Συνέλευση Τμήματος την Πέμπτη

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[vasso]

Έχω όμως μια ερώτηση, που την κρατάω από τη συνέλευση και αν δεν την πω θα σκάσω.

Έστω ότι συνεχίζεται η κατάληψη. Να πάει στα κομμάτια το εξάμηνο, εδώ διακυβεύονται πολύ σημαντικότερα πράγματα. Η στάση της κυβέρνησης παραμένει αδιάλλακτη. Κομβικό σημείο ο Ιούνιος. Δεν έχει αποσυρθεί ο νόμος μέχρι τότε, παραμένει κλειστή η σχολή, πάμε διακοπές.
Γυρνάμε. Ο νόμος είναι ακόμη στη θέση του. Η σχολή δεν ανοίγει. Γίνονται εκλογές κάποια στιγμή και τις κερδίζει η ΝΔ. Σιγουρεύεται ότι έχει την υποστήριξη του λαού και θρονιάζεται με χάρη και άνεση και ο νόμος πλαίσιο εμπλουτίζεται αρκετά ώστε να έχουμε ήδη χάσει και τον επόμενο χρόνο.

Αν ο νόμος πλαίσιο δεν κουνηθεί από τη θέση του για τα επόμενα ΧΡΟΝΙΑ, τι είναι αυτό που θα πείσει τους υπέρμαχους της κατάληψης ότι η σχολή πρέπει πλέον να ανοίξει;
κάποιο γεγονός;
κάποιο χρονικό όριο;
πώς θα διαμορφώσουν τότε τη φράση-πιπίλα: μόνο με κατάληψη της σχολής θα πέσει ( ο νόμος- πλαίσιο;

Γιατί καλά τα λέμε τώρα, που πέρασαν μόνο (!) 2μιση μήνες, μετά από 5-10-15 μήνες τι θα περιμένουμε να γίνει;;;

[Jalk]

Δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί αυτό το θέμα...

[Johnny English]

Η κατάληψη της σχολής από μόνη της δε λέει τίποτα. Το θέμα είναι πόσος κόσμος είναι μέσα στη κατάληψη. Και στηρίζει την κατάληψη. Τα πάντα είναι αριθμοί. Αυτούς μετράει και η κυβέρνηση των γκάλοπ.

Αν η κυβέρνηση απήχε 0.2% από το ΠαΣοΚ και ο Γιωργάκης κατάφερνε έστω να πλησιάσει τον τρισάθλιο και πανάχρηστο καταλληλότερο για πρωθυπουργό της Ελλάδας (έλεος), τότε ο νόμος θα είχε πάρει πόδι 2 μήνες τώρα..

Όμως οι Έλληνες παίρνουν έναν ύπνο τώρα. Ξυπνήστε τους αργότερα.

Η αξιωματική αντιπολίτευση, διαγράφει τους ταραγμένους αριστερούς της και κρατάει τους βλαμένους ακροδεξιούς της. (Πετάει χαρταετό κοινώς)

Και η αριστερά... προσπαθεί να νικήσει την αριστερά.. (κλασικά πράγματα)

Με τις παραπάνω συνθήκες λοιπόν, το να πέσει ο νόμος είναι... πάρα πάρα πάρα πολύ δύσκολο... τίποτα δεν είναι όμως αδύνατο.

Αυτά τα ολίγα ρεαλιστικά πιστεύω points σχετικά με την επικαιρότητα..

[Greg..]

"Αν δε χάσεις για αυτό το λόγο με αυτές τις συνθήκες το εξάμηνο σου για ποιο λόγο θα το έχανες ποτέ;".. Και δεν ακούγεται καν..! Ποιος θέλει να ακούσει τόσο ωμή την αλήθεια..;
Μα πού είναι η αλήθεια; Ποια αλήθεια; Για πιο λόγο ΄πρέπει' να χάσεις  εξάμηνο; Ακούγεται ποιητική η αποστροφή αλλά είναι απλά αφελής. Η κοπελίτσα θέλει να γίνει μάρτυρας. Στα 1974 δεν χάσαμε εξάμηνο (χρόνο) για να πέσει η χούντα. Ούτε με τον 815 χάθηκε ο χρόνος σε όλες τις σχολές.

Πραγματικά, επειδή εγώ το ανέφερα αυτό, δεν έδωσα παράδειγμα ούτε τον 815, ούτε το 74', απλώς εννοούσα ότι το γεγονός ότι δεν έχει ξαναγίνει είναι από μόνο του βαρύ.. Και μη μου πείτε ότι δεν έχει πολιτικό κόστος..

