deleted

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Netgull]

Όταν κατηγορείς κάποιον (την ΑΜ) για κάτι (κατάρρευση κτιρίων) πρώτα παρουσιάζεις αποδείξεις.

Όταν θα υπάρξουν αποδείξεις θα είναι αργά... Γι αυτό υπάρχουν οι μηχανικοί κ οι μελέτες...

Το ότι δεν υπάρχουν κείμενα (μη επίσημα) που λένε ότι δεν θα πέσει τίποτα, οφείλεται στο ότι οι υποστηρικτές έχουν πιο σημαντικές δουλειές να κάνουν.

Μια εταιρεία αναλαμβάνει ένα δημόσιο έργο από το οποίο θα έχει κέρδος. Αν έχει καλύτερες δουλειές να κάνει από το να διασφαλίσει μέσω τεχνικών μελετών ότι θα μειωθούν στο ελάχιστο δυνατό οι επιπτώσεις του έργου στην κοινωνική ζωή τότε ας τα παρατήσει κ ας πάει σπίτι της, να κάνει κ τις καλύτερες δουλειές που έχει με την ησυχία της.

Και στο ότι πολλά κείμενα που μιλάνε για κατάρρευση έχουν γραφτεί από αριστερούς που πάνε κόντρα στην εκάστοτε κυβέρνηση.

Το ότι θα μου κατηγορούσαν το Μουσιόπουλο για εγκάθετο ενάντια στην κυβέρνηση κ αριστερό δεν το περίμενα ποτέ.

Πολύ απλά αν δεν έχεις στα χέρια σου (όχι εσύ προσωπικά) ένα επίσημο χαρτί από την εταιρία που να λέει ότι δεν δέχεται την συμφωνία, δεν κάνεις ούτε κατάληψη ούτε πορεία. Απλά τους πιέζεις να απαντήσουν, με άλλους τρόπους.
[...]
Όταν σου πούνε "όχι δεν κάνουμε μελέτες πριν τη διάνοιξη" τότε παίρνεις τα ανάλογα μέτρα.
Επιπλέον σκέψου, γιατί η κοσμητεία δε λέει τουλάχιστον ότι έχει στα χέρια της την απάντηση?

Τα έργα έχουν ξεκινησει. Δεν νομίζεις ότι κ οι μελέτες θα έπρεπε να έχουν ξεκινήσει κ να μην παραπέμπονται για "όταν κ αν προκύψει πρόβλημα"; Εγώ τουλάχιστον σαν μηχανικός ξέρω ότι οι μελέτες γίνονται πριν το έργο για να πάρεις άδεια, όχι μετά... Μακάρι πάντως να αντιμετωπίσουν τις πανεπιστημιακές αρχές με το σεβασμό που τους αξίζει κ να προχωρήσουν στις μελέτες (κ τις ενέργειες) που χρειάζονται για να μην υπάρξουν προβλήματα.

Ρε γμτ μακάρι ένα πράγμα στην Ελλάδα να γινόταν με ορθολογικό σχεδιασμό κ σοβαρότητα...

[Karaμazoβ]

Και στο ότι πολλά κείμενα που μιλάνε για κατάρρευση έχουν γραφτεί από αριστερούς που πάνε κόντρα στην εκάστοτε κυβέρνηση.

Το ότι θα μου κατηγορούσαν το Μουσιόπουλο για εγκάθετο ενάντια στην κυβέρνηση κ αριστερό δεν το περίμενα ποτέ.

 

 

[AgentCain]

Αποδείξεις εννοούσα τις μελέτες, όχι το ράγισμα του κτιρίου. Το διευκρίνισα πιο πάνω.

Εννοείται πως συμφωνώ στο να γίνει μελέτη και να ανακοινωθεί στο ΑΠΘ.
Άλλωστε το επιβάλλει και ο νόμος. Που είναι όμως? Μήπως την έχει η πρυτανεία και δεν την ανακοινώνει?
Διότι διαφορετικά γιατί δεν στάλθηκε εξώδικος, γιατί δεν εκδικάζεται η υπόθεση?
Γιατί δεν γίνεται καταγγελία στην πολεοδομία ή στο ανάλογο όργανο?

Προσωπικά τον κ.Μουσιόπουλο δεν το ξέρω, αποκλείεται να είναι αριστερός ή ΠΑΣΟΚ? 

