Είμαι αναρχικός εθνικιστής αλλά πάνω από όλα πατριώτης !!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Wanderer]

Δεν με ενδιαφερει τι χαρακτηρισμους θα εισπραξω, αλλα εναν ανθρωπο που παραλληλιζει την αναζητηση της αληθειας στην εργασια ενος επιστημονα, με τις αναζητησεις ενος μοναχου της οποιασδηποτε θρησκειας, τον θεωρω ηλιθιο, και οποτε μου μιλαει γι' αυτο το θεμα δεν τον παιρνω στα σοβαρα.

Ηλίθιος είναι αυτός που περιφρονεί μια κοσμοθεωρία που ποτέ του δεν κάθισε να τη μελετήσει σοβαρά και να την καταλάβει, αλλά πετάει ό,τι ανοησία του έρθει στο κεφάλι για αυτήν. Α, και που βλέπει παραλληλισμούς εκεί που δεν υπάρχουν

[Jalk]

Στάθη για να δούμε τέλος πάντων εάν συμφωνούμε σε κάτι   
διάβασε λίγο το τελευταίο ποστ.

(και μην μπαίνεις στο τρυπάκι για το ποιος θα υποχωρήσει, ποιος θα αλλάξει γνώμη κτλ)

[aliakmwn]

Όπως είπα και πριν, ένας Θιβετιανός που για όλη του τη ζωή μένει κλεισμένος στο μοναστήρι του θεωρεί τον εαυτό του τον πιο ανοιχτόμυαλο του κόσμου. Δεν κάνει κάπου λάθος. Ούτε ο ανοιχτόμυαλος επιστήμονας κάνει κάπου λάθος. Με τον τρόπο τους, όλοι έχουν ανοιχτό μυαλό και διάθεση να μάθουν την αλήθεια.

[takis]

Δεν με ενδιαφερει τι χαρακτηρισμους θα εισπραξω, αλλα εναν ανθρωπο που παραλληλιζει την αναζητηση της αληθειας στην εργασια ενος επιστημονα, με τις αναζητησεις ενος μοναχου της οποιασδηποτε θρησκειας, τον θεωρω ηλιθιο, και οποτε μου μιλαει γι' αυτο το θεμα δεν τον παιρνω στα σοβαρα.

Ηλίθιος είναι αυτός που περιφρονεί μια κοσμοθεωρία που ποτέ του δεν κάθισε να τη μελετήσει σοβαρά και να την καταλάβει, αλλά πετάει ό,τι ανοησία του έρθει στο κεφάλι για αυτήν. Α, και που βλέπει παραλληλισμούς εκεί που δεν υπάρχουν

σίγουρα για τον εαυτό σου μιλάς έτσι? 

[aliakmwn]

Στάθη για να δούμε τέλος πάντων εάν συμφωνούμε σε κάτι   
διάβασε λίγο το τελευταίο ποστ.

Συμφωνουμε απολυτα

Η πατριδα, η ελευθερια, η δημοκρατια, ολες αυτες οι εννοιες εχουν νοημα και περιεχομενο ταξικο. Αρκει να εχει κανεις τα ματια του ανοιχτα για να το διακρινει, και να μη μεινει κολλημενος στο μεταφυσικο θαυμασμο που το σχολειο τού εμαθε να δειχνει.

[Jalk]

Ρε παιδιά αμάν κάναμε να ξαναέρθουμε ον-τόπικ! Έλεος!

ΟΧΙ ΑΛΛΟ OFF-TOPIC!

[Wanderer]

Συγγνώμ Jalk, αλλά ο aliakmwn_banned ό,τι να'ναι καταλαβαίνει.

Όπως είπα και πριν, ένας Θιβετιανός που για όλη του τη ζωή μένει κλεισμένος στο μοναστήρι του θεωρεί τον εαυτό του τον πιο ανοιχτόμυαλο του κόσμου. Δεν κάνει κάπου λάθος. Ούτε ο ανοιχτόμυαλος επιστήμονας κάνει κάπου λάθος. Με τον τρόπο τους, όλοι έχουν ανοιχτό μυαλό και διάθεση να μάθουν την αλήθεια.

