Διαμαρτυρία για ανακριβείς δηλώσεις

THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Εσωτερικά Θέματα > Σύλλογος φοιτητών (Moderators: PolarBear, tzortzis) > Διαμαρτυρία για ανακριβείς δηλώσεις

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1] 2 3 4

Author

Topic: Διαμαρτυρία για ανακριβείς δηλώσεις (Read 6700 times)

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Διαμαρτυρία για ανακριβείς δηλώσεις

« on: January 25, 2007, 05:01:12 am »

Απευθύνομαι εδώ γιατί θέλω να το πω. Ωστόσο θα τα πω και στην πρώτη ευκαιρία στη σχολή (είτε σε συντονιστικό είτε σε συνέλευση).

Σήμερα στην πορεία, άκουσα να μου λένε, ότι ψήφισα ψήφισμα το οποίο έλεγε "Να απελευθερωθούν άμεσα οι φυλακισμένοι από τις 6 Μάη (Απεργοί πείνας).

Εν συνεχεία, πληροφορήθηκα ότι άτομα τα οποία (προφανώς) κατέβασαν αυτό το ψήφισμα σε μας, προπαγανδίζουν την πορεία τους το Σάββατο, λέγοντας ότι ο Σύλλογος Ηλ/Μηχαν ψήφισε συμμετοχή στην πορεία αυτή (η οποία θα είναι για την απελευθέρωση των εν λόγω ανθρώπων).

Δεν τους ξέρω τους ανθρώπους. Δεν είμαι δικαστής. Ούτε ξέρω την υπόθεση. Μπορεί όντως να είναι άδικα φυλακισμένοι και να πρέπει να αποφυλακιστούν άμεσα.

Το ζήτημα είναι ότι εγώ (και πολύ συνάδελφοι) ψήφισα πως θέλω αυτοί οι άνθρωποι είτε να δικαστούν άμεσα (κρατούνται επί 6 μήνες χωρίς δίκη ως προφυλακιστέοι το οποίο γνωρίζω ότι είναι παράνομο) είτε να αφεθούν ελεύθεροι. Ένα διπλής σημασίας ψήφισμα που ουσιαστικά στοχεύει στην καταδίκη πρακτικών παράνομης κράτησης (βλ Γκουαντάναμο κτλ).

Επίσης, με τη διατύπωση αυτή, είμαστε καλυμένοι σε περίπτωση που κάτι από αυτά δεν ισχύει (π.χ. έχουν δικαστεί και δε μας τα λεν καλα..) Και μετά το κρούσμα αυτό (παραπληροφόρισης)... θίγεται και η εγκυρότητα των λεγόμενών τους (αυτών που κατεβάζουν αυτά τα ψηφίσματα).

Μετά από αυτή την εξέλιξη, λυπούμαι αλλά δεν ξαναψηφίζω ανθρωποκεντρικό ψήφισμα. Παρακαλώ να τοποθετηθούν όσοι γνωρίζουν κάτι σχετικά με το θέμα, αν θέλουν εδώ.


« Last Edit: January 25, 2007, 05:07:28 am by Juan »	Logged

aliakmwn

Guest

Re: Διαμαρτυρία για ανακριβείς δηλώσεις

« Reply #1 on: January 25, 2007, 13:32:24 pm »

Quote from: Juan on January 25, 2007, 05:01:12 am

Μετά από αυτή την εξέλιξη, λυπούμαι αλλά δεν ξαναψηφίζω ανθρωποκεντρικό ψήφισμα. Παρακαλώ να τοποθετηθούν όσοι γνωρίζουν κάτι σχετικά με το θέμα, αν θέλουν εδώ.

Γκουχ γκουχ...
Καποιοι επεσημαναν το προβλημα, και μαλιστα κατεβασαν και αντιπαραθετικο ψηφισμα που καταδικαζε γενικα τις αυθαιρεσιες σε ολες αυτες τις περιπτωσεις και απαιτουσε να μην υπαρχει κανενας περιορισμος στα λαϊκα δικαιωματα, χωρις να το προσωποποιει... Κατηγορηθηκαν ομως ως δρωντες "εκ του πονηρου"...

Το μεσημερι εχουμε συντονιστικο. Ελα σε παρακαλω να πεις τον προβληματισμο σου!


	Logged

Greg..

Θαμώνας

Gender:

Posts: 492

Λευτεριά..