[pmousoul]

Από την στιγμή που γνωρίζουμε ότι δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα στατικότητας κτιρίων (ή έστω και υποθετικό πρόβλημα) εάν γινόταν διαφορετική χάραξη... δεν νομίζω να υπάρχει λόγος να γεμίζουμε σελίδες για το εάν έγινε καλά ή όχι!

Η ουσία είναι πως το πανεπιστήμιο έπρεπε να πάρει θέση μπροστά σε τετελεσμένα γεγονότα... και τώρα προσπαθεί να μπαλώσει ό,τι μπορεί!

Από 'κει και πέρα κανένας δεν μπορεί να με πείσει ότι κατά αυτήν την χάραξη λήφθηκαν υπόψη τυχόν προβλήματα που θα αντιμετωπίσει το πανεπιστήμιο και ότι η ΔΕΘ αποτελεί το σύμβολο της Μακεδονίας!

Εκείνο που βλέπω σαν φοιτητής που περνάει τις περισσότερες ώρες της μέρας του στο πανεπιστήμιο είναι ότι το πανεπιστήμιο για πολλά χρόνια θα είναι ένα εργοτάξιο, για πολλά χρόνια θα κυριαρχεί αταξία και φασαρία σε έναν χώρο που θα έπρεπε να τον σεβόμαστε γιατί είτε το καταλαβαίνουν μερικοί είτε όχι το πανεπιστήμιο εκπροσωπεί την ανώτατη εκπαίδευση στην χώρα μας.

[Karaμazoβ]

Προσωπικά τον κ.Μουσιόπουλο δεν το ξέρω, αποκλείεται να είναι αριστερός ή ΠΑΣΟΚ? 

Not a chance mate...trust me.

[Netgull]

Εννοείται πως συμφωνώ στο να γίνει μελέτη και να ανακοινωθεί στο ΑΠΘ.
Άλλωστε το επιβάλλει και ο νόμος. Που είναι όμως? Μήπως την έχει η πρυτανεία και δεν την ανακοινώνει?
Διότι διαφορετικά γιατί δεν στάλθηκε εξώδικος, γιατί δεν εκδικάζεται η υπόθεση?
Γιατί δεν γίνεται καταγγελία στην πολεοδομία ή στο ανάλογο όργανο?

Έχεις την εντύπωση σοβαρά ότι οτιδήποτε απ όλα αυτά μπορεί να γίνει στην Ελλάδα; Φαντάζεσαι οποιαδήποτε πολεοδομία να χειριστεί αντικειμενικά το θέμα; Φαντάζεσαι τον πρύτανη να καταθέτει καταγγελία στον εισαγγελέα εναντίον της σύμπραξης ΑΜ-Δημοσίου για το έργο; Μόνο αν ήταν ο Μάργαρης!!!

Προσωπικά τον κ.Μουσιόπουλο δεν το ξέρω, αποκλείεται να είναι αριστερός ή ΠΑΣΟΚ? 

Ναι!
Ρώτα οποιονδήποτε τον ξέρει να σου πει.


@ngine: Ναι σαφώς επί της αρχής το θέμα είναι γιατί δεν έγινε διαφορετικός σχεδιασμός και δεν ρωτήθηκε το πανεπιστήμιο. Απλά από δω και πέρα αφού ήρθαμε προ τετελεσμένων, τι κάνουμε;

[pmousoul]

@ngine: Ναι σαφώς επί της αρχής το θέμα είναι γιατί δεν έγινε διαφορετικός σχεδιασμός και δεν ρωτήθηκε το πανεπιστήμιο. Απλά από δω και πέρα αφού ήρθαμε προ τετελεσμένων, τι κάνουμε;

Αυτό που θα μπορούσε να γίνει και να έχει ουσιαστικό ρόλο είναι όλη η πανεπιστημιακή κοινότητα (και όταν λέω όλη εννοώ φοιτητές, καθηγητές ανεξαρτήτως παρατάξεων και κομμάτων) να πιέσει την ΑΜ ώστε να γίνει όσο το δυνατόν λιγότερο επώδυνη η διαδικασία και ταυτόχρονα να γίνει εκμετάλευση της παρουσίας της ΑΜ ώστε κάποια έργα που θα έπρεπε να γίνουν στο πανεπιστήμιο και δεν έγιναν τόσα χρόνια, να γίνουν...

Υ.Γ. : Δεν είμαι απόλυτος αλλά προσωπικά δεν βλέπω τι άλλο θα μπορούσε να γίνει και να έχει αποτέλεσμα.