Πραγματικά άλλα quotάρεις, άλλα γράφεις...άλλα καταλαβαίνεις

Αυτό το quote με αυτό που ισχυρίστηκες είναι εντελώς άσχετα μεταξύ τους. Στο πρώτο λέω ότι αναζητούν και οι δυο την αλήθεια, αλλά από διαφορετική σκοπιά. Δεν λέω ότι είναι η ίδια αλήθεια αυτή που θα ανακαλύψουν (ο ένας ασχολείται με τον κόσμο, ο άλλος με μεταφυσικές, ως επι το πλείστον, προεκτάσεις).
Το συμπέρασμα:

εναν ανθρωπο που παραλληλιζει την αναζητηση της αληθειας στην εργασια ενος επιστημονα, με τις αναζητησεις ενος μοναχου της οποιασδηποτε θρησκειας,

Είναι εντελώς αυθαίρετο. Διότι δεν έκανα κανέναν παραλληλισμό.

[Jalk]

Συγγνώμ Jalk, αλλά ο aliakmwn_banned ό,τι να'ναι καταλαβαίνει.

Όπως είπα και πριν, ένας Θιβετιανός που για όλη του τη ζωή μένει κλεισμένος στο μοναστήρι του θεωρεί τον εαυτό του τον πιο ανοιχτόμυαλο του κόσμου. Δεν κάνει κάπου λάθος. Ούτε ο ανοιχτόμυαλος επιστήμονας κάνει κάπου λάθος. Με τον τρόπο τους, όλοι έχουν ανοιχτό μυαλό και διάθεση να μάθουν την αλήθεια.

Πραγματικά άλλα quotάρεις, άλλα γράφεις...άλλα καταλαβαίνεις

Αυτό το quote με αυτό που ισχυρίστηκες είναι εντελώς άσχετα μεταξύ τους. Στο πρώτο λέω ότι αναζητούν και οι δυο την αλήθεια, αλλά από διαφορετική σκοπιά. Δεν λέω ότι είναι η ίδια αλήθεια αυτή που θα ανακαλύψουν (ο ένας ασχολείται με τον κόσμο, ο άλλος με μεταφυσικές, ως επι το πλείστον, προεκτάσεις).
Το συμπέρασμα:

εναν ανθρωπο που παραλληλιζει την αναζητηση της αληθειας στην εργασια ενος επιστημονα, με τις αναζητησεις ενος μοναχου της οποιασδηποτε θρησκειας,

Είναι εντελώς αυθαίρετο. Διότι δεν έκανα κανέναν παραλληλισμό.

Το κουράζεις...βασικά το κουράζετε...

Όταν παίζεις με λέξεις χάνεις την ουσία...

[Turambar]

Αλιάκμωνα πραγματικά, ότι και να κάνεις, δεν παίζει να βρει σοβαρή απάντηση. Ίσως φταίει ο τρόπος σου, που προσωπικά διαφωνώ, επί της έκφρασης κυρίως παρά της ουσίας.

Πάντως να πω, ότι είναι αστείο, που από τη μια μεριά ο Αλιάκμωνας κατηγορείται για το ιδεολογικό άλμα που έκανε, και από την άλλη να κατηγορείται γιατί είναι κολλημένος.
Και το σχολιάζω γιατί και εγώ μέχρι τα 17 μου ιδεολογικά ένιωθα κοντά σε πατριωτικές/εθνικιστικές κινήσεις, λάτρευα ότι ελληνικό, και θυμάμαι σε όλες τις σχολικές γιορτές να ζητάω να παρουσιάσω τον εθνικό ύμνο (ήθελα να λέω, "και τώρα ο εθνικός μας ύμνος").



