεμβρίου 2007 :
Θέμα4 : γιατί είναι σωστό το C(κατά τα σημειωμένα)?

Βρίσκεις αρχική κ τελική τιμή για το καθένα.

Θες αρχικήΤιμή > τελικήΤιμή

ακολουθούν σε φορμά αρχικήΤιμη/τελικήΤιμη

α) 10/50
β) 6/3
γ) 8/40
δ) 20/30

άρα το β σωστό.. 8)

[dim]

Πρόοδος Δεκεμβρίου 2007 :
Θέμα16 : τι εννοεί όταν λεει "προτελευταία" ασύμπτωτη??Τη δεύτερη από δεξιά κοιτώντας το διάγραμμα κατασεκυής τους?

ακριβώς..

\
    \
        \
         \
          \_________
                             \
                                 \

1ος κλάδος κλίση  -20
2ος κλάδος κλίση  -40
3ος κλάδος κλίση    0
4ος κλάδος κλίση  -20

 8)   (gpt σχήμα)

[Θάνος]

και επαναλαμβάνω, το 1.5 λεπτό είναι ΤΡΑΓΙΚΑ μικρό για τέτοια θέματα προόδων.. έλεος.

[Ariel]

Πρόοδος Δεκεμβρίου 2007 :
Θέμα16 : τι εννοεί όταν λεει "προτελευταία" ασύμπτωτη??Τη δεύτερη από δεξιά κοιτώντας το διάγραμμα κατασεκυής τους?

ακριβώς..

\
    \
        \
         \
          \_________
                             \
                                 \

1ος κλάδος κλίση  -20
2ος κλάδος κλίση  -40
3ος κλάδος κλίση    0
4ος κλάδος κλίση  -20

 8)   (gpt σχήμα)

Δεν το κατάλαβα  :'(

Τραγικός είναι ο καθηγητής που τα ζητάει και ακόμα τραγικότερη η Δουλγέρη που καυχιέται όταν κανείς δεν έχει λύσει κάποιο θέμα αλλά τεσπα...
Την τύχη μου μέσα...τόσο καιρό διάβασμα και όταν έπιασα να λύσω θέματα προόδων και εξετάσεων ήταν σαν να μην έχω ανοίξει βιβλίο!!!

[Θάνος]

κι εγώ έτσι μην ανησυχείς...

[dim]

Πρόοδος Δεκεμβρίου 2007 :
Θέμα16 : τι εννοεί όταν λεει "προτελευταία" ασύμπτωτη??Τη δεύτερη από δεξιά κοιτώντας το διάγραμμα κατασεκυής τους?

ακριβώς..

\
    \
        \
         \
          \_________
                             \
                                 \

1ος κλάδος κλίση  -20
2ος κλάδος κλίση  -40
3ος κλάδος κλίση    0
4ος κλάδος κλίση  -20

 8)   (gpt σχήμα)

Δεν το κατάλαβα  :'(

Τραγικός είναι ο καθηγητής που τα ζητάει και ακόμα τραγικότερη η Δουλγέρη που καυχιέται όταν κανείς δεν έχει λύσει κάποιο θέμα αλλά τεσπα...
Την τύχη μου μέσα...τόσο καιρό διάβασμα και όταν έπιασα να λύσω θέματα προόδων και εξετάσεων ήταν σαν να μην έχω ανοίξει βιβλίο!!!

Be happy

έχεις πόλους στο 0, στο 0,5 , και στο 10
έχεις μηδενικό στο στο 2


Αρχικά λόγω του πόλου στο 0 έχεις κλίση -20db
Το διάγραμμα κατεβαίνει με αυτή την κλίση μέχρι το 0,5, όπου λόγω του νέου πόλου η κλίση αυξάνεται κατά -20, και γίνεται -40.
συνεχίζει με αυτή την κλίση μέχρι το 2, που έχεις μηδενικό, και επειδή είναι στο τετράγωνο, θα έχεις άυξηση κλίσης κατά +40
Αθροισμα κλίσης=0..
Άρα έχεις μία παράλληλη στον οριζόντιο άξονα μέχρι το 10 όπου έχεις πόλο, και η κλίση θα γίνει -20..

Πιο αναλυτικά δε θα μπορούσα να το πω..

Τα μηδενικά αυξάνουν την κλίση προς τα πάνω κατά 20 όταν είναι απλά, κατά 40 όταν είναι στο τετράγωνο
Το αντίθετο συμβαίνει με τους πόλους, που μειώνουν την κλίση προς τα κάτω..κατά -20 και -40 αντίστοιχα

[Verminoz]

Αν έχω μία συνάρτηση μεταφοράς Α(s) μπορώ να πώ ότι το ακριβές περιθώριο φάσης είναι Φm=|180-arctanA(s)|??

Γενικά νομίζω ισχύει

Φm = 180 + <A(jωc)

όπου
<A(jω) για ω = ωc,
δλδ
<A(jωc) = k / a + jb = - arctan(b/a)

[Ariel]

Ευχαριστώπολύ dim! Πάρα πολύ καλή επεξήγηση !!!