Όσο για τους συλληφθέντες, δεν επηρεάστηκα ιδιαίτερα σε αυτά που είπα από το συγκεκριμένο γεγονός..
Γενικότερα όμως  το λαμβάνω υπ' όψιν..

[Greg..]

Έχω όμως μια ερώτηση, που την κρατάω από τη συνέλευση και αν δεν την πω θα σκάσω.

Έστω ότι συνεχίζεται η κατάληψη. Να πάει στα κομμάτια το εξάμηνο, εδώ διακυβεύονται πολύ σημαντικότερα πράγματα. Η στάση της κυβέρνησης παραμένει αδιάλλακτη. Κομβικό σημείο ο Ιούνιος. Δεν έχει αποσυρθεί ο νόμος μέχρι τότε, παραμένει κλειστή η σχολή, πάμε διακοπές.
Γυρνάμε. Ο νόμος είναι ακόμη στη θέση του. Η σχολή δεν ανοίγει. Γίνονται εκλογές κάποια στιγμή και τις κερδίζει η ΝΔ. Σιγουρεύεται ότι έχει την υποστήριξη του λαού και θρονιάζεται με χάρη και άνεση και ο νόμος πλαίσιο εμπλουτίζεται αρκετά ώστε να έχουμε ήδη χάσει και τον επόμενο χρόνο.

Αν ο νόμος πλαίσιο δεν κουνηθεί από τη θέση του για τα επόμενα ΧΡΟΝΙΑ, τι είναι αυτό που θα πείσει τους υπέρμαχους της κατάληψης ότι η σχολή πρέπει πλέον να ανοίξει;
κάποιο γεγονός;
κάποιο χρονικό όριο;
πώς θα διαμορφώσουν τότε τη φράση-πιπίλα: μόνο με κατάληψη της σχολής θα πέσει ( ο νόμος- πλαίσιο;

Γιατί καλά τα λέμε τώρα, που πέρασαν μόνο (!) 2μιση μήνες, μετά από 5-10-15 μήνες τι θα περιμένουμε να γίνει;;;

Καλά χαλάρωσε νομίζω μίλησα μόνο για τα τωρινά δεδομένα..

[dimakis]

Και μη μου πείτε ότι δεν έχει πολιτικό κόστος..

Όχι.
Κανένα και για κανένα.
Άλλη μια από τις αυταπάτες σας.
Για το ελληνικό πολιτικό σύστημα η διάρκεια της εκπαίδευσης δεν είναι τίποτε άλλο παρά διαχείριση της ανεργίας των νέων. Η επιμήκυνση της φοίτησης είναι βούτυρο στο ψωμί τους.

Οι συγκεκριμένοι γονείς;
Σιγά μη στάξει η ουρά του γαϊδάρου.

[Jalk]

Το θέμα είναι η κατάληψη να φαίνεται σαν μέσο λογικής αντίδρασης και όχι αβάσιμης δράσης στον μέσο Έλληνα...

δλδ :

"Τα κωλοπαίδια που κλείνουν τις σχολές"
 (αβάσιμη δράση)

"Η κωλοκυβέρνηση που φέρνει αυτό το νόμο και αναγκάζει τα παιδιά να κάνουν καταλήψεις-να τον πάρει πίσω για να γυρίσουν τα παιδιά στις σπουδές τους"
(λογική αντίδραση)

Δυστυχώς επειδή η κυβέρνηση ελέγχει τα δίκτυα ενημέρωσης και προπαγάνδας στην κοινωνία λογικό είναι να φαίνεται το πρώτο. Σε αυτήν τη περίπτωση όντως δεν έχει κανένα κόστος για την κυβέρνηση η οποιαδήποτε κατάληψη...

Κι αυτό είναι το λάθος των καταλήψεων : ότι προβάλλονται σαν μέσο πίεσης ενώ μέσο πίεσης θα έπρεπε να ήταν οι αιτίες της κατάληψης...

Η κατάληψη σε κάποιες φάσεις ενός αγώνα είναι αναγκαίο κακό γιατί είναι ένα από τα λίγα ποσοτικά μεγέθη του κινήματος που μπορούν να φανούν στη κοινωνία. Γιατί η κοινωνία μας ως καταναλωτική που είναι κοιτάει το μέγεθος κι όχι την ουσία...

[Αθάνατος]

Το θέμα είναι η κατάληψη να φαίνεται σαν μέσο λογικής αντίδρασης και όχι αβάσιμης δράσης στον μέσο Έλληνα...