στα όσα είπαμε για τον καπιταλισμό gepeltek, ΟΧΙ! αυτό που φαντάζεσαι ότι είναι εκφυλισμένος καπιταλισμός, είναι ουσιαστικός καπιταλισμός. ΟΧΙ! με μία κάλπη και μία ψήφο κάθε 4 χρόνια, τίποτα δε μπορεί να αλλάξει!
Στον καπιταλισμό βρίσκεσαι πάντα σε έναν αγώνα για να προστατεύσεις τα όποια δικαιώματα σου έχουν μείνει.
Αυτό που φαντάζεσαι ως λειτουργικός καπιταλισμός χωρίς μεγάλες εταιρίες και με μικροσκοπικές δράσεις ικανές να επηρεάσουν μακροσκοπικά μεγέθη είναι ανεφάρμοστο.

Πιστεύω ότι αυτά που πιστεύεις ως σωστά, θα τα βρεις στην αναρχία, για αυτό σε προτείνω να αναζητήσεις σχετικά διαβάσματα.


Δεν κατανοώ πώς μπορείς να αντιμετωπίζεις τόσο θετικά τα οικονομικά δεδομένα στις ΗΠΑ. Αν το 1000000 ευφημερεί σε βάρος 299000000, αυτό είναι αδικία πέρα για πέρα, και αυτό είναι που συμβαίνει.
Και όλοι αυτοί ζουν αξιοπρεπώς σε βάρος 1000000000 άλλων ανθρώπων σε άλλες χώρες.


Ο μόνος τρόπος για να λειτουργεί προσφέροντας σε όλους (άδικα μεν, αξιόλογα δε) ο καπιταλισμός είναι η αλματώδης μεγένθυνση, κατάσταση που εκ των πραγμάτων δε μπορεί να διατηρηθεί για πολύ σε ένα σύστημα, και από την άλλη, βλέπουμε ήδη την μετριοπαθή ανάπτυξη να έχει φέρει το φυσικό περιβάλλον στα όρια του.


Για την άμβλυνση των περιβαλλοντολογικών κινδύνων, η οικονομική σμίκρυνση επιβάλλεται! Μόνο σοσιαλιστικά και αναρχικά συστήματα μπορούν να δώσουν βιώσιμες λύσεις.




Αυτό που σου είπε η kon_kon, δεν ξέρω πόσο το κατάλαβες, είναι ότι καταδικάζεις το σοσιαλιστικό σύστημα ως αποτυχημένο παρουσιάζοντας τον ως φορέα δυστυχίας για τους ανθρώπους. Όμως οι ίδιοι αυτοί άνθρωποι που πανηγύριζαν, σήμερα νοσταλγούν το παρελθόν, βλέποντας στο πώς έχει περιέλθει σήμερα η ζωή τους, στον γυαλιστερό κόσμο του καπιταλισμού.

[gepeltek]

Καλά..

[Karaμazoβ]

στα όσα είπαμε για τον καπιταλισμό gepeltek, ΟΧΙ! αυτό που φαντάζεσαι ότι είναι εκφυλισμένος καπιταλισμός, είναι ουσιαστικός καπιταλισμός. ΟΧΙ! με μία κάλπη και μία ψήφο κάθε 4 χρόνια, τίποτα δε μπορεί να αλλάξει!
Στον καπιταλισμό βρίσκεσαι πάντα σε έναν αγώνα για να προστατεύσεις τα όποια δικαιώματα σου έχουν μείνει.
Αυτό που φαντάζεσαι ως λειτουργικός καπιταλισμός χωρίς μεγάλες εταιρίες και με μικροσκοπικές δράσεις ικανές να επηρεάσουν μακροσκοπικά μεγέθη είναι ανεφάρμοστο.

Πιστεύω ότι αυτά που πιστεύεις ως σωστά, θα τα βρεις στην αναρχία, για αυτό σε προτείνω να αναζητήσεις σχετικά διαβάσματα.