Re: Διαμαρτυρία για ανακριβείς δηλώσεις

« Reply #2 on: January 25, 2007, 16:14:33 pm »

Εγώ δεν κατάλαβα τι σχέση έχει αυτό που διαπίστωσες (παραπληροφόρηση αν κατάλαβα καλά) με το αν θα ψηφίσεις "ανθρωποκεντρικά" (καλά ότι να 'ναι αυτή η λέξη στην κυριολεξία)..Το πρόβλημα είναι συγκεκριμένο και δε μπορείς να καταδικάζεις γενικά και αόριστα όπως έκαναν οι πκσίτες που εννοεί ο Aliakmwn.. Στο κάτω κάτω εκφράζεις την αλληλεγγύη προς τα συγκεκριμένα άτομα που αδικούνται με τέτοιο τρόπο.. Δεν πρόκειται για προσωποποίηση αλλά για την καταδίκη συγκεκριμένου γεγονότος και την αυτονόητη φυσικά καταδίκη όλων των παρόμοιων παραβιάσεων των δικαιωμάτων στην ελευθερία και την αξιοπρέπια.. Το να λες τα αυτονόητα και να καταδικάζεις γενικά είναι υποκριτικό μπροστά σε μια τόσο μεγάλη αδικία.. Η υπόθεση χρειάζεται δράση αλληλεγγύης..

Απο κει και πέρα δεν πολυκατάλαβα για ποια παραπληροφόρηση μιλάς και τι έγινε;; (βασικά λόγω της πάγιας θέσης μου στο ζήτημα δεν ασχολήθηκα και πολύ με το ψήφισμα)

Και για την ιστορία τα γεγονότα συνέβησαν ως εξής:

Κατά τη διάρκεια και μετά τη λήξη των συγκρούσεων που ξέσπασαν στους δρόμους της Αθήνας στις 6 Μάη ?06, στην αντιπολεμική διαδήλωση του ευρωπαϊκού κοινωνικού φόρουμ, συνελήφθησαν 17 άτομα. Σε όλους αποδόθηκε βαρύτατο κατασκευασμένο κατηγορητήριο. Στις 10 Μάη αποφασίστηκε η προφυλάκιση τεσσάρων διαδηλωτών.. Από τότε και μέχρι τώρα κρατούνται στις φυλακές Κορυδαλλού οι 3 από αυτούς χωρίς να έχει γίνει η δίκη, ενώ έχουν προχωρήσει σε απεργία πείνας οι 2 από τους προφυλακισμένους για την άδικη κράτηση τους.. Ο Ταράσιος Ζαντορόζνι (58 μέρες σε απεργία πείνας!!) μεταφέρθηκε και νοσηλεύεται στο νοσοκομείο των φυλακών από τις 10 Δεκέμβρη ενώ ο Γεράσιμος Κυριακόπουλος (42 μέρες!) από τις 18.. Η κατάσταση της υγείας τους είναι κρίσιμη ενώ ακόμα δεν έχει βγει ημερομηνία για τη δίκη.. Αιτήσεις αποφυλάκισης μέχρι στιγμής δεν έχουν γίνει δεκτες..

περισσότερες πληροφορίες -->http://athens.indymedia.org/#feature429


	Logged

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Διαμαρτυρία για ανακριβείς δηλώσεις

« Reply #3 on: January 25, 2007, 23:09:04 pm »

@aliakmwn: Το ψήφισμα που κατέβασε η ΠΚΣ κατ'αντιπαράθεση(-σταση?) (έτσι δε λέγεται?) ήταν κατά τη γνώμη μου μία αορίστη γενικότητα που ούτε καν προσέγγιζε τις προεκτάσεις του άλλου ψηφίσματος. Αν αφαιρούσε τα πρόσωπα και κρατούσε την ουσία θα το ψήφιζα. Ωστόσο εσείς αφαιρέσατε και την ουσία. Sorry mate.

@Greg..: Έγινε το εξής: Άλλο πράγμα ψηφίσαμε, άλλο ακούμε να λένε ότι ψηφίσαμε. Τα link που στέλνεις δε μου λένε τίποτα. Εγώ δε γνωρίζω τί έγινε ως μάρτυρας ή ως δικαστής και άρα δεν θεωρώ λογικό να ψηφίζω κάτι το οποίο τυφλά ζητάει να αφεθούν κάποιοι άνθρωποι ελεύθεροι. Θεωρώ παράλογα όλα τα ανάλογα ψηφίσματα : "Να απελευθερωθούν άμεσα οι.. μπλα μπλα μπλα"

Από που κι ως που εμείς να ξέρουμε αν πρέπει να απελευθερωθούν και να ζητάμε τέτοια πράγματα?

Το ψήφισμα που κατέβηκε σε μας έλεγε: "Ζητούμε είτε να δικαστούν άμεσα, είτε να απελευθερωθούν άμεσα". Αυτή η πρόταση, έχει λογική. Η παραποίησή της όμως(χωρίς τα κόκκινα γράμματα), ήταν απαράδεκτη για μένα. Γι'αυτό έβγαλα συμπέρασμα, ότι δεν ξαναψηφίζω θέματα που χωράνε παραποίηση, όπως ζητήματα που αφορούν συγκεκριμένους ανθρώπους. Και ένα δεύτερο συμπέρασμα, πως οι άνθρωποι που κατέβασαν το ψήφισμα δεν είναι αρκετά αξιόπιστοι.