δλδ :

"Τα κωλοπαίδια που κλείνουν τις σχολές"
 (αβάσιμη δράση)

"Η κωλοκυβέρνηση που φέρνει αυτό το νόμο και αναγκάζει τα παιδιά να κάνουν καταλήψεις-να τον πάρει πίσω για να γυρίσουν τα παιδιά στις σπουδές τους"
(λογική αντίδραση)

Δυστυχώς επειδή η κυβέρνηση ελέγχει τα δίκτυα ενημέρωσης και προπαγάνδας στην κοινωνία λογικό είναι να φαίνεται το πρώτο. Σε αυτήν τη περίπτωση όντως δεν έχει κανένα κόστος για την κυβέρνηση η οποιαδήποτε κατάληψη...

Ο καθένας έχει τις απόψεις του.
Απορώ πως τα μέσα ενημέρωσης "στριμώχνουν" την κυβέρνηση κάποιες φορές με τελευταία την περίπτωση Τσιτουρίδη, αφού κατά τα λεγόμενα σου ελέγχονται από την ίδια την κυβέρνηση!

Ίσως ...λέω... μερικοί δεν μπορούν να δουν την πραγματικότητα, ότι δηλ. ο κόσμος είναι υπέρ των αλλαγών κα ότι αποτελούν τη μειοψηφία αυτοί που αντιδρούν , οι οποίοι δέχονται ότι αποτελούν την πλειοψηφία και έχουν τον κόσμο με το μέρος τους και όλα αυτά γιατί η αλήθεια θα τους καταρρακώσει ψυχικά

[Καμένος]

Ο καθένας έχει τις απόψεις του.
Απορώ πως τα μέσα ενημέρωσης "στριμώχνουν" την κυβέρνηση κάποιες φορές με τελευταία την περίπτωση Τσιτουρίδη, αφού κατά τα λεγόμενα σου ελέγχονται από την ίδια την κυβέρνηση!

Όντως, αυτό ισχύει.. Αλλά το σίγουρο είναι ότι οι ιδιοκτήτες των καναλιών έχουν καποια ιδεολογία (κλίση σε κομματικό χώρο), προσλαμβάνουν εργαζόμενους με κοινά χαρακτηριστικά οι οποίοι ακολουθούν κατευθύνσεις με κοινά χαρακτηριστικά. Αυτό είναι εμφανές τόσο σε τηλεόραση όσο και σε εφημερίδες.

Επίσης αν θεωρήσουμε ότι το παραπάνω δεν είναι και τόσο ισχυρο, είναι και το θέμα του τι πουλάει..
Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το ότι ποτέ δεν είδαμε εικόνα πορείας... μόνο εικόνες επεισοδείων μετά από τις πορείες.. Τί να κάνουμε?? Η φωτιά πουλάει..
Το μόνο σίγουρο είναι ότι η ενημέρωση δεν είναι αντικειμενική.

Τώρα για τις μειοψηφίες... τι να πώ.. τα έχω πεί τόσες φορές... Το να λές ότι καποιος είναι μειοψηφία είναι το μόνο εύκολο αφού δεν υπάρχουν χειροπιαστά επιχειρήματα για το αντίθετο...

Πάντως και οι 300 (της Βουλής) μειοψηφία είναι μπροστά στα 10.000.000.

Και τα 2.400.000 που ψήφισαν ΝΔ μειοψηφία είναι μπροστά στα 10.000.000.

[Αθάνατος]

Πορείες με 5000 άτομα σε μία πόλη με πάνω από 100.000 φοιτητές κρίνεται εκ μέρους μου ως μειοψηφία
Αλλά είπαμε ότι ο καθένας έχει τις απόψεις του. Ο κόσμος βλέπει και κρίνει.

Οι 300 της βουλής εκλέγονται από τα 10.000.000 που αναφέρεις και για κάθε βουλευτή αντιστοιχεί ένα "κομμάτι" από αυτά τα 10.000.000
Το άθροισμα των ψηφοφόρων Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ είναι ~88% του συνολικού αριθμού ψηφοφόρων της χώρας και είναι και οι 2 υπέρ της αναθεώρησης του άρθρου 16. Και το είχαν δηλώσει πριν από τις εκλογές

[Καμένος]

Πορείες με 5000 άτομα σε μία πόλη με πάνω από 100.000 φοιτητές κρίνεται εκ μέρους μου ως μειοψηφία

Και εσύ ώς ένα άτομο είσαι μειοψηφία άρα οι απόψεις σου είναι λάθος.