Γιατί οταν ακούς "καπιταλισμό" σου έρχεται στο μυαλό ο φιλελευθερισμός?? Ο φιλευθερισμός προκαλεί προβλήματα, οπως η ιστορία εδειξε αλλα δεν είναι αναγκη να καταργηθεί η αγορά γι αυτό! Απο την εποχή του Μαρξ, πολλά άλλαξαν, νεες οικονομικές θεωρείες δημιουργήθηκαν, η αγορά παγκοσμιοποιήθηκε. Επίσης στις περισσότερες χώρες της Δύσης οι εργάτες δεν είναι εξαθλιωμένοι οπως στο 19ο αιώνα: έχουν ασφάλιση, υγεία και παιδεία. Ολα αυτά κατακτηθηκαν με αγώνες και πρέπει να είμαστε σε επαγρύπνηση, αλλα όχι και να καταργήσουμε το εμπόριο. Μπορούμε με αγώνες μέσα στην κοινωνία και την πολιτική να αμβλύνουμε τις αρνητικές εκφάνσεις του καπιταλισμου. Και υπάρχουν θετικά παραδείγματα για κατι τετοιο.


Το πιο άδικο ξέρεις πιο είναι? Να αμοίβεται καποιος σύμφωνα με τις ανάγκες του. Να μην μπορεί να ανελιχθεί, να μην μπορεί να επιχειρήσει, να δει κέρδος και να ενώσει τους παραγωγικούς συντελεστές. Να του λένε οτι σε λίγο θα φτάσει στην ουτοπία (μα τι ουτοπια θα ταν αν έφτανε κάποτε?), αλλα ως τότε να πρέπει να κάνει ό,τι του λένε ακόμα και  τι βιβλιο να διαβάσει.

Αυτό που σου είπε η kon_kon, δεν ξέρω πόσο το κατάλαβες, είναι ότι καταδικάζεις το σοσιαλιστικό σύστημα ως αποτυχημένο παρουσιάζοντας τον ως φορέα δυστυχίας για τους ανθρώπους. Όμως οι ίδιοι αυτοί άνθρωποι που πανηγύριζαν, σήμερα νοσταλγούν το παρελθόν, βλέποντας στο πώς έχει περιέλθει σήμερα η ζωή τους, στον γυαλιστερό κόσμο του καπιταλισμού.

Η απότομη αλλαγή οικονομικού συστήματος έφερε οικονομική κρίση στις χωρες του Ανατολικού Μπλοκ. Επόμενο ήταν. Σιγά σιγά όμως αναπτύσσονται...Το βιοτικό επίπεδο έχει ανέβει εμφανώς.

[Kat]

Αυτό που σου είπε η kon_kon, δεν ξέρω πόσο το κατάλαβες, είναι ότι καταδικάζεις το σοσιαλιστικό σύστημα ως αποτυχημένο παρουσιάζοντας τον ως φορέα δυστυχίας για τους ανθρώπους. Όμως οι ίδιοι αυτοί άνθρωποι που πανηγύριζαν, σήμερα νοσταλγούν το παρελθόν, βλέποντας στο πώς έχει περιέλθει σήμερα η ζωή τους, στον γυαλιστερό κόσμο του καπιταλισμού.

Μία παρατήρηση πάντως, στο πνεύμα του Καραμαζώφ. Το γεγονός ότι κάποιοι ή πολλοί ανατολικογερμανοί νοσταλγούν το παλιό καθεστώς λέει αρκετά πράγματα, αλλά δεν αποδεικνύει αυτό που θέλεις να πεις.

Εξηγούμαι: είναι σαφές ότι επί ΛΔΓ υπήρχαν λιγότερες οικονομικές ακρότητες, λιγότερη ανεργία, οικονομική ανασφάλεια, περισσότερος ελεύθερος χρόνος, εξασφάλιση ότι όλοι έπαιρναν (τουλάχιστον την βασική) μόρφωση επί ίσοις όροις.