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Διαμαρτυρία για ανακριβείς δηλώσεις

« Reply #4 on: January 26, 2007, 01:44:06 am »

μα το δεύτερο ψήφισμα δεν επικυρώθηκε τελικά?


	Logged

byeeee

Jalk

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1647

all people use bad words,what's burried in blood?

Re: Διαμαρτυρία για ανακριβείς δηλώσεις

« Reply #5 on: January 26, 2007, 02:34:36 am »

Quote from: Turambar on January 26, 2007, 01:44:06 am

μα το δεύτερο ψήφισμα δεν επικυρώθηκε τελικά?

Όχι. Επικυρώθηκε αυτό που έλεγε για τα συγκεκριμένα άτομα (το πρώτο) και όχι το "γενικό" (το δεύτερο)


	Logged

http://www.erepublik.com/en/referrer/Jalk+Go

emmanuel

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3830

πλάκα με κανεις?

Re: Διαμαρτυρία για ανακριβείς δηλώσεις

« Reply #6 on: January 26, 2007, 02:38:04 am »

δυστυχως οταν υπαρχουν τετοιες περιτπωσεις, ο κοσμος κουρασμενος οπως ειναι και περιμενωντας να ψηφισει, δεν προσεχει κα ιπολυ τη γρηγορη αναγνωση ενος εκτενεστατου-και ασχετου με τη δδιαδικασια- ψηφισματος.πολλες φορες σηκωνει απλα το χερι στο περιπου,θελωντας "να τελειωνει".κι εγω την πατησα ετσι ,σηκωνοντας στο πρωτο ψηφισμα κα ιεπικυρωνοντας το,ενω διαπιστωσα οτι υπηρχε και εναλλακτικα 2ο ψηφισμα,αλλα ηταν πλεον αργα.


	Logged

tu/e

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Διαμαρτυρία για ανακριβείς δηλώσεις

« Reply #7 on: January 26, 2007, 02:41:23 am »

καταρχήν εγώ κατάλαβα ότι ήταν συγκρουόμενα τα δύο ψηφίσματα, αφού ψηφίστηκε το ένα.

Και πραγματικά κατάλαβα ότι ψηφίστηκε το δεύτερο. Ίσως ήταν η δική μου προοπτική γωνια.


	Logged

byeeee

Νessa

Guest

Re: Διαμαρτυρία για ανακριβείς δηλώσεις

« Reply #8 on: January 26, 2007, 03:34:30 am »

Η ΠΚΣ έχει τελείως άδικο σε αυτό το ζήτημα. Όχι μόνο για αυτήν την περίπτωση, και γενικά. Ένα ψήφισμα που αναφέρεται σε συγκεκριμένα άτομα είναι αιχμηρό, έχει δύναμη (όπως είπε και ο Αντρέας της ΑΚ στη συνέλευση, μπορείς να το πας και στο δικαστήριο). Τα πρόσωπα παίζουν κάθε φορά το ρόλο της αιχμής του δόρατος.

Από εκεί και πέρα Juan, επειδή κάποιος επιχειρεί να χρησιμοποιήσει το ψήφισμα με λάθος τρόπο δε σημαίνει ότι έκανες κακώς που το ψήφισες. Γιατί αν το πάρεις έτσι, με οποιοδήποτε ψήφισμα μπορείς να επιχειρήσεις το ίδιο. Και στην τελική, και ένοχοι να είναι, εφόσον δεν τους έχουν απαγγελθεί κατηγορίες πρέπει να αφεθούν ελεύθεροι. Αλλιώς, για ποιο πράγμα να δικαστούν;

Quote from: Juan on January 25, 2007, 05:01:12 am

(κρατούνται επί 6 μήνες χωρίς δίκη ως προφυλακιστέοι το οποίο γνωρίζω ότι είναι παράνομο)

Έχω την εντύπωση ότι με το νέο τρομονόμο κάπως τα έχουνε φτιάξει ώστε είναι νομότυπα προφυλακισμένοι.


	Logged

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Διαμαρτυρία για ανακριβείς δηλώσεις

« Reply #9 on: January 26, 2007, 03:41:04 am »

Quote from: Juan on January 25, 2007, 23:09:04 pm

Από που κι ως που εμείς να ξέρουμε αν πρέπει να απελευθερωθούν και να ζητάμε τέτοια πράγματα?