[AgentCain]

Κοίτα το να κάνει η εταιρία μελέτη για την στατικότητα των κτιρίων είναι ψίχουλα μπροστά σε αυτά που χάνει από το πανεπιστήμιο που καθυστερεί τα έργα της.
Άλλωστε δεν θα τα πληρώσει μόνη της αλλά μαζί με το κράτος που έχει το51% των μετοχών
Κάτι άλλο παίζει.
Ή στην πρυτανεία υπάρχει κάποιος που οφελείται από τη φασαρία, που γίνεται, προσωπικά και πολιτικά
Ή τα άλλα κόμματα βάζουν το χεράκι τους
Και από τη στιγμή που κινηθούμε νομικά και εντοπίσουμε μεροληψία, ΜΟΝΟ τότε μπορούμε να δράσουμε τόσο έντονα όσο τώρα.
Αν δεν κινηθούμε νομικά τότε εμείς φαινόμαστε οι κακοί, που κλείνουν δρόμους.
Και σε τελευταία ανάλυση είναι και λογικό. Δεν πάμε στα δικαστήρια αλλά αντίθετα λέμε "άντε πάμε γιούριαααα".

Και το ξαναλέω την εταιρία δεν τη συμφέρει να πέσει το κτίριο διότι
1)χαλάει το δίκτυο, σταματάει η συγκοινωνία μέχρι να αποκατασταθεί το πρόβλημα
2)χάνει έσοδα και αυξάνουν τα έξοδά της
3)αμαυρώνεται το πρόσωπό της, επειδή οι φοιτητές δεν έχουν πλέον αίθουσες διδασκαλίας
4)εξευτελίζεται το κράτος που δεν το πρόβλεψε

Μέχρι και στο BBC θα μας βγάλουν

[AgentCain]

@ngine: Ναι σαφώς επί της αρχής το θέμα είναι γιατί δεν έγινε διαφορετικός σχεδιασμός και δεν ρωτήθηκε το πανεπιστήμιο. Απλά από δω και πέρα αφού ήρθαμε προ τετελεσμένων, τι κάνουμε;

Αυτό που θα μπορούσε να γίνει και να έχει ουσιαστικό ρόλο είναι όλη η πανεπιστημιακή κοινότητα (και όταν λέω όλη εννοώ φοιτητές, καθηγητές ανεξαρτήτως παρατάξεων και κομμάτων) να πιέσει την ΑΜ ώστε να γίνει όσο το δυνατόν λιγότερο επώδυνη η διαδικασία και ταυτόχρονα να γίνει εκμετάλευση της παρουσίας της ΑΜ ώστε κάποια έργα που θα έπρεπε να γίνουν στο πανεπιστήμιο και δεν έγιναν τόσα χρόνια, να γίνουν...

Υ.Γ. : Δεν είμαι απόλυτος αλλά προσωπικά δεν βλέπω τι άλλο θα μπορούσε να γίνει και να έχει αποτέλεσμα.

Συμφωνώ 1000% αλλά η πίεση να γίνει ήρεμα και πολιτισμένα.
Αυτό για τα πρόσθετα έργα όμως? Τι εννοείς? Π.χ. θα ασφαλτοστρώσει τους δρόμους της πανεπιστημιούπολης?
Αλλά μια καλή ιδέα είναι πάνω από το χώρο του σταθμού να γίνει ένα παρκάκι.

[corina]

@agentcain
Το πιθανότερο για να μην υπάρχει η απάντηση στην κοσμητεία, είναι, κατ' εμέ, να μην έχει σταλεί ποτέ από την ΑΜ μία τέτοια απάντηση.

Επιπλέον, θεωρώ τραγικό το γεγονός ότι χρειάστηκε να στείλει η πρυτανεία και να ζητά από την ΑΜ όλα αυτά τα πραγματα. Τουλάχιστον τραγικό. Η ΑΜ θα έπρεπε να είναι αυτή που θα ζητούσε τη σύμπραξη του πανεπιστημίου και θα φρόντιζε εξ αρχής και προκαταβολικά να κάνει όλες τις απαραίτητες μελέτες και να πάρει όλα τα απαραίτητα μέτρα.
Το γεγονός ότι κάθισε η κοσμητεία να συντάξει κείμενο με αιτήματα 36 σελίδων, δεν μπορεί παρά να στηρίζεται σε μελέτες.