Είναι γνωστό ότι όταν έγινε η συνένωση με την Δυτική Γερμανία ουσιαστικά οι Ανατολικοί ήταν αυτοί που έπρεπε να προσαρμοστούν στους Δυτικούς, από τα πιο μικρά ως τα μεγαλύτερα πράγματα-και όχι το αντίθετο. Στη συνέχεια, είχαν να αντιμετωπίσουν τον ανταγωνισμό στην αγορά εργασίας (έχοντας μάλιστα συχνά πολύ διαφορετικά προσόντα από αυτά που είχαν οι Δυτικοί), την προκατάληψη των δυτικών (π.χ. ότι ήταν τεμπέληδες), την ανεργία. Στην συνέχεια, έγιναν επενδύσεις στην πρώην Ανατολική Γερμανία, αλλά όπως διάβαζα πριν κάποιο καιρό, σε λάθος πράγματα-σε εξαιρετικά κτίρια, αναπαλαιιώσεις κτλ, αλλά όχι πχ στη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας που κρατούν τον κόσμο εκεί. Υπό αυτές τις συνθήκες ανεργίας και οικονομικής ανασφάλειας, δεν είναι να εκπλήσσεται κανείς με τους ανθρώπους που νοσταλγούν το παλιό καθεστώς. Βέβαια, ένα ερώτημα είναι πάντοτε ποιοι το νοσταλγούν, και τι ακριβώς είναι αυτό που εντέλει νοσταλγούν: νέοι άνθρωποι που ήταν τότε παιδιά (κατά το "η πατρίδα σου είναι η παιδική σου ηλικία"), alternative τύποι που νοσταλγούν μία υπέροχη pop culture που χάθηκε για πάντα, παππούδες που έχασαν τις συντάξεις τους με την κατάρρευση και ζουν στην εξαθλίωση, πολιτικοί υποστηρικτές του κομμουνισμού, συνήθεις άνθρωποι σαν εσάς, εμάς, και τους γονείς μας;

Και από την άλλη, αναρωτιέμαι-αξίζει η εργασιακή ασφάλεια και τα δικαιώματα, η καλή ποιότητα ζωής, η τάξη και η ασφάλεια, θανάτους, απομόνωση, απαγόρευση εξόδου από τη χώρα και τείχη γύρω-γύρω, έναν απίστευτο αριθμό υπαλλήλων του κράτους αφιερωμένων στην παρακολούθηση των συνανθρώπων τους, έλεγχο της τέχνης και λογοκρισία; Τα νομιμοποιούν;

Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι, αν η αριστερά αρνείται να αναγνωρίσει αυτά τα ζητήματα, τότε απλώς δίνει πάτημα στον gepeltek και στον κάθε gepeltek (με τον οποίο δεν συμφωνώ γενικώς) να την κολλάει στον τοίχο. Αλλά έτσι δεν γίνεται συζήτηση...

[Turambar]

στα όσα είπαμε για τον καπιταλισμό gepeltek, ΟΧΙ! αυτό που φαντάζεσαι ότι είναι εκφυλισμένος καπιταλισμός, είναι ουσιαστικός καπιταλισμός. ΟΧΙ! με μία κάλπη και μία ψήφο κάθε 4 χρόνια, τίποτα δε μπορεί να αλλάξει!
Στον καπιταλισμό βρίσκεσαι πάντα σε έναν αγώνα για να προστατεύσεις τα όποια δικαιώματα σου έχουν μείνει.
Αυτό που φαντάζεσαι ως λειτουργικός καπιταλισμός χωρίς μεγάλες εταιρίες και με μικροσκοπικές δράσεις ικανές να επηρεάσουν μακροσκοπικά μεγέθη είναι ανεφάρμοστο.

Πιστεύω ότι αυτά που πιστεύεις ως σωστά, θα τα βρεις στην αναρχία, για αυτό σε προτείνω να αναζητήσεις σχετικά διαβάσματα.