Οι 300 της βουλής εκλέγονται από τα 10.000.000 που αναφέρεις και για κάθε βουλευτή αντιστοιχεί ένα "κομμάτι" από αυτά τα 10.000.000
Το άθροισμα των ψηφοφόρων Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ είναι ~88% του συνολικού αριθμού ψηφοφόρων της χώρας και είναι και οι 2 υπέρ της αναθεώρησης του άρθρου 16. Και το είχαν δηλώσει πριν από τις εκλογές

Και σίγουρα και τα 8,8 εκατομμύρια που ψήφισαν, ψήφισαν διότι ξερουν τις θέσεις του κόμματος που ψήφισαν, τις έχουν μελετήσει και έχουν κατάληξει ότι έτσι θέλουν να πορευτεί η χώρα.

Επίσης είναι απολύτως σίγουρο και αληθές ότι και τα 8,8 εκατομμύρια ξέρουν τι λέει ο νόμος πλαίσιο αφού ψήφισαν Πασοκ και ΝΔ.

Με δουλεύεις?

[Doctor_Doctor]

Ψήφισαν 8,8 εκατομύρια Έλληνες;
Οι ψηφοφορίες γίνονται με αυτούς που έχουν διάθεση να συμμετάσχουν. Αυτοί που δεν το κάνουν είτε δεν ενδιαφέρονται, είτε δεν έχουν τη διάθεση να στηρίξουν την άποψη τους, είτε αποφεύγουν την ευθύνη. Τι να γίνει δηλαδή, να προσέρχονται με το ζόρι; Αφού δε θέλουν;!!
Στην Ελλάδα βέβαια αυτοί που δεν πάνε να ψηφίσουν ή το κάνουν ελαφριά τη καρδία είναι και οι πρώτοι που θα ξεκινήσουν την κριτική -άλλωστε οι έλληνες τα ξέρουν όλα.

Και αν συνεχίσουμε αυτή τη λογική με τις μειοψηφίες, πρέπει να αρχίσουμε να βλέπουμε με παρόμοιο τρόπο και άλλες εκλογές, επίσημες, όπως είναι οι δημοτικές, που επίσης έχουν μεγάλη αποχή σε ορισμένες περιοχές. Δεν είδα κανέναν να το κάνει όμως.

Αν οι πλειοψηφίες ήθελαν ανοικτές σχολές, θα τις άνοιγαν. Και κατά τη γνώμη μου, με τον πιο απλό τρόπο: Στηρίζοντας τη μεγαλύτερη δύναμη στην Ελλάδα. Απλά θα έκαναν πιο συχνά (ίσως και μια φορά τη βδομάδα άμα χρειαστεί) αυτό που κάνουν μία φορά το χρόνο. Τόσο δύσκολο είναι;

Αναφορικά με την κοινωνία, όταν κάτι δε σε αφορά άμεσα ούτε μπαίνεις στον κόπο να το ψάξεις, ούτε να αμφισβητήσεις αυτό που σου λένε τα ΜΜΕ. Δυστυχώς δεν πιστεύω ότι στην κοινωνία μας υπάρχει αλληλεγγύη ή διάθεση για ενασχόληση με τα κοινά αν δε σε αφορούν άμεσα (πχ μισθός ή σύνταξη)

[Αθάνατος]

Πορείες με 5000 άτομα σε μία πόλη με πάνω από 100.000 φοιτητές κρίνεται εκ μέρους μου ως μειοψηφία

Και εσύ ώς ένα άτομο είσαι μειοψηφία άρα οι απόψεις σου είναι λάθος.

Οι 300 της βουλής εκλέγονται από τα 10.000.000 που αναφέρεις και για κάθε βουλευτή αντιστοιχεί ένα "κομμάτι" από αυτά τα 10.000.000
Το άθροισμα των ψηφοφόρων Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ είναι ~88% του συνολικού αριθμού ψηφοφόρων της χώρας και είναι και οι 2 υπέρ της αναθεώρησης του άρθρου 16. Και το είχαν δηλώσει πριν από τις εκλογές

Και σίγουρα και τα 8,8 εκατομμύρια που ψήφισαν, ψήφισαν διότι ξερουν τις θέσεις του κόμματος που ψήφισαν, τις έχουν μελετήσει και έχουν κατάληξει ότι έτσι θέλουν να πορευτεί η χώρα.

Επίσης είναι απολύτως σίγουρο και αληθές ότι και τα 8,8 εκατομμύρια ξέρουν τι λέει ο νόμος πλαίσιο αφού ψήφισαν Πασοκ και ΝΔ.

Με δουλεύεις?

Μπορείς να κάνεις επανάσταση μαζί με τα εκατομμύρια ανθρώπων και να αλλάξεις το χουντικό καθεστώς που κυβερνάει τη χώρα

Το θεωρώ χάσιμο χρόνου το να συνομιλώ μαζί σου...