Και αναρωτιέμαι: Έστω ότι εμείς δεν μπορούμε να βρούμε και να ποστάρουμε τις μελέτες του Πανεπιστημίου που αναδεικνύουν το πρόβλημα στατικότητας. Πού είναι οι μελέτες της ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ ότι δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα??????Δε θα έπρεπε να έχουν δημοσιοποιηθεί ήδη και να μπορούμε να τις βρούμε, εφόσον κιόλας τα έργα έχουν ήδη ξεκινήσει?

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΕΟ?

[cecs]

@agentcain
Το πιθανότερο για να μην υπάρχει η απάντηση στην κοσμητεία, είναι, κατ' εμέ, να μην έχει σταλεί ποτέ από την ΑΜ μία τέτοια απάντηση.

Επιπλέον, θεωρώ τραγικό το γεγονός ότι χρειάστηκε να στείλει η πρυτανεία και να ζητά από την ΑΜ όλα αυτά τα πραγματα. Τουλάχιστον τραγικό. Η ΑΜ θα έπρεπε να είναι αυτή που θα ζητούσε τη σύμπραξη του πανεπιστημίου και θα φρόντιζε εξ αρχής και προκαταβολικά να κάνει όλες τις απαραίτητες μελέτες και να πάρει όλα τα απαραίτητα μέτρα.
Το γεγονός ότι κάθισε η κοσμητεία να συντάξει κείμενο με αιτήματα 36 σελίδων, δεν μπορεί παρά να στηρίζεται σε μελέτες.

Και αναρωτιέμαι: Έστω ότι εμείς δεν μπορούμε να βρούμε και να ποστάρουμε τις μελέτες του Πανεπιστημίου που αναδεικνύουν το πρόβλημα στατικότητας. Πού είναι οι μελέτες της ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ ότι δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα??????Δε θα έπρεπε να έχουν δημοσιοποιηθεί ήδη και να μπορούμε να τις βρούμε, εφόσον κιόλας τα έργα έχουν ήδη ξεκινήσει?

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΕΟ?

Στο καλάθι των αχρήστων μου.

[AgentCain]

Και αναρωτιέμαι: Έστω ότι εμείς δεν μπορούμε να βρούμε και να ποστάρουμε τις μελέτες του Πανεπιστημίου που αναδεικνύουν το πρόβλημα στατικότητας. Πού είναι οι μελέτες της ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ ότι δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα??????Δε θα έπρεπε να έχουν δημοσιοποιηθεί ήδη και να μπορούμε να τις βρούμε, εφόσον κιόλας τα έργα έχουν ήδη ξεκινήσει?

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΕΟ?

Απ' ότι ξέρω από τη πολεοδομία, η μελέτη γίνεται, αλλά κανένας δεν έχει πρόσβαση σε αυτή, μόνο οι μηχανικοί και δεσμεύονται να μην τη κοινοποιήσουν. Αν το αποτέλεσμά της είναι αρνητικό τότε πρέπει να ανακοινώσει παύση εργασιών, μέχρι να βρεθεί λύση. Αν κάποια άλλη μελέτη λέει το αντίθετο τότε διερευνάται από τρίτο μηχανικό τι ισχύει, και δημοσιεύονται και οι δυο μελέτες.

Από τη στιγμή όμως που δε λήφθηκε απάντηση προς το ΑΠΘ ή το κράτος σχετικά με το έγγραφο ή το αν έχει γίνει μελέτη, τότε πρέπει σαν πανεπιστημιακή κοινότητα να κινηθούμε δικαστικά απαιτώντας παύση εργασιών και απόφαση δικαστηρίου.


Αν και το δικαστήριο μας απορρίψει ΤΟΤΕ και ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ μπορούμε να κάνουμε ότι κάνουμε.

[corina]

Ερώτηση κρίσεως: γιατί η επιστολή της πρυτανείας είναι δημόσια, ενώ υπάρχει μυστήριο γύρω από την απάντηση??

[AgentCain]

Ερώτηση κρίσεως: γιατί η επιστολή της πρυτανείας είναι δημόσια, ενώ υπάρχει μυστήριο γύρω από την απάντηση??

Να ένα καλό σημείο στο οποίο μπορεί να στηριχτεί η προσφυγή.

[AgentCain]

Μόνο οι πολιτικοί μηχανικοί και οι αρχιτέκτονες μπορούν να ξέρουν.
Εγώ δεν έχω δικαίωμα να πάω στη πολεοδομία