Γιατί οταν ακούς "καπιταλισμό" σου έρχεται στο μυαλό ο φιλελευθερισμός?? Ο φιλευθερισμός προκαλεί προβλήματα, οπως η ιστορία εδειξε αλλα δεν είναι αναγκη να καταργηθεί η αγορά γι αυτό! Απο την εποχή του Μαρξ, πολλά άλλαξαν, νεες οικονομικές θεωρείες δημιουργήθηκαν, η αγορά παγκοσμιοποιήθηκε. Επίσης στις περισσότερες χώρες της Δύσης οι εργάτες δεν είναι εξαθλιωμένοι οπως στο 19ο αιώνα: έχουν ασφάλιση, υγεία και παιδεία. Ολα αυτά κατακτηθηκαν με αγώνες και πρέπει να είμαστε σε επαγρύπνηση, αλλα όχι και να καταργήσουμε το εμπόριο. Μπορούμε με αγώνες μέσα στην κοινωνία και την πολιτική να αμβλύνουμε τις αρνητικές εκφάνσεις του καπιταλισμου. Και υπάρχουν θετικά παραδείγματα για κατι τετοιο.

 

Όσα έχω γράψει μέχρι τώρα ότι με ενοχλούν, δεν είναι χαρακτηριστικά του καπιταλισμού;


Και εγώ δε βλέπω γύρω μου ανθρώπους που αμοίβονται όσο αξίζουν... ούτε καν ανθρώπους που έχουν τις δουλειές που τους αξίζουν.

Πιστεύεις ειλικρινά εσύ Καραμαζώβ ότι είναι εφικτό το αμερικάνικο όνειρο;

Το πιο άδικο ξέρεις πιο είναι? Να αμοίβεται καποιος σύμφωνα με τις ανάγκες του. Να μην μπορεί να ανελιχθεί, να μην μπορεί να επιχειρήσει, να δει κέρδος και να ενώσει τους παραγωγικούς συντελεστές. Να του λένε οτι σε λίγο θα φτάσει στην ουτοπία (μα τι ουτοπια θα ταν αν έφτανε κάποτε?), αλλα ως τότε να πρέπει να κάνει ό,τι του λένε ακόμα και  τι βιβλιο να διαβάσει. 

Θεωρείς άδικο να αμείβεται κάποιος σύμφωνα με τις ανάγκες του;
Τραγικό.
Για ποιο λόγο να παίρνει παραπάνω; Για να τα αποταμιεύει; Για να τα κάνει τι;

Στα άλλα που γράφεις δεν θα διαφωνήσω κατά βάση, συμφωνώ ότι ο καθένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να δράσει όπως επιθυμεί.
Δεν συμφωνώ γενικότερα με το στήσιμο της ΕΣΣΔ, και σίγουρα δεν αισθάνομαι κουμουνιστής. Ούτε καν σοσιαλιστής.

Μόνη μου ένσταση, είναι το λογοπαίγνιο που κάνεις με την ουτοπία. Προφανώς, όταν κάποιος λέει σε κάποιον "Η ουτοπία θα έρθει" εννοεί, ότι αυτό που φαντάζει ουτοπία δεν είναι ουτοπία αλλά δυνατότητα.







@Kat: δεν ήθελα να υπερασπιστώ τα καθεστώτα του ανατολικού μπλοκ, απλά τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά από όσο είχαμε πιστέψει ότι ήταν όταν έπεσε το τείχος. και η απογοήτευση των ανθρώπων αυτών από αυτό που ήρθε μετά τον κομουνισμό λέει κάτι. Δεν λέει τα πάντα βέβαια, αλλά λέει κάτι.
Που είναι η ελευθερία όταν δεν έχεις να φας και τα σούπερ μάρκετ είναι γεμάτα προϊόντα;

Δεν είναι τεμπέληδες αυτοί που δεν έχουν να φάνε. Είναι άνεργοι.

Η ελευθερία όταν δεν υπάρχει ισότητα είναι υποκρισία.

Προφανώς καταδικάζω το καταπιεστικό καθεστώς που υπήρχε στα σοσιαλιστικά κράτη. Είναι αυτό όντως ο τρόπος αυτός διακυβέρνησης απαραίτητος στον σοσιαλισμό/ κομμουνισμό; Δεν ξέρω, ειλικρινά δεν ξέρω.


Θεωρώ όμως λάθος να κρίνεις τον καπιταλισμό πχ από το καθεστώς του Πινοσέτ στη Χιλή






Δεν θα ήταν όλα καλύτερα αν απλά τα παραγωγικά μέσα ήταν μοιρασμένα στην κοινότητα, ο καθένας δούλευε όσο χρειαζόταν να καλύψει τις ανάγκες που επιθυμούσε να ικανοποιήσει, και όλες οι αποφάσεις λαμβάνονταν μέσα από γενικές συνελεύσεις όλων των πολιτών;
Αν οι φυσικοί πόροι ανήκαν στις κοινότητες και την εκμετάλλευση τους την μοιράζονταν μεταξύ τους;

[gepeltek]

Θεωρείς άδικο να αμείβεται κάποιος σύμφωνα με τις ανάγκες του;
Τραγικό.
Για ποιο λόγο να παίρνει παραπάνω; Για να τα αποταμιεύει; Για να τα κάνει τι;

Όχι δεν εννοεί αυτό..
Δες τι εγραψα εγώ πριν από μερικα ποστ (πριν τις φωτογραφίες) για τη συγκεκριμένη συσχέτιση και θα καταλάβεις τι εννοούσε και ο Καραμαζώφ..

Δεν θα ήταν όλα καλύτερα αν απλά τα παραγωγικά μέσα ήταν μοιρασμένα στην κοινότητα, ο καθένας δούλευε όσο χρειαζόταν να καλύψει τις ανάγκες που επιθυμούσε να ικανοποιήσει, και όλες οι αποφάσεις λαμβάνονταν μέσα από γενικές συνελεύσεις όλων των πολιτών;
Αν οι φυσικοί πόροι ανήκαν στις κοινότητες και την εκμετάλλευση τους την μοιράζονταν μεταξύ τους;

Ναι σε μία ουτοπική κοινωνία οπου θα κυριαρχούσε το σύνθημα: "Ολοι για έναν και ένας για όλους"..
Τότε ναι μαζί σου είμαι..
Δυστυχώς όμως τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά..
Γιατί αν ο χ-ψ διπλανος σου κάποια στιγμη σε ζηλέψει για αυτό που κατάφερες με τον κόπο σου, φθονήσει την ευτυχία της οικογένειας σου επειδή ο ίδιος είναι ανίκανος, τότε θα σε υπονομευσει Turambar, θα σε κατηγορήσει στις κρατικές αρχές, που θα έχουν βέβαια το ρολο του συντονιστή του όλου συστήματος..
Και τότε ο Θεος και η ψυχή του..
Μα έχω μιλήσει για όλα αυτά, γιατί επανερχόμαστε;

[Kat]

Η ελευθερία όταν δεν υπάρχει ισότητα είναι υποκρισία.

Ακόμη περισσότερο το να υπάρχει ισότητα χωρίς να υπάρχει ελευθερία.

Όσο και αν συμφωνώ μαζί σου όταν αναφέρεσαι στις συνέπειες της πτώσης του καθεστώτος, έχω την αίσθησηότι σχετικοποιείται η καταπίεση των ανθρώπινων ελευθεριών στο όνομα της οποιασδήποτε εργασιακής ασφάλειας και ποιότητας ζωής.

Μπορεί, φυσικά μπορεί να αντιτάξει με κάθε σοβαρότητα ότι και η "ελευθερία" είναι ένα ψέμα, όταν δεν έχεις δουλειά, όταν δηλαδή δεν έχεις χρήματα, εξαρτάσαι από άλλους, βγαίνεις εκτός συστήματος-και προσωπικά συμφωνώ. Αυτό, φυσικά, είναι μία εξαιρετικά ενδιαφέρουσα συζήτηση, και ίσως κάπως εκτός θέματος εδώ...

Όσον αφορά στην καταλληλότητα του παραδείγματος, ποιο καθεστώς κατά τη γνώμη σου έχει "δικαιότερα" χαρακτηριστικά, ως προς την μη καταπίεση των ανθρώπινων και πολιτικών ελευθεριών;