Αν οι πλειοψηφίες ήθελαν ανοικτές σχολές, θα τις άνοιγαν. Και κατά τη γνώμη μου, με τον πιο απλό τρόπο: Στηρίζοντας τη μεγαλύτερη δύναμη στην Ελλάδα. Απλά θα έκαναν πιο συχνά (ίσως και μια φορά τη βδομάδα άμα χρειαστεί) αυτό που κάνουν μία φορά το χρόνο. Τόσο δύσκολο είναι;

Απλά να πω ότι το σύνολο των ατόμων που θέλουν ανοιχτη τη σχολή δεν συμπίπτει με το σύνολο των ατόμων που είναι υπέρ του νόμου, διότι οι καταλήψεις είναι ωραίες διακοπές (πάνω από 3 μήνες) και η απόσυρση του νόμου δεν θα γίνει ποτέ διότι είναι 3 και ο κούκος στις πορείες.
Μία προεκλογική συγκέντρωση στη θεσσαλονίκη συγκεντρώνει υπερπολλαπλάσια σε αριθμό άτομα

[Jalk]

Ο καθένας έχει τις απόψεις του.
Απορώ πως τα μέσα ενημέρωσης "στριμώχνουν" την κυβέρνηση κάποιες φορές με τελευταία την περίπτωση Τσιτουρίδη, αφού κατά τα λεγόμενα σου ελέγχονται από την ίδια την κυβέρνηση!

Η προπαγάνδα στις μέρες μας έχει αλλάξει αγαπητέ μου...δεν γίνεται να είναι εξώφθαλμη...

[Fenix]

Θεωρώ τους εμπνευστές αλλά και την πλειοψηφία των υποστηρικτών του εναλλακτικού πλαισίου, παιδιά που αποφάσισαν ότι το εξάμηνό τους είναι πάνω από κάθε διεκδίκηση.Τα ονόματά τους δεν τα ξέρω και αν τα ήξερα θα ήταν ύποπτο καθώς το τι ψηφίζει ο κάθε ένας είναι μυστικό.

Για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα αν ήσουν πιο προσεκτικός θα έβλεπες ότι ο όρος "εξάμηνο" αναφερόταν στο κείμενο του εναλλακτικού πλαισίου λιγότερες φορές από ότι στου κοινού.Σκοπός της σύνταξής του ήταν και παραμένει η αντίδραση στον τρόπο δράσης της κατάληψης τη δεδομένη χρονική στιγμή και όχι ως η κραυγή αγωνίας να σωθεί το εξάμηνο.Αν ήταν αυτός ο σκοπός οι 2 σελίδες του κειμένου του θα ήταν τελείως διαφορετικές.Αν επιμένεις ότι το ενασλλακτικό πλαίσιο ήταν απλά πλαίσιο "αντικατάληψης" μάλλον δεν ήσουν καλός ακροατής στη συγκεκριμένη συνέλευση.Αυτά για τους "εμπνευστές".Και το γράφω μόνο και μόνο για να μην κατηγορούμε αλλά και να βλέπουμε και λίγο πιο βαθειά κάποια πράγματα.

Αν και με κάλυψε ο greg, θα πω για άλλη μια φορά την άποψη μου.Το να μου λες να μετρήσω πόσες φορές υπήρχε η λέξη εξάμηνο στο κοινό και πόσες φορές στο εναλλακτικό πλαίσιο μου θυμίζει επιχειρηματολογία πανελίστα ή πολιτικού που είναι χρόνια στο σύστημα.Είναι κρίμα από τώρα ο λόγος σου να μυρίζει μούχλα.Δεν ξέρω αν είμαι καλός ακροατής αλλά νομίζω ότι μπορώ να διαβάσω ανάμεσα στις γραμμές και να καταλάβω πότε ο άλλος με δουλεύει. Αν δεν κάνω λάθος το εναλλακτικό πλαίσιο έλεγε να μείνει κλειστή η σχολή Τετάρτη για να στηρίξουμε τους συναδέλφους μας στην Αθήνα. Γνωρίζεις πόσοι από τους 180 που το ψήφισαν κατέβηκαν στην Αθήνα; Εσύ κατέβηκες; Στήριξες δηλαδή το δισέλιδο κείμενό σου με πράξεις; Πρέπει να καταλάβεις ότι ακριβώς επειδή βλέπουμε τα πράγματα σε βάθος προκύπτουν τα προβλήματα. Αν πίστευα ότι μου έλεγες αβασάνιστα τώρα δεν θα στην έπεφτα.