Nessa:
Απάντησέ μου αυτό, έχοντας στο μυαλό σου τον μέσο Ηλεκτρολόγο φοιτητή που του ζητάς να ψηφίσει κάτι τέτοιο.

Το να χρησιμοποιηθεί κάτι τέτοιο σε δικαστήριο, είναι ο ορισμός της ό,τι να ΄ναι δικαιοσύνης.

Είπαν κάποιοι σε κάποιους κάτι, κι αυτοί τους πίστεψαν και ζητούν να αθωωθεί. Και να πάει αυτό σε δικαστήριο? Έλεος.


	Logged

Νessa

Guest

Re: Διαμαρτυρία για ανακριβείς δηλώσεις

« Reply #10 on: January 26, 2007, 12:11:49 pm »

Ένα παράδειγμα έφερα, από εκεί και πέρα προφανώς δε θα κρίνει ένα ψήφισμα το αν είναι ένοχοι ή όχι, αλλά εκφράζει τη βούληση ενός κομματιού της κοινωνίας σχετικά με τη συμπεριφορά του κράτους απέναντι στους υπόδικους.

Όσο για το "πού ξέρουμε αν πρέπει να απελευθερωθούν", δεν είναι νομικίστικο το ζήτημα - γιατί ο τρομονόμος έχει τυπικά νομιμοποιήσει ήδη τέτοιες πρακτικές. Ηθικά όμως είναι απαράδεκτο να κρατούνται εφόσον δεν έχουν απαγγελθεί κατηγορίες. Δεν πάει να είναι και serial killers; Αν υπήρχαν στοιχεία εναντίον τους, τότε γιατί δεν τους έχει απαγγελθεί ακόμα κατηγορία; Να τους ελευθερώσουν πρέπει.


	Logged

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Διαμαρτυρία για ανακριβείς δηλώσεις

« Reply #11 on: January 26, 2007, 16:32:08 pm »

Quote from: Νessa on January 26, 2007, 12:11:49 pm

Αυτό που θέλω να πω, και δε βλέπω να το αντιλαμβάνεστε είναι ότι ο Σύλλογος Φοιτητών είναι σχετικά ένα επίσημο όργανο. Είναι νομικό πρόσωπο. Όπως είπε κι ο Ανδρέας τέτοιες αποφάσεις δύναται να χρησιμοποιηθούν και σε δικαστήριο.

Και ρωτώ: Είναι δυνατόν, ο Α, Β, Γ έλληνας πολίτης, να πάει να καταθέσει σε δικαστήριο, την άποψη που σχημάτησε από τα Μ.Μ.Ε??

Αντίστοιχα, κι εμείς, δε μπορούμε να πάρουμε απόφαση για ένα θέμα, από την άποψη που σχηματίζουμε από το Α,Β website ή από αυτά που λέει κάποιος άνθρωπος ή πολιτικός χώρος. Ένα θέμα που αφορά συγκεκριμένους ανθρώπους.

Αντίθετα, ως σύλλογος μπορούμε να έχουμε άποψη σχετικά με το αν συμφωνούμε ή όχι με την παρατεταμένη κράτηση ανθρώπων χωρίς δίκη. Κι αυτό κάναμε. Δίνοντας ένα παράδειγμα. Δεν ξέραμε αν το παράδειγμα ευσταθεί, αλλά αν δεν ευσταθεί μετράει η αντίδραση σε τέτοιες πρακτικές.


	Logged

ASDF_

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2520

Legalizacion

Re: Διαμαρτυρία για ανακριβείς δηλώσεις

« Reply #12 on: January 26, 2007, 16:35:53 pm »

To θέμα είναι οτι για να κριθεί κάποιος προφυλακιστέος πρέπει να του απαγγέλθούν κατηγορίες
Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν τους έχουν απαγγελθεί και άρα η προφυλακισή τους είναι παράνομη(ή τουλάχιστον έτσι έχω καταλάβει)


	Logged

Περπατώ στο δάσος και ακούω Πέγκυ Ζήνα... λες να απολύομαι τον άλλο μήνα??!!!

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Διαμαρτυρία για ανακριβείς δηλώσεις

« Reply #13 on: January 26, 2007, 19:04:40 pm »

H απόφαση που κληθήκαμε να πάρουμε, ήταν να υποστηρίξουμε το αυτονόητο...

Κανείς στην φυλακή για τόσο διάστημα χωρίς να δικάζεται.

Είναι άδικο.
Είναι καταχρηστικό.


	Logged

byeeee

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Διαμαρτυρία για ανακριβείς δηλώσεις

« Reply #14 on: January 26, 2007, 20:12:22 pm »

Quote from: Turambar on January 26, 2007, 19:04:40 pm

Ακριβώς. Δεν είπαμε "ελευθερώστε τον Willy.."


	Logged

Pages: [1] 2 3 4

Jump to: